またーりとGURPSガープス全般の話　第19版

■戻る■ 卓上ゲームに戻る元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 20:48:22 ID:K7BeujTe: GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう！

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第18版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129804064/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html
2 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 20:49:33 ID:K7BeujTe: 過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム　第３試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
　　（エラッタは必ず確認しましょう。）
　　（ユエルの追加種族ニュールのデータあり。）
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
　同サイトの掲示板（現在、第4版についての質疑が盛んに行われている）
ttp://forums.sjgames.com/
3 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 20:52:41 ID:???: >>1乙デス
4 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 20:52:55 ID:???: >>1
乙
5 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 20:59:33 ID:???: >>1乙。

オンライン書店で注文したから
入手するのが大分先になりそうだ。
6 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 21:05:34 ID:???: 乙
7 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 21:08:25 ID:???: >>1otu

前スレのCP1665のサンプルキャラクターってどんなキャラ？
8 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 21:25:13 ID:???: 英語版と同じキャラだとすれば、チベット仏教の寺院で修行したアレクサンダー帝国の元戦闘ロボットではないかな?
9 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 21:44:13 ID:???: ﾜﾛｽｗ
10 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:08:24 ID:???: >>1000
> まぁ、次スレで話の続きをするという手もあるし。
> それはそうと、日本語版のサンプルキャラと英語版のサンプルキャラは一緒なのかな？

↓続きドウゾ
11 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:08:34 ID:???: ＞前スレより
日本語版のサンプルキャラと英語版のサンプルキャラは一緒なのかな？
12 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:09:41 ID:???: 英語版も日本語版も持ってないからわかんないや。
持ってる人よろ。
13 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:20:16 ID:???: 絵は同じだったぞ。英語が手元にないんで確認できないが
14 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:21:43 ID:???: 日本語版買った人
CP1665のサンプルキャラクターが
チベット仏教の寺院で修行したアレクサンダー帝国の元戦闘ロボット
なのかどうか教えてくれ。
15 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:21:44 ID:???: 英語版のサンプルキャラは
イールスの（元）盗賊でテレポータ、ダイ・ブラックソーン
フォースソード使いのフランス人、ルイ・ダンタレス
オカルト研究者で魔法使いのウィリアム・ヘッドレー教授
エルフらしく弓の達人で狙撃銃も使う次元旅行者、イオサ
大東亜戦争後のマニラ出身で次元間密貿易をしていた中国マフィアと戦った猛者、ソラ
ハンガリー出身の吸血鬼で"カバル"からの保護を求めてきたヤノス・テレコゼプ男爵
全世界が共産化したために地球環境が崩壊した世界からきたバイオ強化されたXing La（漢字がわからん）

ってのだったけど、日本語版ではどうなのかな
16 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:25:58 ID:???: すごいラインナップですね…
17 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:27:20 ID:???: 前世がムーの戦士で各地に転生した仲間を探して雑誌の読者コーナーに投書してるエリアル山田（16才・女）
のCPはどれくらいになるでしょうか
18 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:30:59 ID:???: >>15
日本版ではブラックソーン、イオサ、シン・ラ（漢字なし）、戦闘ロボ。

そういや、ブラックソーンは第3版でもサンプルだったね。超能力はなかったが。
19 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:32:34 ID:???: 4人しかいないの？なんで人数削られてるんだろう。
20 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:33:01 ID:???: サンプルキャラ削られてんのか！？
なんてこった…
21 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:34:13 ID:???: いい加減な仕事だな。
22 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:35:39 ID:???: 別にサンプルキャラが無くても気にならんけどなぁ。
文庫の時も別にサンプルキャラ使わなかったし。
23 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:36:46 ID:???: >>19
あえて理由を考えてみると

ルイは特殊なTLの説明をするのが面倒くさかったから
教授は魔法のバリアントルールの説明が面倒くさかったから
ソラは背景が背景なので（日本が戦争に勝った世界だし）特定アジア方面が面倒くさかったから
吸血男爵はカバルの設定の説明が面倒くさかったから

かな？
24 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:39:22 ID:???: >>22
いや、こんな事もできるんだぞ！っていう例示の意味があるから。
25 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:40:45 ID:???: ページ数の都合かねえ
章立てはどうなってる?
FPの説明の項にキャンペーンのページ参照してると思うけど##になってない？
26 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:41:53 ID:???: >>23
ルールの説明は英語版でもあるだろうから
訳すだけだし別に面倒くさくはない気がするぞ。

てか魔法のバリアントルールは気になるな。
それは4版マジックにも載ってるんだろうか。
27 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:51:01 ID:???: そういえば「完訳版」じゃないんだっけ…がっかりだ。
妙な変更が無ければいいが。

ところで、ユエルに載ってる「人懐っこい」という不利な特徴だが、
「他人からの反応＋２」じゃなくて、
「他人への反応＋２」じゃないかと思うんだが、
ベーシックではなんて書いてある？
28 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 22:53:17 ID:???: あとから完訳版が出る悪寒
29 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:09:50 ID:???: しばらくの間ここも覗いていなかったんで、今日ソフマップで見つけてビビりまくった

と思っていたんだが、お前らも急な発売で戸惑っていて少し安心した
30 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:09:52 ID:???: >>28
おそろしいこといわんでくれ..･･
31 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:17:09 ID:???: >>28
あるあ…る
32 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:24:13 ID:???: しかし、こうなるとオンライン発注組みは辛いなあ。
33 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:28:57 ID:???: 確かに。店で見つけても買えないからな。
34 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:41:35 ID:???: プレイヤー用に後もう一冊、いや二冊、が心意気ですよ
35 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:51:36 ID:???: そうは言うがな大佐、流石に￥4,750×2とか×3はちとﾂﾗｲ
36 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/10(土) 23:52:47 ID:???: このあとキャンペーンが出る可能性もゼロじゃないしな。
37 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 00:06:50 ID:???: いいこと思いついた
ブックオフで文庫版ベーシック人数分買ってくる
38 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 00:09:18 ID:???: くたくたになるからいずれ予備は買うけど、初版×2は怖いな
39 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 00:52:32 ID:???: サンプルキャラクターは削られたのではなく
キャラクターとキャンペーンに分けて載せるだけでは？
40 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 00:57:56 ID:???: 「マーヴル、DC」って何？
41 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:00:05 ID:???: >>39
原書でも分冊なんだが・・・
なぜ日本語版でわざわざページ構成を変えると言う風に考えるんだ？
42 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:04:26 ID:???: >>40
アメコミのレーベル
43 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:13:15 ID:???: >>27
と言うか、「完訳版」なんてサブタイトルは付かないのが普通だよなぁ。
44 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:19:55 ID:???: 日本語化するとページが増えるからなぁ。
45 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:20:34 ID:???: 完訳版ではないのか、エラッタは満載なのか、そこが問題だ。
5000円は高いぞ。
46 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:38:47 ID:???: Ｄ＆Ｄよりは安いよ。
こっちは2分冊だし。
47 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:43:20 ID:???: エラッタは満載だと思うよ。完訳版っていうのはそもそも
完訳してない文庫版と区別するために題名に入れてあるだけだから
最初から完訳してる4版キャラクターには入れる必要が無いんだよ。
…と思ったがグリモアには完訳版って入ってるな。不安だ。
48 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:43:32 ID:???: さて、次は儀式魔法で<エラッタ召喚>しなくてはいかんな。
49 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:44:49 ID:???: >>27
126頁の "Chummy (-5 points)" の特徴だな。第1文に
　You react to others at +2 most of time.
と書いてある。明らかに「他人からの反応+2」は誤訳で「他人への反応+2」が正しい。
そりゃ他人が自分を好くんじゃなくて自分が他人を好くんだから当然だ
50 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:45:43 ID:???: >>38
2刷以降でエラッタが修正されるという保証もないけどね。
51 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 01:46:37 ID:???: >>47
だが、心配のしすぎではないか

なあに、かえって英語力がつく
52 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 02:01:10 ID:???: >>51
GURPSで誤植したら、ラッキーかもしれないと申すか。
53 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 02:03:20 ID:???: 原書の目次は
1. Creating a character
2. Advantages
3. Disadvantages
4. Skills
5. Magic
6. Psionics
7. Templates
8. Equipment
9. Character development
なんだが日本語版もちゃんと対応してるよね？
まさかページ数の都合でMagicの章がないからサンプルキャラに教授がいないとかないよね、ね？
まー何にしろ最大の問題は漏れの所に届くのが何時かと言う事なのだが
54 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 02:03:39 ID:???: 授業料は１万円か。
55 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 02:08:03 ID:???: >>52
誤植ってのは言葉が悪い
誤植ってのは印刷屋さんの植字工の工程で起きるミスのことで
文章が書かれた時点でそもそも間違ってるのまで誤植って言っちゃいけない
一生懸命仕事してる印刷屋さんに失礼だ
56 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 02:11:22 ID:???: 書店注文だったら、今から何日で届くかな。
57 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 02:32:54 ID:???: >前スレ909
あいにく4版にも記述がありません。
このあたり↓で論じられてるので参考にしてはいかがでしょう。
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=10791
58 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 02:57:47 ID:???: 抄訳

片手武器を両手で使う場合、
・最低体力を１低いものとして扱う
・命中に－２
・技能は両手武器のものじゃなくて片手武器の技能を使う。
（二つ目の手が普通の位置を持つ事ができないので）

・ダメージ＋１？
（振りダメージは周囲に十分な空間がある場合のみ増加？）

・バランスについては言及なし

・マーシャルアーツでルールが補完される予定らしい
59 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 03:34:31 ID:???: 第一の欠陥「サンプルキャラが削られている」、と。
60 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 03:37:16 ID:???: 欠陥か？
実際のところあのサンプルキャラをプレイに使うことってないし、
いくつか例示としてあれば十分だと思うが……。
減っていることで何か困ることが起こるなら教えてくれるとありがたい。
61 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 03:40:39 ID:???: サンプルキャラを見る楽しみが減るだろうが！
62 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 03:43:31 ID:???: >>60
原書の環境を再現できないなら欠陥ではあるわな。
63 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 03:46:43 ID:???: >>60
少なくとも減っていることを利点とは捕らえられないわな。
日本向けのサンプルキャラになってるというなら、ともかくね。
64 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:00:15 ID:???: >>62
環境は再現できるだろう。原書にあったサンプルキャラは全部作れるんだから。

>>63
そもそも多くのユーザーは英語版が使えないから日本語版を必要とするのであって、
原書のままで使いこなせるのであれば日本語版で多少ルールに影響のない部分が削られても平気だし、
そうでないならそもそも原書と比べてどうこうという意味があまりない気がする。
65 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:05:19 ID:???: >>64
載っていないサンプルキャラクターをどうやって再現するんだ？
ゲームするのに困らないから欠陥ではないということ？
66 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:05:36 ID:???: さー劣るヘンクツのガープスライフや如何に。
現役熱心プレーヤーが3版百鬼も満足に使えないまま来年も妖怪ゴッコで夜が更ける！？
情けないぞ、ヘンクツ！
67 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:06:30 ID:???: 妖怪ゴッコで年暮れる、かー。
情けないぞー。下旬も正月も、予定無しか！？
はははははははははは（嘲笑）。
68 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:08:19 ID:???: >>65
載っていないとわかるユーザーは原書を持ってるだろ？
だからそっちを見ながら訳語を押さえれば再現できると思うぞ。
あと、欠陥ってことはゲームするのに困るってことじゃないのか？
ゲームするためのものであるルールブックにそれ以外の欠陥ってあるか？
69 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:09:30 ID:???: 比較しなければ分からないという理屈で行けば、
原書を持ってないユーザーにはどんな抜けがあっても分からないけどね。
70 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:11:15 ID:???: >>68
それはつまり、原書にはゲームに不要なデータが載っているといいたいのか？
原書の再現としての翻訳として欠陥がある、という表現を使ったんだが、
そうじゃなくて当面ゲームをするのに不自由しないから欠陥ではないと
言っているなら、そもそも話がかみ合っていないから確認した。
実際かみ合っていなかったみたいだけど。
71 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:11:18 ID:???: 単純にデータが減ってて喜ばしいわきゃないだろ。
72 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:12:24 ID:???: まあ、「俺は困らない」という人の存在を否定はできないわな。
欠陥だと思う人の認識がどうしようもないのと一緒で。
73 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:13:16 ID:???: 社員乙。
74 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:19:26 ID:???: なくてもいいって、言ってる奴は英語版をもってるやつじゃん。
そりゃ、そいつには日本語版自体が無くてもいいんだから困らんだろうよ。
75 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:42:56 ID:???: サンプルキャラはない方がいいとは言わないが、なくても困らないな。
完訳版のサンプルキャラも役に立った事ないし。
サンプルキャラで使ってるルールを端折る為に消されたとかいうなら問題だけど。

原書の再現とかいうなら、第一の欠陥はモノクロであることじゃないのか。
76 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 04:57:03 ID:???: >>70
ゲームに不要なデータが載ってるんだよ？
別に絶対必要なデータやルールしか載せちゃいけないわけじゃないし、
長い間セッションをしてて一度も使わない技能や特徴があるのなんてザラでしょ。
原書に近ければ近いほどいいなら原書以外は欠陥品でしかないのは当然だよ。

>>74
いや英語版を持っていても日本語版はあったほうがいいよ？
原書だと自分が訳してサマリー配ったりしないと遊べないけど、
日本語版なら基本部分だけ抑えてもらえばあとはルールブックで対応できる。
自分だけ原書を持ってて読めても遊べないわけよ。
そして遊べないんじゃルールブックに意味なんてないわけで。
77 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:05:12 ID:???: >>76
＞別に絶対必要なデータやルールしか載せちゃいけないわけじゃないし、
＞長い間セッションをしてて一度も使わない技能や特徴があるのなんてザラでしょ。

技能は特徴は使わない物が載ってるのを当然の物として肯定してるのに、
サンプルキャラクターは無くてもいいと言うのか？
どういう理屈だ、そりゃ。
78 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:11:04 ID:???: もともとあったものがなくなるとガッカリするから、これだけでも欠点と呼べるんじゃないか。
まぁサンプルキャラくらいはしかたないで諦められなくもないが…
ゲーム上重要な部分が、削られたり変えられたり間違えられたりしてないといいんだが。

>>76
・ある鳥取が使わなかったからと言って不要なデータと言う事にはならない。
・サンプルキャラには例示という「役目がある」。不要ではない。
・勝手に変更を加えたらそれは翻訳ではなく翻案だ。
・英語版があっても日本語版があったほうがいいというのがわかるが、
　その双方で記述が食い違ったら困るだろう。
79 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:15:29 ID:???: >>78
まあ、心情的なことを言うなら散々待たされてるから点が辛くなってるのもあるだろうな。

「がんばって発売日に間に合わせました」なら、サンプルキャラ位と諦められるが、
「3度の延期の挙句、4ヶ月ほど伸びちゃいました、テヘ」と言う現状では何してたんだと言いたくはなる。
80 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:21:09 ID:???: 漏れはむしろ削った理由が気になる。
已むに已まれぬ理由があって泣く泣く切ったとか言うなら気にしないが
これくらい要らんだろ俺使ったこと無いしwとかだと他の部分も主観で改竄してそうでイヤだ
81 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:22:40 ID:???: >>77
「不要なものがあってもいい」「不要なものがなくてもいい」
別に両立したっておかしいことじゃないだろ？
「なければいけない」のは「必要」だし、「ないほうがいい」のは「有害」であって、
どっちも不要なのとは違う。
あったらありがたいけど、なくても別にふつうに遊べるよね、って話。
サンプルキャラクターがないと遊べない、というのであればこっちの認識不足なので謝罪する。

>>78
じゃあこの世の中には翻訳なんてのは論文なんか意外はひとつも存在しないってことになるね。
翻訳家協会や翻訳協会に「翻訳という言葉はおかしい」って抗議文でも出したほうが有意義だと思うよ。

で、まず、サンプルキャラクターは９ページに渡って４人掲載されているわけで、
例示としてなら別にそれでも問題はないんじゃないの？
それ以上のサンプルキャラクターがどうしても「必要」なものなの？

あと別にルール部分とかじゃなければ食い違っても全然困らないけど。
むしろこっちがどう困るのかを聞きたいくらいだよ。
82 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:24:17 ID:???: ああ、確かに削った理由が分からんな。
サンプルキャラなんて、それこそタームを置き換えるだけ作業だろう。
大して手間が掛かるとは思えん。

ひょっとして、○○ページ参照とかがあって、キャンペーンのその部分ができてなかったとか・・・
83 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:25:47 ID:???: >>82
そんな部分それまでの本文中にたくさんあるじゃん。
84 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:26:35 ID:???: >>81
つうか、なんでそんなに必死に擁護するんだ？
「無くてもいいけど、有った方がいい」って言う時点で答えは出てるじゃないか。
85 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:28:19 ID:???: 本を発注するときってページ数が16ページ単位とか32ページ単位とかなんだろ？
サンプルキャラを全部入れると中途半端なページ数になるから削ったんじゃ？
86 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:29:12 ID:???: >>84
欠陥がある、ってことはふつうに使用できない状態を指すわけで、
俺はサンプルキャラクターがないとプレイに支障をきたすとはとても思えんのよ。
87 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:29:32 ID:???: やな理由だな、おい。
フォントを小さくすればなんとでもなりそうなもんだが・・・
88 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:30:01 ID:???: ま、欠陥じゃなくて欠点だわな
89 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:30:06 ID:???: >>86
じゃあ、「英語版に劣ってる」でいいか？
90 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:32:55 ID:???: 多少欠点があっても劣ってるとわ限らんよ
なんせ「日本語である」という絶大な長所はあるわけだしな
91 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 05:33:27 ID:???: >>87
今の状態でも文字の小ささはギリギリって感じ。これ以上小さくしたら読みにくいと思う。

>>89
いいよ。
まあそう考える人は英語版使えばいいんだしね。
92 名前：78 ：2005/12/11(日) 05:43:25 ID:???: >>81
> あったらありがたいけど、なくても別にふつうに遊べるよね、って話。
あったほうがありがたいものを削ってそれでいいと言うのはいかがなものか。

> じゃあこの世の中には翻訳なんてのは～抗議文でも出したほうが有意義だと思うよ。
熱でもあるんですか？もう寒いですから、暖かくして寝てくださいね。

> 例示としてなら別にそれでも問題はないんじゃないの？
元々あるものが削られた場合、というのはもう言った通り。
各ルールの使用例という意味では、削るとサンプルとして不足する事になる。

> ルール部分とかじゃなければ
ルールやデータだったら困るだろ。
93 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 07:06:59 ID:???: 厨に叩きのネタを提供してしまったという点で重大欠点だな＞サンプルキャラ削除。
94 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 07:20:55 ID:???: 今叩かれてんのはガープスじゃないようだがな。
95 名前：前スレ909 ：2005/12/11(日) 07:26:42 ID:???: >>57-58
タイミング悪いときに質問したもんだから
忘れられてると思ってた。
ありがとうございます。
96 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 10:15:26 ID:???: 今日は発売記念コンベの日だな。
サンプルキャラ削除が気になる人は、そこで質問していいんじゃないかな。
ついでにキャンペーンの発売日も。
97 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 11:00:41 ID:???: で、サンプルキャラだけなのか、欠けているのは。
3版の頃も、近接戦闘のルールには日本語版にだけ（マーシャルアーツにも）載っていない分が
多々あるという都市伝説みたいなのが出来ていたぞ。まだ２ちゃんねるも無い頃の話だが。
98 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 11:24:18 ID:???: >>86
＞欠陥がある、ってことはふつうに使用できない状態を指すわけで、

けっかん 0 【欠陥】
必要なものが欠けていること。不備・不足のあるもの。欠点。
「大辞林第二版」

サンプルキャラクターが必要なものかどうかは人によって違うが、
「不備･不足のあるもの」には間違いなく当てはまる。
角川のサイトでは「完訳」を謳っていたわけだし。
99 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 11:36:08 ID:???: こんだけ遅れたんだから、むしろ何故キャンペーンと同時発売にしなかったのかと。
年越しで遊べないじゃん。
100 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 11:37:08 ID:???: まあ、揚げ足取りっぽいが、
翻訳時の改悪はSNEのお家芸だから仕方あるまい。
101 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 11:51:42 ID:???: 「ただし体力だけは例外で、ふつうの人間であっても20を超える事ができます」
とキャラクターにはあるんだがユエルだと能力は１５が上限だよね？
ユエルは逆に体力とかにボーナス与えてもいいぐらい強い化け物が多いと思うんだが
あえて１５上限にしたのはなぜだろう
102 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 11:54:43 ID:???: SNEの中の人の趣味だろ。
103 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 11:56:33 ID:???: でも友野の小説とか読んでると上限なんて逆に作りたがらない気が
104 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 12:13:36 ID:???: 福岡で4版早く手に入れたいって騒いでいた人がいたので報告するけど、
天神のジュンク堂書店で4版キャラクターをゲットしました。
105 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 12:16:49 ID:???: うらやますぃー
昨日からｱﾏｿﾞﾝの発送状態チェックしまくりだぜ
106 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 12:19:30 ID:???: 第4版では頑強がなくなったけど、普通の人間が防護点を持つことは問題ないのかな。
107 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 12:56:31 ID:???: なんでガープスって性差が表現されてないんですか？
108 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:10:11 ID:???: されてるだろ？
鼠蹊への部位狙い（股間蹴りとか）食らって悶絶するのは男だけだ。
109 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:13:29 ID:???: >>107
本当は４版に入れる予定だったが、
さっきまでこのスレで暴れてたような奴が
「そんなデータは無くても欠陥とは呼べない。だから作るな。」
ってメールをＳＪＧに３００通ほど送ったからだと予想。
110 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:14:39 ID:???: >>108
能力値とかの辺りのことじゃね？
111 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:16:04 ID:???: 大した話ではないが英語版との違いに気づいたので報告：

能力値の特別限定の「マニピュレーターの性能が悪い」に参照先のページ数がない
（日本語版では153ページ）
英語版ではSTとDXのどちらの特別限定の箇所にも参照先のページ数が記述してある

ルールを全て読めば見つかる話だが、ちょっと不親切だよな。
112 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:17:33 ID:???: >>111
それがないと遊べないのか？そんなものは欠陥とは呼べない。
113 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:17:56 ID:???: >>106
4版からは普通の人間は防護点を持てなくなった。
>>107
「人種や性別によってキャラクターの基本的能力に差がある」なんてシステムが
ポリティカルコレクトネスにうるさい米国で出せるわけがない。
114 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:19:15 ID:???: >>113
( ･∀･)ﾉﾌｫﾗｧﾖ!!---===≡≡≡「Macho Wemen With Guns」
115 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:20:23 ID:???: つっても女でも股間蹴りは利くけどな
恥骨はもちろん当然性器にも大ダメージ
116 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:24:24 ID:???: 誰かキャラ作った人いる？
117 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:25:16 ID:???: >>113
Ｄ＆Ｄは？
118 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:26:10 ID:???: GURPSのシステム上、女のほうが例えば仮に体力が少なかったとしても
単にキャラクターメイキングの時に少なく作ればいいだけでCP的に変わらないわけで
とくにそういう指針を作ることに意味がないとしているだけでは？という気が。

自分でもちょっと混乱している気がするけど
119 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:38:06 ID:???: AfflictionとInnate Attackは何て訳されてるんだ？
120 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:41:48 ID:???: >>119
　R&RSP2ではそれぞれ「特殊効果」と「生来の攻撃手段」になってる。
　キャラクターでは訳語が変更されているかもしれない。
121 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:50:11 ID:???: >>101
「ふつうの人間」と「人間以外」の差を明確に出したかったからじゃないかな？

>>111
別にすべて読まなくても索引使えばいいんじゃ……。
あとからページ数参照を追加し忘れたとかなのかねぇ。

>>119
「特殊効果」と「特殊攻撃」。
122 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:52:31 ID:???: >>117
だからD&Dで性差なんてデータ化されて無いじゃん。
しいて言えば身長、体重は違うが、それを性差別という奴はいないだろうし。
123 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:53:42 ID:???: Afflictionを特殊効果と訳したとすれば、special effectは何て訳す気だろう
124 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 13:59:55 ID:???: 特別な効果
125 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:00:39 ID:???: 特徴名はカギカッコ「」なの？
妖力とか超能力を特徴と区別する概念がなくなったんだから角カッコ［］にすりゃいいのに
126 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:01:16 ID:???: 性差による能力差があるかどうかは
背景世界次第では？
127 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:06:02 ID:???: >>123
容貌のところのなら「演出効果」になってるけど。
原書は持ってないからLiteに書いてあるのしか英語の用語はわかんないや。
どういう効果？
128 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:10:02 ID:???: >>125
特徴は「」、技能は〈〉、呪文は《》、CPは［］。
129 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:10:21 ID:???: >>123 >>124
原書の用語としてのspecial effectは、「演出」とでも訳すほうがいいよ。

　毛皮であれ鱗であれ甲羅であれ、
　それがあなたに防護点1点を与えるならそれは「防護点1」という特徴だ。
　毛皮であるか鱗であるか甲羅であるかといったことは、
　ゲーム的な機能には全く影響しないspecial effectにすぎない。

というような文脈で使われる言葉だからね、special effectは。
130 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:12:29 ID:???: >>127
どういう効果、というのじゃなく、ゲーム的な機能を持たない効果全般を指して
原書では良く使われる言葉。だから「演出効果」という訳は正しい。
131 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:13:36 ID:yDyes8ns: >>128
増強限定は？
132 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 14:36:12 ID:???: コンバットリフレクシズは戦闘即応ですか？
133 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 15:49:42 ID:???: 昔さ、コンプRPGにかってにGURPSってコーナーがあったじゃん。
あの形式で作ったサプリとかってサイトで公開していいの？
134 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 15:51:22 ID:???: >>133
厳密に言えばよくないが、普通ＳＮＥは何も言ってこない。
135 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 15:56:12 ID:???: >>132
Yes　文庫版「反射神経」＝完訳版・第４版「戦闘即応」＝Combat Reflexes
136 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 16:14:25 ID:twazfDoW: >>104
おお……神よ。
あなたの一言は私の８時間分の労働に相当いたします。

本当にありがとう……
137 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 16:29:31 ID:???: >>108
おっぱいのサイズやちんこのサイズがデータ化されてないのは確か
138 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 16:51:33 ID:???: >>133が作ったサプリは何時公開？
139 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 16:57:51 ID:???: あったなー、勝手にガープス
ロードス島の回とか手元に残ってるかも知れん
140 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 17:10:01 ID:???: >>138
いや、まだ企画段階。
予定ではGURPSサイカチ、GURPSえん×むす、GURPS山賢とかでつくろうかなとか思っている。
141 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 17:18:50 ID:???: 参照先がキャンペーンになっている箇所の記述はページ数ではなくて、
「2巻第XX章 XXXXX」や「2巻第XX章 XXXXX YYYYY」とかになっている。
まあ、ページ数で記述にするとキャンペーンが完成するまで発行が遅れることになるから仕方ないか。

キャラクターに閉じた参照先は>111みたいに抜けている奴もあるけど、
ちゃんとページ数で記述されているようだ。
142 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 17:22:46 ID:???: >>109
体格差（肥満、やせ、など）によるゲーム的修正も大半は外されてるんだけど。

意見が割れる上に、フィクションのキャラクタを再現する上で邪魔になるものはオプションでいいでしょ。
どうしても性差による変化をつけたかったらそのグループ内のハウスルールで作ればいいだけ。
143 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 17:25:20 ID:???: >>141
しかたないか、ってそれじゃ何の意味もないじゃんorz
せめてエラッタが出たとき書き込めるように、
空白にするくらいの気遣いは欲しかったな…
144 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 17:47:11 ID:???: >>137
てめえはこれでもやってろ
ttp://little0721.gooside.com/H&H.html
そして干乾びてしまえ
145 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 18:08:06 ID:???: 喪前ら！　GURPS Powers が Available Now　になってますよと。
ｱﾏｿﾞﾝは未だ受け付けてないようだorz
SJGへの直接注文に挑戦してみるかなあ
146 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 18:33:08 ID:???: 現時点で第４版対応のサプリってMagicとPowersだけ？
147 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 18:34:07 ID:???: >>143
ヒント：修正ペン
148 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 18:39:05 ID:???: 大丈夫かなー。なんか杜撰だぞ。この辺のサポートの今後の展開が気になる。
サポートしっかりしてても、雑誌上とかだったら最悪だぞ･･･。
149 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 18:43:47 ID:???: >>146
GURPS Fantasy
GURPS Magic
GURPS Infinite Worlds
GURPS Mysteries（電子版のみe23で配布）
GURPS Banestorm
GURPS Powers
150 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 18:48:58 ID:???: >>149
ありがとう。結構出てるのね。
Infinite Worldsはキャラクターの中にも少し出てるけど、TORGから地球での闘いを抜いたようなもの？
Mysteriesは推理物？　Banestormが全然分からないんだが誰か教えて。
151 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 19:27:35 ID:???: >>150
Infinite Worldsはホームラインとセントラムという二つの次元移動文明の戦いのキャンペーン設定だよ。
そう、TORGから地球での戦いをぬいたようなものって表現でいいだろうね。
Banestormはダイ・ブラックソーンの故郷イールスの世界設定。
地球その他の世界から次元嵐Banestormによって人間やその他種族が召喚されて中世風の社会を作り上げたという感じ。
152 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 19:50:57 ID:???: 補足しておくと、もともとBanestormというのは3版までのGURPS Fantasyの公式世界設定だった。
しかし「GURPS Fantasyというのはファンタジー世界というもの全般を扱っているべき本で、
Banestormというある特定の世界についてしか書いてないのはおかしいではないか」、
という異論が昔からあった。なので第4版では新たにファンタジー世界をガープスでやる場合の
全般的な指針を示したジャンルブックとして4版用GURPS Fantasyが新たに書かれ、
3版までのGURPS Fantasyは4版ではGURPS Banestormというワールドブックに移行した。

GURPS Mysteriesは推理ものシナリオをガープスでやる場合の
全般的な指針を示したジャンルブック。PDF文書、124ページ、12ドル95セント。
153 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 21:05:50 ID:???: 義経と弁慶をデータ化してみて！
154 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 21:40:50 ID:???: 自分でやれよ。
155 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 21:52:27 ID:2IaEzUrN: しかし「人なつっこい」の誤訳は…もにょるな。
助詞の係る方向を全く把握できてないって事だから…。
(第4版でも直っておらず。)

地雷のように「まともに訳せていない文章」が混ざってる
恐れは大きいね。いつもの事と言えばそうだけど。
156 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 21:54:50 ID:???: >153
そんなものより、こっちの方が面白そうだよ。
ＧＵＲＰＳ公式での「イエス・キリスト」
絶対作れそうもないけど。
157 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 22:03:36 ID:???: そこでこのスレでの情報交換ですよ
ということで
今までの情報まとめ

変更点
・サンプルキャラ6人→4人
・キャンペーンへのページ参照→「2巻第XX章 XXXXX」や「2巻第XX章 XXXXX YYYYY」
・能力値の特別限定の「マニピュレーターの性能が悪い」に参照先のページ数がない

誤訳？
・「人懐っこい」の「他人からの反応＋２」→「他人への反応＋２」
158 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 22:06:17 ID:???: サンプルキャラは8人→4人じゃね？
159 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 22:08:44 ID:???: うへ、そうだった
他に見つけた人は随時追加よろ

変更点
・サンプルキャラ8人→4人
・キャンペーンへのページ参照→「2巻第XX章 XXXXX」や「2巻第XX章 XXXXX YYYYY」
・能力値の特別限定の「マニピュレーターの性能が悪い」に参照先のページ数がない

誤訳？
・「人懐っこい」の「他人からの反応＋２」→「他人への反応＋２」
新着レス 2005/12/11(日) 22:06
160 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 22:10:58 ID:2IaEzUrN: 「人なつっこい」の「社交的」中の「他人からの反応＋４」→「他人への反応＋４」
161 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 22:57:24 ID:???: GURPS聖書。これ最強。
162 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:02:54 ID:???: ＧＵＲＰＳコーランに勝てるかな？
163 名前：JM ：2005/12/11(日) 23:04:03 ID:???: 「2巻第XX章 XXXXX」や「2巻第XX章 XXXXX YYYYY」ってどこらへんにあります？
164 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:11:26 ID:???: >163
まだ、最初の方しか読んでないけど、
P18の疲労点の最後の方や基本反応速度のよけの所
英語版ではページ数が記述してある。

「2巻第XX章 XXXXX YYYYY」はあったような気がしたけど、
ぱっと見、見つからないので勘違いかもしれない。
165 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:22:10 ID:???: >>161-162同時発売したらスティーブはリアルで冒険が出来そうだね。
日本にも逃げてくるかも。
166 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:22:19 ID:???: >>これから紹介する４人（２巻の４人を含めると８人）のヒーローは、

と書いてあるから、サンプルキャラの残り半分はキャンペーンに載せるだけｼﾞｬﾏｲｶ？
167 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:25:30 ID:???: >166
ホントだ括弧書きで書いてあるね（英語版の方はその括弧書きは当然ない）
ページ数の関係で2つに分けただけか
168 名前：JM ：2005/12/11(日) 23:29:22 ID:???: 今日、発売記念コンベンションに行ってきました。ちょっと遅れたので、トークショーには半ばからしか参加できなかったのですが、「ドラゴンマークを完結させて、Infinite Worldsに繋げて、それでもってInfinite Worldsを出したい」と言っていたようでした。

ちなみにMagicは柘植さんが翻訳するそうです。

>>164
確認しました。一応、章の番号は書いてあるのですね。ユエルみたいに＃＃＃ページとか書いてあるのかと思いました。当然、ページ数が書いてあった方が良いのですが、ページ数が決まっていないならしょうがないのではないですかね。
169 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:31:11 ID:???: いいニュース

　>>166を見る限り、サンプルキャラは最終的には８人とも揃うっぽい。

悪いニュース

　>>163-164を見る限り、日本語版は参照ページどころか参照すべき場所自体書いてないかもしれない。　
170 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:34:54 ID:???: >168
あ、そんな風に思われるとは思ってなかった。
書き方が悪くてすいませんでした。

例を探しているときに英語版との違いをまた見つけたので一応報告：
P18の知覚力の説明に英語版ではキャンペーンのSense Rollを参照するよう記述があるが
日本語版にはその記述がない

もう細かい話なのでこれ以上見つけても報告はやめときます。
171 名前：169 ：2005/12/11(日) 23:37:31 ID:???: どうやら悪いニュースの方は間違いだったみたいだね。よかたよ。

ところで、原書と日本語版を両方持ってる人には個々の文よりもまず、
それぞれの特徴の必要ＣＰを見比べて相違点が無いか確認して欲しい。
Ｒ＆ＲのＳＰ２にはそこに間違いがいくつかあったので。
172 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:38:46 ID:???: >>157
「誤訳？」じゃなくてむしろ「誤訳」でいいよ。

訳者は「人懐っこい」とか「社交的」とかいう字面に踊らされてるだけだ。
人懐っこいんだからきっと人に好かれるんだ、ぐらいのいい加減さで
大して英文読みもしないでやってんだな。
Chummyの原文見たらあれは単なる人懐っこさなんかじゃなくて
むしろ「孤独に対する病的な不安」を表す不利な精神的特徴だってことは明らか。
173 名前：JM ：2005/12/11(日) 23:39:25 ID:???: >>170
2巻への参照は章だけ示したり、あるいは参照自体を削ったりいろいろゴチャゴチャしているようですね。推測するに、途中で参照に関する方針が変わったのに、ちゃんと徹底されなかったというところでしょうか。
174 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:41:49 ID:???: >169
参照すべき場所は書いてありますよ

例に挙がっているところだと

疲労点の箇所： see pp.426-428 → 2巻第14章を参照してください
よけの箇所： (see Dodging, p374) →（2巻第11章、よけ参照）

になっています。

とリロードし直したらもう訂正が乗っていたけど、参考のため書き込みします。
175 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:43:02 ID:???: "non-selfadjoint operator algebras" が何て訳されてるか気になるな
176 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:43:10 ID:???: >ドラゴンマークを完結させて、Infinite Worldsに繋げて、それでもってInfinite Worldsを出したい

このセリフに激しく不安を覚えるのは漏れだけだろうか？
果して完結できるの？繋げられるの？
177 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:46:10 ID:???: Infinite Worldsが出るなら正直嬉しい。
ドラゴンマークを完結させて、Infinite Worldsに繋げるのはいいけど、
Infinite Worlds自体には手を加えない形でやってほしいところ。
178 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:47:43 ID:???: Infinite Worldsの設定の都合のいいところだけをパクって、これがInfinite Worldsでゴザいといいつつ中身はドラゴマってのが出るんじゃね？
179 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:48:31 ID:???: >>174
その章番号からすると章はキャラクタとキャンペーンで連続してるんだな
ということはページ数もかね
180 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:49:31 ID:???: >>175
非自己共役作用素代数
181 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:51:56 ID:???: 何気に良い仕事してるな
182 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:53:19 ID:???: >すし詰め社会連帯とかは、気にしないでください。
>20代前半の同じ趣味を持ち実力のみ格段に低い人たちへの一方的な呼びかけも、
>あなた方は気にしなくても良いのです。みじめな思いをさせてしまい済みませんでした。
>こんなにつらかったとは露知らず涙が溢れます。今後は皆さんの貴重なご助言を参考に、
>態度等を改善いたしたく存じます。庵古文さん、これらかもどうぞ末永くお付き合いください。
ttp://19812.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=19812&mode=r&no=68&mode2=tree

蛸の謝罪文が載ってました。一応ここの皆宛だと思うので転載しときます。
・・・・・・え～っと、これで蛸用キャンペーン再開ってことかな？
183 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/11(日) 23:53:28 ID:???: >>180
ちゃんと調べたんだな
184 名前：JM ：2005/12/11(日) 23:58:50 ID:???: >>179
そうです。ページ番号も続いています。原書では1巻の索引からも2巻の情報がひけたり（逆も）します。だから、できれば同時に出して欲しかったのですが。
185 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:03:53 ID:???: 防護点は5/LVだろうな
186 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:04:37 ID:???: ドラゴンマークはInfinite Worldsと平行世界のつじつまあわせができた、ってJGCで言ってた。
だからInfinite Worldsの後ろにくっつくか、ユエルみたいにライトつきでInfinite Worldsの販促として出るかのどちらかじゃないかな。
187 名前：JM ：2005/12/12(月) 00:14:47 ID:???: Infinite WorldsはQuantum 3-10の世界しか扱っていないですし、正体不明な要素もいろいろあるので、ドラゴンマークを混ぜるのもそんなに無茶ではないと思います。
Infinity, Cetrum, Rich 5, Cabalに続く第5,第6の勢力としてドラゴンマークとドラゴンマークの敵（名前なんでしたっけ）を出すのかもしれませんね。
ただ、ドラゴンマークを混ぜたくない人のために、登場させなくても大丈夫な扱いにして欲しいとは思います。個人的にはRich 5はともかく、Cabalも混ぜたくないぐらいなんで。

>>185
防護点は5cp/Lvになっています。
188 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:16:12 ID:???: >>185
ついでに追加ヒットポイントは2CP/LVになってるよ。
189 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:18:02 ID:???: 百鬼夜翔の4版準拠版はでないのかのう。
190 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:27:13 ID:???: そういやLigｈt付属ってどんな形式でついてるの？
コピーして布教用に使える？
191 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:31:20 ID:???: ん？
ベーシックにライトなんてついてないよ。
R&R SP2に日本語訳があると紹介してあるだけ。
192 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:32:46 ID:???: GURPS LiteおよびGURPS Update日本語版（PDF形式）のオンライン配布まだー？
193 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:34:43 ID:???: >>187
志村ー、Reich5、Reich5！
>>188
百鬼夜翔よりもPowersの完訳(日本独自なし)があればいい。
194 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:34:45 ID:???: え、
>ルールを大幅に簡略し、初心者でもすぐに遊べる『ガープス･ライト』を収録。
はガセ？
195 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:35:56 ID:???: >>106
無問題。
防護点の項目で、限定として扱われてる。
「頑丈な皮膚」みたいな訳になってると思う。
196 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:42:12 ID:???: >>195はガセ。Damage Resistanceはexotic advantageだから普通の人間は持てない。
Damage Resistanceの本文第2段落第1文にも
"Normal humans cannot purchase DR at all." って強調されてる。
Tough Skinの限定は、例えばゾウの皮膚とか人間以外の動物で
特に厚い皮膚を持つものを表現するためのもの。

確か4版が出たばっかの頃、フォーラムでドクタークロムが人間は防護点を持てないって力説してた。
197 名前：JM ：2005/12/12(月) 00:47:55 ID:???: >>195
196さんの補足をします。Updateでは、3版で「頑強」を持っていたキャラクターが4版に変換した際、「丈夫な皮膚」の限定を付けた「防護点」をとることを認めています。が、Kromm先生はこれはあくまで例外と言っていました。
198 名前：195 ：2005/12/12(月) 00:54:11 ID:???: >>196
マジですか!?
じゃあ、UPDATEに書かれてるのはいったい…。
199 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:56:02 ID:???: >>198
>>197の通り。3版時代に作ったキャラをどうしても4版で使いたい人向けの過渡的・例外的措置。
200 名前：195 ：2005/12/12(月) 00:56:21 ID:???: >>197
例外ですか。
情報、サンクスです
201 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:57:47 ID:???: つまり、防護点のあるキャラを使いたければ、プレイグループが4版に移行する前に作っておけと言うことかｗ
202 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 00:59:47 ID:???: >>201
あくまでも”例外措置”なので、結局はGM次第ぞな。
（コンベならいざ知らず、普通はGMがPCをチェックするだろうし。）
203 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:00:25 ID:???: ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html
>汎用テーブルトークRPGルールブック『第3版』登場から15年。『ガープス』が、新しい進化をとげ、ついにバージョンアップする！
>
>汎用性･包括性を増し、同時に繁雑なルールをシェイプアップ。さらに遊びやすく楽しいゲームになった。
>この夏『ガープス・ベーシック第4版』が原書どおりの2分冊形式で完訳。
>先行で8月に発売される「キャラクター」編には、キャラクター作成のための豊富なデータを満載。400の特徴や350を超える技能・魔法や超能力など膨大なデータが収録され、装備品リストも充実している。
>ルールを大幅に簡略し、初心者でもすぐに遊べる『ガープス･ライト』を収録。

いや、この夏とか8月に先行とかの時点で既にｹﾁがついてるわけだが
そうですか、収録してませんか
204 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:01:57 ID:???: と言うか、何でWebの広告を直さないんだ？
普通に詐欺じゃねぇか。
205 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:02:58 ID:???: 詐欺だねぇ。
206 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:04:29 ID:???: 完訳だの、完全だの議論はともかく広告と食い違ってるのはまずいだろ・・・
207 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:05:11 ID:???: ジャロに聞いたらどうジャロ？
208 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:06:29 ID:???: アンチうぜぇ
209 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:08:38 ID:???: >>208
ライトが付いてるからキャンペーンを待たずとも単体で買えば遊べると思ってた人間にとっては普通にむかつきますよ。
注文を取り消してきますわ。
210 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:10:43 ID:???: 心配するな。きっとロール&ロールとかに収録されるよ＞ガープス･ライト
211 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:11:30 ID:???: 俺は出版社勤務なので、本作りが遅れたり
本来付くはずのものの制作が間に合わないなんてのはよくわかるんだが、
それに合わせて広告を訂正しないってのは職務怠慢としか思えんぜ。
212 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:13:27 ID:???: >>210
それは仮に付属したとしても嘘の広告でユーザーに余計な負担を強いてるわけだが。
しかも、R&Rはアークライトだから富士見のサポートとすら言いがたい。
213 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:18:57 ID:???: ちょっとおつけつ。
今回発売されたのは「キャラクター」で、
ベーシックではないんだが、ホントにキャラクターに、
ガープスライトはついてないの？
214 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:20:17 ID:???: 「キャンペーン」のほうについてたら笑えるな。
215 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:22:14 ID:???: >>213
>今回発売されたのは「キャラクター」で、ベーシックではないんだが

サー、『ベーシック』は二分冊であってそのうちの一冊が『キャラクター』であります、サー。
216 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:23:30 ID:???: まあ、原書のBasicSetにもLiteが付属してるわけではないんだけどね。
その代わり無料配布してるけど。
217 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:23:50 ID:???: >>213
ついてるのは簡易戦闘ルールだけ。
まあ判定とかについては確かにキャラクター各所に書いてはあるが。
218 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:26:19 ID:???: ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
ってことは、ほんとにガープスライトってのは嘘？

自前分はいいけど、サークルメンバーに「ライト版ついてくるから、買えよ～」つってたら、
注文しておいてと複数冊注文したわけだが・・・それで代金もらえるかな（滝汗

マジでついてないの？！
219 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:27:16 ID:???: みんな、213はこう言って欲しいんだと思うぞ。

>>213
まず、お前が落ち着け。
220 名前：JM ：2005/12/12(月) 01:29:27 ID:???: >>218
簡易戦闘ルール（Combat Lite）はついていますが、ライトそのものはついていません。
221 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:30:13 ID:???: ナルホド
「収録」の主語が省略されてるから曖昧だが
「ベーシックに」収録ならキャンペーンの方に着いててもいいわけだ
ページ数的にもキャンペーンの方が着け易いしな
布教用なら(待たされるのを除けば)問題ナス
>209みたいな誤解を誘発する悪文には違いないが
222 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:30:43 ID:???: GURPS Liteなぞ32頁しかないのだからサッサと訳してPDFにでもして配布すればいい
韓国人にできることがなんで日本人にできんのだ
223 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:32:23 ID:???: Combat Liteをライトと勘違いしていたに一票。
224 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:33:17 ID:???: >>221
キャンペーンに付いてきたら、「その分ページ減らして金返せ！」だけどな。
225 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:34:09 ID:???: 翻訳されないなら、このスレのみんなで訳しちゃえばいいぢゃない（マリー
226 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:37:39 ID:???: >>225
3版のLiteが出た当時（まだ4版のよの字もない時だが）、翻訳して俺のWebサイトで公開していいかと
SJGに手紙出したことがあるが、「Kadokawaが権利を持っているので当社からは許可できません」って返事が来た。
227 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:38:51 ID:???: >>225
それは簡単（でもないか？）だが問題は権利関係なのだよ
ってゆーか既に実際に訳はあるらしいのだがKadokawaがgoを出さない限りweb配布は無理
まあ、漏れは一度眺めたいだけだからキャンペーンに着いてても気にしない
228 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:39:14 ID:???: >>226
角川には翻訳していいかどうか聞いた？
229 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:41:21 ID:???: >>228
いや、それでやる気なくした。
今思えば角川にも手紙出して意地でも挑戦したらよかった。やな思い出だ。
230 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:43:32 ID:???: >>212
いや、既にSP2に掲載済みなんだけど。
231 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:48:52 ID:???: >>230
だとしても、
>ルールを大幅に簡略し、初心者でもすぐに遊べる『ガープス･ライト』を収録。
という文言の真実性がいささかでも増すわけではないぞよ？

つーか雑誌記事じゃダメなんだ。
ユーザーが入手したいときに入手でき、参照したいときに参照できるWeb配布を希望する
232 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:51:22 ID:???: >>230
だから、SP2は富士見か？
233 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:52:10 ID:???: >>218
キャンセル可能なら、一旦、キャンセルしちまえ。
今なら店頭でも買えるだろうし。
234 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:52:19 ID:???: >>231
いや、そんなことは端から考えてないから。
単純に212に対して事実を指摘しているだけ。
アンチ／擁護者の二分思考は勘弁してほしい。
235 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:54:09 ID:???: >>234
つうか、その場合

＞それは仮に付属したとしても嘘の広告でユーザーに余計な負担を強いてるわけだが。
＞しかも、R&Rはアークライトだから富士見のサポートとすら言いがたい。

と言うのが、

嘘の広告でユーザーに余計な負担を強いてるわけだが。
しかも、R&Rはアークライトだから富士見のサポートとすら言いがたい。

となるだけだな。
236 名前：218 ：2005/12/12(月) 01:55:32 ID:???: >>217
>>222
うーん？？ということは、ガープスライトの内容が、
今回発売されたキャラクターに反映済みってことでしょうか？
それならば、それで安心できるのですが・・・

>>230
えーと・・・R&Rなんて買ってないんですが、
SP2は2005年2月発刊？（Webで調べた）
バックナンバーとか入手することって可能なんでしょうかね。。。
237 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:57:05 ID:???: >>236
落ち着け、そのレス番はどっちも付いてないというレスだぞ。
238 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:57:15 ID:???: なんで、買ってないんだよ＞ＳＰ2
239 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:58:01 ID:???: >>235
別にそれでもかまわんよ。
ふだんGURPSに関心の薄い人までこっちに来ているみたいだから、
ライトが既に出ているという事実関係をはっきりさせておきたかったのだよ。
240 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 01:58:58 ID:???: >>218
>うーん？？ということは、ガープスライトの内容が、
>今回発売されたキャラクターに反映済みってことでしょうか？

思考の順序が逆かと。
GURPS Liteというのは、そもそもGURPS Basic Set（の二分冊）を抜粋したものであって、
「GURPS Basic Set: Character に GURPS Lite が反映される」という状況は想像できない。
241 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:00:20 ID:???: >>238
その論法だとSP2の数までしかキャラクターが売れないんだがなｗ
242 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:00:23 ID:???: 結局のところ、
・無料のものを有料で配布のためユーザーに不満を与えている
・雑誌なので入手しづらくなっている
・嘘の広告
というのが問題なわけだな。
243 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:01:36 ID:???: >>238
キャラクターにライトが付属するって広告は随分前から出てるからな。
キャラクターを買う心算ならわざわざSP2を買う意味はほとんどない。
それとも広告を信じたのがまちがいだとでも？
244 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:06:15 ID:???: ここは「またーり」だぜ？ちょっと殺伐としすぎだろ
とりあえず、みんな語尾に「にゃん」を付けてみるんだ！
245 名前：218 ：2005/12/12(月) 02:07:53 ID:???: >>237
ごめんなさい、ごめんなさい。

>>238
しばらく、サークルで他のメンバー主導のセッションに参加する以外は、
TRPG熱が冷めてたので（汗）
んで、かつて（３版の全盛期）にガープスユーザーだったんだけど、
最適化されすぎた定番の特徴やらキャラ作りに辟易してたので、
そのへんのバランスが調整されたという４版に淡い期待を抱いて、
サークルでの新しいセッションをやろうかと思い立ったんです。
でも、もっとしっかり情報収集しないと駄目ですね。

>>240
なるほど。
自分が言いたかったのは、キャラクターだけでは足りない部分のルールが、
要所要所に今回の翻訳版に補完されてて、簡易版として遊べる体裁になっているかどうかを知りたいのです。
戦闘ルールは付いてて、各所に判定方法が説明されているようなので、大丈夫なのかな？と、
思って>218のようなレスをつけました。紛らわしくてごめんなさい。
246 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:08:28 ID:???: 角川のやってることは詐欺にゃん！

なるほど、例え文意がどうあろうとﾏﾀｰﾘするなｗ
247 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:09:05 ID:???: >>242
まあ、そんなところかにゃん？
ホント、ＳＮＥって糞だにゃん。
248 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:09:34 ID:???: >>244
ガープスの未来にご奉仕するにゃん♪
249 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:10:33 ID:???: >>245
だから、発想済みじゃないないなら取りあえずキャンセルしてメンバーに事情を話せ。
それでもいいと賛同してくれる人の分だけ再注文すればいい。
金の関わる事は慎重に運んだ方がいい。
250 名前：218 ：2005/12/12(月) 02:11:21 ID:???: てんぱってて、ごめんにゃん。

答えてくれた人ありがとにゃん。
251 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:12:00 ID:???: 日本語版『キャラクター』持ちに質問
もしかして武器表や防具表はある？　もちろん原書にはないんだけど
252 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:13:09 ID:???: >>251
あるにゃん。
253 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:14:08 ID:???: てゆーか原書にもあるにゃん？
254 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:14:59 ID:???: もう、なにがなんだか分からないにゃん・・・
255 名前：251 ：2005/12/12(月) 02:15:06 ID:???: >>252
そして、原書にもあった。俺の馬鹿。にゃん。
256 名前：218 ：2005/12/12(月) 02:15:11 ID:???: >>249
はい、朝一で本屋さんに電話して注文冊数変更をお願いしてみますにゃん。
257 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:15:46 ID:???: この流れﾜﾛｽﾆｬﾝ
258 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:16:48 ID:???: この流れはこの流れでスレ自体がテンパってるように見えるニャン。
259 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:17:24 ID:???: キャラクターには文明レベルごとの応急処置技能で治るダメージの表はあるますかにゃん？
260 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:17:28 ID:???: >>244
GJ！にゃん！
261 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:17:41 ID:???: しかし、確かに殺伐ではなくなったにゃん。
262 名前：聖マルク ：2005/12/12(月) 02:18:33 ID:???: >251
ある。「第８章　装備」に。
武器はTL0の斧からTL11のブラスターまで。
防具はTL0の腰布からTL9のバトルスーツまで。
あと一般装備が２ページ分。
263 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:20:49 ID:???: マルクは空気が読めないﾆｬﾝ・・・
264 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:21:30 ID:???: >>259
ざっと見たけど、無いみたいだにゃん。
265 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:22:19 ID:???: 結局のところ、
・無料のものを有料で配布のためユーザーに不満を与えているにゃん(T△T)
・雑誌なので入手しづらくなっているにゃんo(TﾍTo)
・嘘の広告にゃん｡・ﾟﾟ・(＞Ｏ＜)・ﾟﾟ・｡
というのが問題なわけだにゃん☆
266 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:24:19 ID:???: >>264
サンクスにゃん。
とすると、ライトに載っててキャラクターに載ってない事項がある、ということになるにゃん。＞245
267 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:25:41 ID:???: 今までなごんでたのに、何故か>>265には殺意がわきますた
268 名前：218 ：2005/12/12(月) 02:26:04 ID:???: >>266
む、りょかいですにゃん。
確認していただいてありがとにゃん。
では、そろそろねるにゃん。
みんなほんとにありがとにゃん。
269 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:26:23 ID:???: >>266
きっとその部分はキャンペーンからの抜粋ﾆｬﾝ
キャンペーンはルールの運用に関する記述が主体ニャから。
270 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:28:36 ID:???: アフリクション（特殊効果）の効果もキャンペーン所収ﾆｬﾝ
せっかく状態異常誘発能力を自作しても使えるのはキャンペーン発売後にゃん。。
271 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:28:43 ID:???: >>259
それは「キャンペーン」と「ガープス・ライト」に記載されてるニャン☆

「キャラクター」+Combat Liteでは「ガープス・ライト」を全てカバーできないので、
やっぱり広告を修正しないのは商売としては不誠実と言わざるを得ないニャン☆
272 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:32:32 ID:???: >>270
つまり、現状の環境ではより高い命中率で、より高いダメージを出し、
より多くの攻撃に耐えられるキャラ以外の方向性はあまり生きないニャン？
273 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:34:34 ID:???: WarpとかJumperで逃げまくる手もあるにゃん
274 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:40:56 ID:???: 距離/速度修正表も無いので遠距離攻撃できないから逃げるが勝ちにゃん
275 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:42:21 ID:???: さすがに実用的なプレイ環境としては問題がありすぎにゃん・・・
276 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:42:38 ID:???: キャラクターシートには付いてるにゃん　←距離/速度表
277 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:44:54 ID:???: >>276
おお、あんた偉いにゃん
278 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:46:55 ID:???: そう言えば、ユエルにはLiteついてないのかにゃん？
もっとも、その為にユエル買うのは躊躇われるけどにゃん。
279 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 02:58:39 ID:???: >>278
ついてるけど、エラッタ適用するのが大変にゃん。
280 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 03:21:03 ID:???: にゃんにゃんにゃんにゃん……
お前等は猫道にも劣る行為にゃん

結局キャラクター単体でのゲームは難しいのかにゃん？
281 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 03:26:05 ID:???: 難しくないけどつまらないと言う辺りだと思うニャン。
282 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 04:27:06 ID:???: まあ、キャラクターだけで面白く遊べるなら、
そもそも海の向こうでキャンペーンと同時発売じゃない訳で・・・
283 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 05:07:58 ID:???: キャラ作して遊べばいいにゃん
色々なキャラを作ってネタをストックするのも悪くないにゃん

……セッションしたい、にゃん
284 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 05:24:29 ID:???: 上の方でも出てるがルール運用が分からんと、キャラを作る方針が立てづらいからな。
どの技能がどの位のレベルがあればいいとか、特徴Lv1がどの程度の重みだとかは、
結局、キャンペーンを見ないと掴めないだろう。
にゃん
285 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 06:49:55 ID:???: 原書のキャンペーン持ちに質問。第３版と大きく違う部分を教えてほすぃ。
キャンペーンが出るまでそれを元に完訳版で仮運用してみる。
286 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 07:26:24 ID:???: 特徴が増えただけでも遊び甲斐はあると思うにゃ。
もっとも、これはライトやらユエルやら持ってればの話だけどにゃ。
ライトさえ、ライトさえあればにゃあ…
287 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 09:43:47 ID:???: 要するに、キャラクターは欠陥商品なのかどうなんだ？
それだけで3版時代からのヘビーユーザーも満足できるほど、価格に見合った
内実があるのか？
288 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 09:46:01 ID:???: あるわけ無いだろ半分しか出てないのに。
価格に見合っってるかどうかは別だけど。
289 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:01:05 ID:???: ライトついてます、って宣伝したのが問題なのかにゃあ？
正直、二分冊なのに一方に簡易ルールついててもありがたくないにゃん。むしろ邪魔にゃん。
ライトが欲しいって言ってる人はユエルでもSP2でも角川に翻訳許可でも勝手にするといいにゃん！
290 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:02:53 ID:???: いや付いてないこと自体は一向に構わないが、それを付いてますって宣伝したら嘘だろ。
291 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:24:40 ID:???: ライトの話はともかくとして、キャンペーンを早く出しておくれよ。
二冊揃って一人前のものを別々に時間差で出されても困ってしまう。

早くライスを持って来い、でないとルーが冷めるにゃん！
292 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:30:47 ID:???: やっぱりキャラクターの売れ行きを見て決めるんだろうか？
293 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:40:25 ID:???: >>289
問題というならキャラクターだけ先に出たのが問題。
294 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:43:17 ID:???: >>292
恐ろしいこというなぁ…。
それが本当だったらキャンペーンが出ないってこともありえるの？
295 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:46:06 ID:???: その場合、キャラクター＋ライトカスタムか
キャラクター＋ユエルしか日本語環境は無いってことか。

キャンペーンさえ出せないならその他のサプリは全く出ないだろうし・・・
296 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 11:55:07 ID:bpYRW+PC: 全身鎧のデータがないみたいだねぇ。
ライトカスタムにはあるのに。
まあ、合算すればいいだけだけどにゃ。
297 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 12:04:47 ID:???: かくなる上はキャラクター買って売り上げに貢献してやるにゃん
そして原文と首っ引きでシラミ潰しに誤訳を洗い出して
正誤表作って編集部に送り付けてやるにゃん☆
298 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 12:08:32 ID:???: >>289
もともとライトは無料配布されてる物ニャン。
日本語版が金出さないと読めないってのがそもそも問題ニャン。
299 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 12:36:07 ID:???: つーかもう「にゃん」はまたーりスレのローカルルールにいれちゃっても
問題ないにゃんね。にゃん

>>298
結構前に同じ話題になったとき、適当なトコで落ちつかなかったかにゃん。
うやむやになっただけでしたっけにゃ。
300 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 12:37:21 ID:???: >>298
元々が無料だからって、日本語版も無料で配布する理由にはならんだろ。
翻訳の手間がかかってるんだから。

日本語のLiteを無料で出さないのは確かに不親切だとは思うけど
無料で出す義務は無いっしょ。

にゃん
301 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 13:00:29 ID:???: まぁ販促のために無料で提供するか雑誌のおまけなどにして
利益が出るようにするかは売り手の戦略だからのう…ニャ。
302 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 13:56:17 ID:???: そもそもなんで2分冊で時期ずらして発売するのかにゃん？
2冊揃って出ていれば運用可能なんだからライトがついていないことに対する不満ももう少し軽かったと思うんにゃけど･･････

まさか富士見は自転車操業にゃん？
キャラクター売ったお金が入らないとキャンペーンが刷れないにゃん！？
303 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 14:25:25 ID:???: ほいほいバクチ打てる時代じゃないってことだよ
304 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 14:29:22 ID:???: D&D3eでそれなりの実績があったD&D3.5も同時発売じゃなかったしな。
一気に一万円だとユーザーの財布の紐が硬くなると考えたんだろう。
305 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/12(月) 14:29:45 ID:???: 昨日買ってきました。
9日には見なかったので、10～11日で店頭に出た模様。

元が300ページ超の39.95ドルだったことを考えると、4,500円（＋税）は随分頑張ったなあと思います。
ページ数が320に納まっているのは驚きです。
306 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 15:01:26 ID:???: また殺伐としてきたにゃん。
ここで希望的観測を一つ。
「ガープス・ライトはキャンペーンについています」みゅ。
307 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 15:10:08 ID:???: >>305
がんばって値段を下げるより、がんばって原書により近づけて欲しかったと個人的には思うけどね。
にゃん。
308 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 15:10:56 ID:???: キャンペーンが出るにゃらライトは要らないにゃん。
309 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 15:16:56 ID:???: 一緒にキャンペーンが出ないのがそもそも問題にゃん。
310 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 15:20:21 ID:???: 俺は犬派だ！
わん。
311 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 15:37:38 ID:???: にゃ、キャンペーンにライトネタはｶﾞｲｼｭﾂだったにゃんて。
恥ずかしいが、めげずにもう一発いくにゃん。

「キャンペーンではライトに加えて、3版のキャラクターを
4版に変換するための『ガープス・アップデート』も収録されます」
今までガープスを遊んできたユーザーへの「ごほうび」と言う形を取ってだにゃあ・・・
312 名前：218 ：2005/12/12(月) 15:41:15 ID:???: テンパってたあっしにアドヴァイスくれた諸兄に感謝をささげるますわん。。

なんとか書店のあんちゃんに注文数変更を了承してもらったわん。
「高額商品なんで、納期にもよるけど、今後はキャンセルとかかんべんな」てな趣旨のことを、
オブラートに包んではいたけど、しっかり釘刺されたわん（カナリへコンダワン

購入予定だったメンバーにも、入手遅れるとメールしたが、
こっちは幸い「出ると思ってなかったｗ内容確認してから（の注文）なんて手間かけるね。よろしこ～」
と、返信が来てブルー度が激減したわん。

でも、なんでこんなことになったんだわんorz
313 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:03:24 ID:???: ここでいまさらライトがついてないから遊べないとか言ってる人は、
SP２買ってないのカァ？
314 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/12(月) 16:03:58 ID:???: >>307
びっくりするほど原書に近いと思ったけど、気のせいかね。

>>311
Updateの分量は相当なもんだからどうかと。
それに、翻訳しただけでは日本語環境では問題があります。
妖魔／百鬼に対応するのは大変。

>>312
買わずに後悔より買って後悔だと個人的には思うけど（笑）。
まあ>>223さんが指摘した通り、コンバット・ライトのことを思い違いされたのでは？

（巻末に載っている戦闘ルールの簡略版がコンバット・ライトです）
315 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:04:06 ID:???: >>313
うん
だって、近くの本屋にR&R売ってないし。
316 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:05:50 ID:???: ４版キャラクター日本語版ゲット
京都は１２日頃入ったっぽい？

キャラクターシートはＰＤＦか何かで配布してほしいなと思う。
あと、日本語版は原書に比べてカラーではないけど、
ページが取れにくいというのが良い感じ。

>305
４５００円（税別）は今のドルレートを考慮すると原書より安いかと。
317 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:09:03 ID:???: >>314
なにをもって近いとするかが人によって違うということにゃん。
まあ、近いという人はそう思えばいいにゃん。
318 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:21:04 ID:???: >>316
キャラシーぐらいは英語のままでも良いんじゃにゃいかな？
ttp://www.sjgames.com/gurps/resources/CharacterSheet.pdf
319 名前：316 ：2005/12/12(月) 16:26:52 ID:???: >318
教えてくれてありがとう。
でも、英語のキャラクターシートは英語で拒否反応をしめす人が
いるんであんま使えないんだよ。
だから、日本語版キャラクターシートを配布してほしいなと。
320 名前：218 ：2005/12/12(月) 16:28:15 ID:???: >>314
いや、自分の分だけなら、買って後悔でもいいんですよ。
だけど、キャンペーンが同時発売じゃないからって、
当初（８月）に買う予定は自分しかいなかったので、
それではちょっと寂しいから、サークルメンバーに、
ライト版が付属してくるから最低限遊べるし、またいっしょにやろうよーと、
ちょっと無理に説得して、４人ほど買ってくれる人を確保して、
計５冊を書店で予約したので（汗

とりあえず、積極的なのはほぼ俺だけなんで、
そんなおいらに付き合って買ってくれるといってくれた４人に、
迷惑かけないように、内容を確認してから、追加するという形にしました。
（ここでのアドバイスを受けましたし）

ライト版がついて来ないからっていって、キレて支払わないような連中じゃないけど、
それだけに、あんまりいい加減なことできないんですよわん。
321 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:31:06 ID:???: >>312
(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
322 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:32:45 ID:???: >>315
7&Yで注文可能だったはず。
通販ができなくても、セブンイレブンで受け取ればいいと思う。
323 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:41:47 ID:???: 国立国会図書館で必要なページだけコピーしてもらうのはどうだ？
遠隔地でも郵送してくれるぞ。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/data_copy.html
324 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 16:51:30 ID:???: >>313
>>243
325 名前：313 ：2005/12/12(月) 17:04:28 ID:???: じゃ今からでもSP2買えばすぐ遊べるじゃん。まだ売ってるし。
326 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 17:06:57 ID:???: ぶっちゃけ、広告に嘘を書く出版社の為にこれ以上、金を使わされるのはむかつくから、
アマゾンで英語版のキャンペーンを買うわ。
327 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 17:10:36 ID:???: >>326
安心しろ。広告に嘘を書いたのは富士見。
SP2のお代が納まるのは新紀元社だ。
328 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 17:11:32 ID:???: >>326
R&RSP２は、アークライトだし、日本語版のキャラクターと、
英語版のキャンペーンでは、サンプルキャラが半分見れない罠。
329 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 17:14:50 ID:???: >>327
富士見の広告の嘘でユーザーに余分な出費を強いてるのは変わらんし、
日本語版キャンペーンも買う気がなくなったということだ。
330 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 17:14:59 ID:???: 消されたサンプルキャラクターはそんなに重要なのか？
331 名前：こっそり聞きたい…… ：2005/12/12(月) 17:37:59 ID:bpYRW+PC: キャンペーンでは、１ラウンド６秒とかで
戦闘できるの？
それとも１ラウンド１秒？（ｺｿｰﾘ
332 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 19:14:20 ID:???: >>970
次スレよろしく
333 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/12(月) 19:49:57 ID:???: 「広告の嘘」とか言ってキレてる人がSJGと付き合っていけるとは思えませぬなあ（笑）
334 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 19:53:10 ID:???: にけって意外と嫌な奴だな。
335 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 19:56:58 ID:???: >>334
意外か？
336 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 20:10:16 ID:???: 意外でもなんでもないな
面白くもない事を言って自分で（笑）をつける奴にろくな奴が居ない
337 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 20:30:19 ID:???: >>333
SJGと付き合ってるんじゃない。日本人同士の話、ＳＮＥや富士見の話をしている。
毛唐かぶれは引っ込んでいろ。
338 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 20:36:12 ID:???: というか、自分が立てた人気のない掲示板をどうにかしたら?＞にけ
339 名前：JM ：2005/12/12(月) 20:54:46 ID:???: >>287
>それだけで3版時代からのヘビーユーザーも満足できるほど、価格に見合った
>内実があるのか？

3版のヘビーユーザーなら、4版のキャラクター作成システムと3版の判定/戦闘システムetcで十分遊べると思います。マスターだけでもライト・カスタムかユエルを読んでいるとより良いですが。

というか、キャラクターは読んでいるだけで楽しいですよ。4,500円分くらいは楽勝。

>>331

１ターン1秒だけだったと思います。
340 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 21:21:04 ID:???: 漏れのとこにもｷﾀ━━(゜∀゜)━(゜∀)━(　　゜)━(　　)━(゜　　)━(∀゜)━(゜∀゜)━━!!!!!
第一印象はフォント細か！
数えたんだが3版が1ページ４７行4版が５３行。
ページ数ほぼ同じだからキャンペーンだけで旧版の１割５分増しの情報量だ。七転八倒して喜べ。
既出のサンプルキャラのキャンペーンへの移動を除けばSNEらしからぬほど原書に忠実
レイアウトや挿絵まで一緒だよｺﾚ
原書見慣れてると白黒がちょっと貧乏っぽいが辞書見たく閉じた状態で章がわかるようになってるから機能的にはﾓｳﾏﾝﾀｲ
なにより日本語なのは嬉しいねえ。
多少残念なのは索引がキャラクターで閉じてるところかな（キャンペーンがまだ無いから当たり前だが）
どっちに載ってるか知らなくても引けるのが便利だったんだが、まあキャンペーンの方からは両方引けることを期待しよう

総括：黒田GJ

追記：やっぱりガープスライトはなかったorz。あと何故かヘクスシートついてる。
341 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 21:22:29 ID:bpYRW+PC: ありがとうございます。
欲しいなあ、１ラウンド６秒戦闘ルール。
342 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 21:32:24 ID:???: 何度か出てきた単語のSP2というのが
Role&Rollという雑誌だということをはじめて知ったのだが、
それに掲載されているガープスライトは全訳なのでしょうか？
それとも抜粋なのでしょうか？
343 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 21:55:54 ID:???: >>342
http://hiki.trpg.net/GURPS/?GurpsLiteCustom
344 名前：聖マルク ：2005/12/12(月) 22:14:09 ID:???: >287
俺ァ満足だが、持っている原書サプリの数が１０冊もないようなヤツはヘビーユーザーじゃない、
とかならまあライトユーザーの意見ということで。

>320
んー、最低限も遊べないか？
確かに修正値は多少ファジーに扱う必要が出てくるが、旧版を持ってればそのへんのバランスはわかるだろう。
345 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 22:20:23 ID:???: え？
GURPSってｷｬﾗｸﾀつくる（だけ）のゲームじゃん
これだけで充分遊べるよ。

キャペーン延期は翻訳者からの上記のような意思表示。
346 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 22:26:13 ID:???: >341
作れば？
347 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 22:28:46 ID:???: 4th対応のマーシャルアーツサプリとかでそういう試合ルールが出るんじゃね？
348 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 23:08:51 ID:???: キャラメイクで遊ぶとしても、どんな世界の何CPキャラを想定していいのかわからないと張り合いがない。
細かい戦闘ルールがないと、そこをつついて微妙なバランスのキャラに仕上げることもできないし。
349 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 23:09:09 ID:???: SpeedとMoveの訳し分けはどうなっていますか？
350 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 23:17:18 ID:???: 反応速度と移動力、かな。
351 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 23:18:44 ID:???: >>348
自分で世界を作るんだ。
352 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 23:25:06 ID:???: >>348
とりあえず複雑な特徴とか使わずに、
１００～１５０ＣＰくらいで何人か作ってみる事をオススメする。
能力値と技能のＣＰが変わった分、かなり感覚が違う。
世界作ったりいろんな特徴試す前に、
まずその辺を体感してみるといいと思う。
353 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/12(月) 23:53:05 ID:???: 必殺！すかしっぺ
特殊攻撃/毒・0.25Lv（呼吸感染+50%、範囲に影響1lv+50%、感知されない+20%、副次効果(無力化/無意識)+250%）[5]
354 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:01:15 ID:???: AfflictionのUnconsciousを「無意識」って訳してんのか。「気絶」の方がいいな
355 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:13:00 ID:???: やっと、アマゾンから昨日届いたよ第４版。これで訳語対応表作れます。
（ちなみに原書は50冊以上所有してたりする）
ふむぅ、見たところSP2に載ってる訳語は所々変更されていますにゃあ～。
まあ、先のことを考えてつくっといたら後で楽だからやるしかないか…
356 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:13:11 ID:???: やっと、アマゾンから昨日届いたよ第４版。これで訳語対応表作れます。
（ちなみに原書は50冊以上所有してたりする）
ふむぅ、見たところSP2に載ってる訳語は所々変更されていますにゃあ～。
まあ、先のことを考えてつくっといたら後で楽だからやるしかないか…
357 名前：355 ：2005/12/13(火) 00:14:19 ID:???: すまそ。二度あげ、逝ってくる
358 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:15:52 ID:???: 意識不明でも可
無意識はないわなぁ
359 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:17:30 ID:???: と言うか、無意識ってそう言う風に使う言葉じゃないと思う・・・
360 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:19:41 ID:???: >>285
・4版Liteに載っている
・4版Basic Set: Charactersに載ってない
・3版から4版移行でルール変更がある
という基準で探してみたけど、Liteに載ってる戦闘ルールはほとんどCharacters巻末のCombat Liteに載ってるし、
基本的には3版が流用できると見てよさそう。登攀速度の表とかそのまんまだしな。
細かいところだけど見つかったのを挙げておく。

・敵の姿が見えないときの命中修正は従来どおり-6だが、誤差1m以内で位置がわかっているなら-4。
・スコープは狙い1秒ごとに命中判定に+1。ただしスコープのボーナスまで。
・ロープのような細長い物体の大きさ修正を求めるには長さじゃなく直径で測る。
・一日に移動できる距離が75km固定じゃなくて移動力依存になった。
・肉体的な行動の多く（持ち上げとと投げとか）がST依存じゃなくBL依存になった。
・落下および衝突のダメージが「HP×衝突瞬間の速度(m/sec)÷100」Dになった。

……細かいところを挙げたらきりがない。
個人的には魔法の発動タイミングが重大な変更点だと思う。Charactersに載ってるけど。
361 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:21:50 ID:???: ん～、「頑固[obdurate]」を「古風」と訳してなんだか変な不利な特徴に
してしまったりもしてるし、いつもの事いつもの事。
362 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:24:14 ID:???: ま、ゲームタームなんて多少変でも慣れちまうからな
>>355期待してる、ガンガレ超ガンガレ。
363 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:25:23 ID:???: 「人懐っこい」が有利な特徴になってるしねぇ・・・
364 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:27:20 ID:???: キャラクター買って来た。
人力長射程武器表（Ｐ２６５～）見てて気づいたんだが、
コンポジットボウだけ装塡時間が無いのはなんでだろう？
原書もこうなの？
365 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:29:00 ID:???: >>364
原書はロング、ショート、レギュラーと同じく1(2)。
366 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:29:44 ID:xXujY+N5: >>361
Obdurateは4版では削除されましたにゃん
367 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:30:44 ID:???: と言うか、みんな疑問に思ったことはここに書かずにSNEにメールしようよ。
そうすれば、第2刷で改善されるかもしれないよ。
368 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:32:10 ID:???: >>367
ここに書き、かつ、SNEに通知するのが上策
情報の共有に役立つ
369 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:34:08 ID:???: ４版には、ソロアドベンチャーとかないの？
370 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:37:56 ID:???: >>369
ない。残念ながら
371 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:47:01 ID:???: >>360
>>285はどちらかというとLiteに載ってないルールを知りたいように見えるんだが。
372 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 00:49:14 ID:???: それを説明しろとなるとそれこそCampaignsが一冊必要になるわけだが
373 名前：348 ：2005/12/13(火) 01:00:51 ID:???: >>351
じゃあ、作ってみたんで晒してみます。
基本的に「俺が楽しくキャラ作成できる」という目的で今でっち上げた世界なんで、
これでセッションする予定とかは全くない。

キャラメイク
CP総計200。ただし、特殊的・超常的特徴に最低でも100CP使うこと。
キャラクターの外見が大きく変わる特徴をとるときは、ちゃんと人間の姿に戻れるようにすること。
不利な特徴は-50CPまで。ただし、精神的・社会的不利な特徴は合計で-25CPまで
ひとつの技能に使えるCPは、技能に使うCP全体の3分の1まで。
特別限定以外の限定は-50％まで。

舞台設定
なぜか超人が大量発生している近未来社会。およそ数千人に一人の割合。
超人犯罪者の増加と社会不安の拡大によって日本の治安が悪化し、警察は深刻な人員不足に陥った。とはいえ、生身の体で超人と戦いたい物好きがそうそういるはずもなく、超常犯の検挙は同じ超人が行うことになった。

超人は超人免許が必要(正式名称は｢特殊的超常的特徴の自発的制御講習終了証｣)。
無免許での超常能力の使用はそれだけで犯罪行為。
しかし免許があればあったで、超人がらみの事件が起きるたびに警察の超人課(超常犯捜査課)やマスコミにあれこれ探られる。
普段から警察に協力的態度をとっていれば、多少の違反は見逃してもらえる。
374 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:01:36 ID:???: PCの立場
警察官(超人課)：事件の導入役、一人はいると便利。基本的に、超人警察官は一定以上の階級には上がれないことになっており、いつでも現場仕事に追われている。

超人派遣会社に所属：超人派遣会社といっても、平和的な仕事しかしないところもあれば、裏でヤクザが運営しているようなところもあって様々。普通、PCが所属するのは警察への協力をメインに行っている会社。

民間協力者：普段は一般人として暮らしているが、協力要請があったときはそれに応じる義務がある。その見返りに、いくばくかの謝礼と日々の平穏な暮らしを得ている。

アウトロー：無免許・免許失効者・超人刑務所の仮出所者など。超常犯予備軍と見られているか、超人であることを秘密にしている。積極的に事件に絡むには、何らかの個人的動機が必要かも。

マスコミ関係者：いつでも特ダネを追っている。事件に首を突っ込む動機は十分。この世界のマスコミは、超人犯罪を大々的に取り上げたり、かと思えば「超人だってだって人間だ」キャンペーンを始めたりと、かなり無節操。
375 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:01:41 ID:???: あえて重要なのを挙げるっつったら、何があるかね？
アフリクションの具体的な効果とか、
アンリビングやディフューズのダメージ減少とか、
疲労点消費で能動防御上げれるとかそういうのか。
376 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:04:45 ID:???: >>372
基本的なセッションなら、戦闘ルールだけ分かれば何とかなるんじゃない？
Deceptive Attackとか、大振りがー４になったこととか、後退防御の「受け」や
「止め」の修正が＋１になったこととか。
377 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:04:45 ID:???: >基本的に「俺が楽しくキャラ作成できる」という目的で今でっち上げた世界なんで、
>これでセッションする予定とかは全くない。
これにﾜﾛｽ
378 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:08:14 ID:???: ディセプティブアタックとラピッドストライクはコンバットライトに載ってない重要な改正点だな
379 名前：348 ：2005/12/13(火) 01:09:10 ID:???: 今日はこれでエネルギーを使い果たしちゃったんで、
明日以降キャラができたらあげてみようかと思うんだけど。

ん～、3日で一体のペースで妖怪を作ってた、あのころを思い出す。
380 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:10:49 ID:???: >>379
いや、そういう元気はあんたの卓のセッションに回してほしい。
381 名前：348 ：2005/12/13(火) 01:11:34 ID:???: ちなみに、ゲームバランスは「崩壊することを想定」してます。
どうやったって有利なキャラはできちゃうし。

連カキ失礼でした。
382 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:20:52 ID:???: >348

マンチ板なりでやってくれ。
スレ汚しウザい。
383 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:26:48 ID:???: >>382
こんなこというのもなんだが・・・お前のほうがウザいにゃん。
384 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:33:24 ID:???: ・Deceptive Attack
なんかすごいテクニカルな方法で攻撃をすることにより相手の回避率を強制的に低下させます。
自分の命中判定に-2ペナルティを付けるごとに、相手の能動防御に-1ペナルティを与えます。
（ただし、最終的な命中目標値を10未満には下げられません。）
例：ブラックソーンさんの〈ナイフ〉は17レベルです。敵の重要器官（-3）を刺します。
この時点で目標値14なので、ブラックソーンさんは-4（敵への防御ペナルティ-2）までの
Deceptive Attackを宣言することができます。

・Rapid Strike
なんか超速い攻撃を行うことにより、通常1回のところを2回の攻撃に置き換えることができるお得な攻撃です。
両方の攻撃にそれぞれ-6修正で命中判定を行います。
例：ブラックソーンさんの〈ナイフ〉は17レベルです。全力攻撃で2回攻撃を行います。
このときRapid Strikeを宣言すれば、2回攻撃中の1回を、さらにそれぞれ-6修正の2回に置換できるので、
最終的につごう3回の攻撃を1ターンで行うことができます。目標値はそれぞれ17、11、11です。
385 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:40:29 ID:???: >>384
乙！
Rapid Strikeはそれぞれの攻撃で違う目標を狙えますか？
386 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:42:52 ID:???: >>385
狙えます。
"You *can* target multiple opponents this way."とのことです（p.B370）。
387 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:46:54 ID:???: >>386
乙！！
凄くいいじゃんそれ。ライトにも入れて欲しいぐらい皆が使いそうなルールだな。
388 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:47:22 ID:???: >>385
ただし補足すると、全力2回攻撃は同じ目標を狙わないといけない（p.B365）ので、
例のブラックソーンさんの3回攻撃は同じ目標でなければならないと思われます。
389 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 01:58:51 ID:???: 戦士系何人かで取り囲んで3回攻撃でボコボコにしようぜ
390 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 02:03:06 ID:???: >>384
> 2回攻撃中の1回を、さらにそれぞれ-6修正の2回に置換できるので、
両方の攻撃をRapid Strikeにはできないんですか？
391 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 02:09:07 ID:???: 受動防御なくなってるから複数攻撃が益々凶悪なんだよな
ラピッドストライク導入するなら

受けの回数
バランスの取れた武器ならば同一の武器で一ターンに複数回受けが可能可能
ただし2回目以降一回を越える毎に-4の修正を受ける
フェンシング武器を使っているか達人の指導又は武器の達人を持っているなら修正半減
両方なら四分の一

も導入せんとな
392 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 02:14:57 ID:???: >>390
出来ない
どのような理由であれ、既に複数回攻撃できるときは一回（そして一回のみ）の攻撃をRapid Strikeに置き換えることが出来る
393 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 02:18:05 ID:???: >>392
ありです。
394 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 02:48:36 ID:???: 友達が４版「キャラクター」を買ったんだけど、なんでもチェインメイル等いくつかの防具は、
文明レベルが上がると防護点も上がるそうだ。
ＴＬ＋１で１．５倍、＋２で２倍、＋３で３倍、＋４以降は４倍らしい。
チェインメイルの場合ＴＬ２で登場なので、例えばユエルだと
防具関係はＴＬ３で処理するとしても防護点６（３）になる。
・・・・・・強すぎだお。
395 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 04:19:12 ID:???: ちょ、おまw
流石に「暴虎馮河（むこうみず）」ってどうよｗｗっうぇｗｗｗ
てか「むこうみず」って読めねえよ「ぼうこひょうが」じゃねえのか
「向こう見ず」ではいかんのかと小一時間問い詰めたい
396 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 04:35:46 ID:???: 配置は「ほ」の位置だから、「ぼうこひょうが」でいいんじゃね？
（むこうみず）は注釈ｗ
397 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 05:53:13 ID:???: おまえ、辞書引かないで「暴虎馮河」って意味わかったか？
俺はわからなかった。
398 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 05:56:39 ID:???: >>397
武侠小説とか読みあさってたんでわかった。
そういうのに強くないとつらくね？
399 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 06:06:06 ID:???: 無謀とか無鉄砲とか、もっと平易な表現はあるだろうな。
400 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 06:14:00 ID:???: まぁキャンペーンは３月らしいから。
それまでは原書で持たせないとな……
401 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 06:17:13 ID:???: 何でそんなに掛かるんだ・・・
散々、既出だがキャンペーンの翻訳も終わってないとキャラクターの翻訳自体が無理なはずなのに。
402 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 07:09:51 ID:???: >>398
原典は孔子の『論語』。
403 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 07:11:52 ID:???: >>402
原典以外では使われない単語だとでも？
アホか。論語読みの論語知らずとはお前のことだな。

……それとも、論語にしか出てこないのか？
404 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 07:29:51 ID:???: >>401
元々並行作業してないからキャラクターにはキャンペーンのページ指定が全くないんじゃないか。
遊んでて遅れたとかそういうレベルだったりするかもしれんが。
当初一月ずれで出版と(非公式ながら)予定立てられてたのが嘘のようだよ。
405 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 07:54:36 ID:???: 質問です。
スレの流れが速かったので聞きそびれたのですが、
１ターン６秒の戦闘ルールというのは４版になってからできた
オフィシャルの物なのでしょうか？
もっと言ってしまえば、キャンペーンに乗ってる物なのでしょうか？

久しぶりにガープスはじめよう思って、
ちょうど似たような物を考えてたところなので
キャンペーンを待つかどうか悩んでます…。
406 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 08:29:15 ID:???: 「暴虎馮河」か・・・w
Indomitableが「剛愎」になってたりする？
407 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 08:34:37 ID:???: >>394
そいつの読み方か日本語版の書き方が間違ってる。
備考の位置が違う。

「ＴＬ＋１で１．５倍、＋２で２倍、＋３で３倍、＋４以降は４倍」になるのは
High- & Ultra-Tech Armorに分類されている防具で備考の[3]番がついてる奴だ。
バリスティックベストとかバトルスーツとか。

チェインメイル（Low-Tech Armor）についてる備考の[3]番は意味が違う。
408 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 08:39:15 ID:???: >>404
怖いこと言うなよ、それだとユエル並みのエラッタがキャラクターに発生しそうじゃないか。
409 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:06:49 ID:???: >>405
4版ベーシックセット2分冊には確認できず。どっかの卓のハウスルールだろう。

まあ4版でマーシャルアーツあたりができた時に追加される可能性は皆無ではないけど
こればっかりは何とも言えんな
410 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:12:42 ID:???: >>397
漢字検定凖一級の勉強してたときに四字熟語問題で出てきたから知ってた
それくらいでないとつらくね？
411 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:22:23 ID:???: 3版のSNEの訳して載せる部分の取捨選択がイーホームズみたいな感覚だったから、
不安なんだよ。テーブルトークにまで下々はこれで充分だろ的に供給されたら
俺たちは何なんだ。原書持っておられる方、キャラクターがデータ面に於いて完訳
であるかどうかご確認ください。読み物にしかならない部分なら、省かれていても大丈夫です。
412 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:23:08 ID:???: >>411
読み物なら削っていいという時点でお前も十分イーホームズだ。
つうか、てめぇで原書買え。情報をタダで手に入れようとするな。

……こんなことを言わねばならんのも、無論SNEが（ｒｙ）
413 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:42:40 ID:???: だから、そういうレベルじゃ無いほど「完訳」だって
なんせ4版の良い所の一つはカラーですよーとか言う分までそのまま
（これは原書の話ですという編者註つき。どうでも良いが普通訳者註じゃね？）
まあ例によって誤植は散見されるが
（ざっと眺めて既に二つほど見つけた）
414 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:47:33 ID:???: だから誤植って言うなー（>>55参照）
415 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:48:47 ID:???: >>414
最近だと、ＤＴＰでの打ち込みミスってのはあるらしいがな。
この場合著者でなくてＤＴＰオペレーターの責任。
416 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 09:50:13 ID:???: 413の発見した二つの誤植が何なのかが気になる木
417 名前：413 ：2005/12/13(火) 09:58:28 ID:???: じゃ、貼っとく
ｐ４４：「感覚保護」の説明文中「味覚・聴覚保護」は多分「味覚・嗅覚保護」
ｐ５８：「重力対応力訓練」と「重力適応」が逆
皆見つけたの持ち寄って、てきとーに出揃ったら纏めて送らね?
418 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 10:17:54 ID:???: 重力対応力が「重力」・「対応力」じゃなくて「重力」・対・「応力」に見えるのは
多分俺が物性屋だからだorz
419 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 10:50:47 ID:???: >>408
3月発売から工程を逆算すれば、翻訳の締め切りがおおざっぱに
推測できるんだけど…。だいたい今月末に翻訳が終わる位…？（汗
でもPS広島の予定じゃあ1月発売になってるから、大丈夫…かも…。

>>415
いや、執筆者の誤記＆編集部の校正ミスじゃろ。
今時文章の入力なんて執筆者がしてるものだし、オペレーターはミスの
修正担当だよ。(んでミスは校正担当もチェックしてなきゃおかしいのな。)

ところで、未だに富士見のGURPSページは「ガープス・ライト収録」が
残ってるね…。
420 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 11:00:40 ID:???: >>419
キャラクターにキャンペーンのページ数が載ってない以上、翻訳中なんだろうな。
そして、作業が残ってる以上、予定が守られるとは思えない・・・
421 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 11:02:54 ID:???: キャラクターは、監修：安田　均　翻訳：柘植めぐみ、になるんだろうか？
422 名前：間違った人 ：2005/12/13(火) 11:45:45 ID:???: >>394
ごめん、激しく間違ってました。
チェインのチェックは防護点が分かれている事への注でした。
423 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 11:53:25 ID:???: >>419
日曜のＧＵＲＰＳコンでＳＮＥが言っていたが、キャンペーンは翻訳済んで原稿はすでに富士見に渡してあるとのこと。
出版の遅れは翻訳の黒田が体壊して倒れたのもあるとか。
424 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 11:55:15 ID:???: ＞出版の遅れは翻訳の黒田が体壊して倒れた
またか。序盤で負けがこんだ大関みたいな言い訳しやがって。
425 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 12:31:00 ID:???: 4ヶ月遅れで体壊して斃れるなら、予定通りに出てたら死んでたんだろうなｗ
426 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 12:32:13 ID:???: >>420
なんだかんだで、キャラクターは出ちゃったんだけどな。
427 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 12:34:20 ID:???: >>426
出ちゃったキャラクターに英語版と違ってキャンペーンの参照ページ数が載ってないのが作業未了の証拠、と言うことだろう。
428 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 12:38:37 ID:???: >>423
またそういう言い訳を…
429 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 12:44:25 ID:???: にゃー
430 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 12:48:59 ID:???: 「～のもある」とはまた微妙な物言いだな。だが、そんな事はどーでも良い。
問題はキャンペーンの発売はいつかと言う事だ。
上で挙がってる3月ってのはどこからの情報？
1月って言うのは富士見のHPで見たことあるんだが（その時はキャラクターの発売予定が11月だったがな）
431 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 12:53:38 ID:???: 単分子チェインなんだよ、きっと。
432 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:04:27 ID:???: 本来２冊揃ってはじめて機能するものをわざわざずらして発売するわけだから
そのメリットは最大限享受しないとな、富士見にすれば。
433 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:14:31 ID:???: >>423
たしか、D&Dも担当者が事故にあった事があったよな。
434 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:25:59 ID:???: >>427
予定の話じゃろ。
予定通りに出るはずが無い　とは言っていたが、結局でちまった。
いつの時点での予定かは置いといて。
435 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:30:44 ID:???: >>432
どんなメリットが想定できるんだ？
強いて言えば、リスクを避ける為にキャラクターの売上げを見てから、
キャンペーンを刷る位か？
436 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:34:46 ID:???: >>435
それは大きいだろ。
キャラクターを買ったヤツ以外はキャンペーンを買わないわけだから
必要刷り部数を見切れる。
437 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:35:46 ID:???: 置いとくなよｗ
438 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:37:51 ID:???: 間が空けば空くほどキャラクターを買ったけどそこで脱落するヤツの割合が増えるわけだが？
439 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:38:11 ID:???: >>436
しかし、定価をすでに発表してる以上、微妙な気もするが・・・
440 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:39:09 ID:???: >>438
それ以前に、俺のようなキャンペーンも揃ってからキャラクターを買う層が脱落しそうです。
441 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:42:01 ID:???: >>438 >>440のようなリスクを富士見が覚悟しているのか？
商売人な以上、気が付かないほどバカではないと思いたいが。
442 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:44:28 ID:???: まあ、じゃあキャンペーンがあがるまでキャラクター出さない事にしたら売り上げ増えるのかってーと、
それはねーだろ、って感じだからなw
苦渋の選択って奴だったんじゃないの？
分からんけどさ。
443 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:44:38 ID:???: 富士見はリプレイさえ売れればいいのです。
444 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:44:48 ID:???: SWベーシックに「これで遊ぶにはSWガイドブックも必要です」って書いて出して
２年以上間を開けっ放しの会社なわけですが何か？
445 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:46:21 ID:???: そうか！リプレイ読みの資料としてはキャラクターがあればほとんど足りるモンな！
446 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 13:52:03 ID:???: 苦情は直接言えよ
これ以上スレを汚すな
447 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 14:22:34 ID:???: >413
ソース：TのMIXIの日記
448 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 14:23:11 ID:???: ↑ってゆーか藻前が一番スレ汚し
449 名前：405 ：2005/12/13(火) 15:02:21 ID:???: >>409
そうですかにゃん。
ありがとうございますにゃん。
とりあえず、自分で作ることにしますにゃん。

…荒れたときのルールみたいだから語尾を変えてみたけどバカになった気分だ。
これでいいのか？……(´・ω・｀)
450 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 15:19:13 ID:???: いいニャン……って言って欲しかったか？
451 名前：405 ：2005/12/13(火) 15:35:18 ID:???: いえ、結構です。
価値観の多様性をまたひとつ身を持って知っただけで十分です。
452 名前：331 ：2005/12/13(火) 16:29:39 ID:wPqmVjVF: >>405
もし出来たら紹介してくだされ。
453 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 17:08:44 ID:???: >>433
D&Dは桂氏が事故に遭われてもあのペースだからな。
幸い、順調に回復されてるということもあるだろうが、
比較するのは向こうに対して失礼だろ。
454 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 17:22:32 ID:???: まぁ、原稿が既に編集部に渡ってるのに発売日が確定してないって事は、
12/11時点でまだ1月発売を断言できる工程にないか、4ヶ月もの遅延で
編集上層部か富士見上層部を怒らせてとりあえずキャラクターで実績
出さないと出版させてもらえなくなったかのどちらかだろうね。
(だから12/11時点ではページ割りすら終わってないと思うよ。終わってたら
編集が動けてるって事で、発売日もある程度確定できるからさ。)

ところで「キャラクター」のテンプレにドラゴンがあるんだけど、
キャラクターのみで(妖術だけ再現できないけど)水波　流が作れるかも。
何CPになるんじゃろね。
455 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 17:33:06 ID:???: >>454
>(妖術だけ再現できないけど)
できると思うぞ。
4版では威力レベルと精度レベルの概念が廃止され、すべてを特徴として扱うことになった。
456 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 17:55:54 ID:???: モンスターや日本サブカルの魔法術も、より再現がし易くなったな。
457 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 18:02:08 ID:wPqmVjVF: 動物（マニュピレーターの性能が悪いキャラクター）は
どんな技能を取得できるのだろうか。
せめて指針みたいなものが欲しい……。

それはとにかく、共通性質はいいね。
あれがなければ獣をどうやってつくればいいか
さっぱりわからなかったところだ。
458 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 18:17:31 ID:???: >>454
「原稿、渡してる」発言は結構、前例からすると不吉な気がする。
459 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 19:04:38 ID:???: >>457
手の使用が絶対に必要な技能以外は何でも持てるだろう。割と明白だと思うが。
例えば〈格闘〉は取れるが〈剣〉は取れないだろう。
あと普通の動物は知力が低いから「／文明」の技能は取れない、とかだな。
460 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 19:18:53 ID:???: >>455
ほんとだ！　p.110に特殊攻撃の例が載ってるね。
ダイスダメージを持つ白兵武器も作成可能だし、3版の頃
苦心してそのルールを自作してた身としてはすごく有り難いよ。
461 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 20:29:48 ID:???: にゃあ、にゃあ、４版対応のソロアドベンチャーとか作ろうにゃよ？
462 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 20:43:54 ID:???: >>461
君は通路を歩いている。しばらく進むと十字路が見えてきた。

そのまま北に進むなら>>17へ
東に進むなら>>66へ
西に進むなら>>67へ
南へ戻るのなら>>1へ
463 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 20:44:05 ID:???: ３版のやつの改造版とか作れないもんかね
464 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 20:47:48 ID:???: >>463
簡単に作れるだろ・・・
465 名前：405 ：2005/12/13(火) 21:18:21 ID:???: >>461
君は通路を歩いている。しばらく進むと十字路が見えてきた。

そのまま北に進むなら>>14へ
東に進むなら>>14へ
西に進むなら>>14へ
南へ戻るのなら>>14へ
466 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 21:23:49 ID:???: SNEのページ動きないなあ
発売前に何もなかったのは発売後大更新があるからかと密かに期待してたのにー
467 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 21:32:14 ID:???: このスレ読んで、結局キャラクターだけだと何ができるのかってのが
よくわからなかったんで誰か教えて下され。

キャラクターが作成できて、簡易戦闘ルールがあるってのはわかった。
技能判定とかの大まかなところは変わってないっつー認識なんだけど、
4版ルールでＰＣ作って、3版ルールで遊んだりできそうなのかな？
468 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 21:37:51 ID:???: 基本的には可能。

ただしラピッドストライクやエクストラエフォートのような追加ルール・上級ルールが一切使えない。
469 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 21:40:14 ID:???: >>468
レスサンクス。
3版でそのまま遊べばいいとも思ったけど、
新しいものには取りあえず飛びつきたいお年頃なんで
鳥取連中に4版ルールで妖怪でも作らせて見るかなぁ。
470 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 21:44:15 ID:???: 出来ると思うよ、多少修正はいるだろうけど
3版コンペンディウムＩの変わりに出来なくも居ない、かな？
細部のルールが変わってCPも変化したりしてるけど
ただ戦闘バランスなんか根本的に変わってるから
3版から4版へ順次移行とかは無理だとおも
個人的に3版との最大の違いは受動防御が無くなったことだと思うな

けど、ぶっちゃけ4版でキャラ作ると4版で遊びたくなる罠
目新しい特徴とかは新しいルールと一緒に導入されてるものが多いからね
471 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 21:47:32 ID:???: ＞個人的に3版との最大の違いは受動防御が無くなったことだと思うな

え、そうだったん？　自分的にかなりびっくり。
怠けずに、せめてＬｉｔｅでも原文で読んでみるかな。
472 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 21:58:09 ID:???: >471
能動防御しなければ必ず喰らう
それに伴って鎧のPDも廃止
但しよけ/受け/止めの目標値自体が3版の値+3（裸でも！）
盾はPDに代わりDBと言う能動防御へのボーナスを持つようになった（3版のPD-1かな？）
フェンシング技能とかの2/3の受けも廃止で単に+3ボーナス

3版でガチガチに鎧着込んだプレイがデフォだった人は
かなり喰らい易くなったと感じるんじゃないかな
攻撃手段も増えてるしね
473 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:02:50 ID:???: 逆に軽装での避けがかなりやり易くなってるので、攻撃オプションの追加がないと全体的には当たりにくくなってるかな。
474 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:06:48 ID:???: >>472
能動防御の値自体が上がってるから、
実質的には３版で金属鎧を着てるくらいの防御力が普通にあると思う。
むしろ３版で薄着だった人の方が、
防御しやすくなったように感じるんじゃないか？
技能レベル上げやすくなったから、
その分受けや止めの値も上がりやすいだろうし。

あと、フェンシング技能の効果は、後退ボーナスが増えるのと、
同じ武器で複数回受けを行う時のペナルティが減る。
それから荷重レベルが攻撃と受けのペナルティになる。
受けボーナスはユエル独自仕様かもしれん。
475 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:08:09 ID:???: 無荷だと後退よけが標準で11か、確かに高いな。
476 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:17:31 ID:???: >受けボーナスはユエル独自仕様かもしれん。
おそらくそうだろう。4版2冊ともひっくり返したが該当する記述が見つからん。
477 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:20:08 ID:???: 前衛に立たないキャラなら裸戦闘もありって事だな
3版だと取り敢えずハードレザーでも着てないと話にならんかったが
478 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:23:25 ID:???: ふうん、戦闘面でも体感できるほどに変わってそうだな
でも二分冊ってのがやっぱりめんどくさいなあ
479 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:25:37 ID:???: 一冊にされても重くて扱いづらいぜ。
480 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:26:28 ID:???: >>474,476
Basicにもあるよ
p376 Parrying と p377 Retreat
フェンシングって妙に優遇されてるんだよな
後退受けボーナスはフェンシングが高いと言うよりは
その他の受けのボーナスが下がったと言う方が正しいが
481 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:29:15 ID:???: 4版の戦闘ルールの重要な変更点ってどこかな？

・受動防御がない
・受けが1ターンに無限回できる（ただし2回目以降-4修正が累積）
・白兵武器で狙いができる
・一秒呪文の発動が自分の手番でできる（一秒集中後次ターン頭、ではない。ソードワールド式）

ほかなんかある？
482 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:30:55 ID:???: たったいま、見つけられたエラー。
P28 財産と地位　
誤：あなたが「富豪」であれば自動的に「地位レベル＋１」
↓
正：あなたが「富裕」であれば
483 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:31:54 ID:???: >>482
報告ご苦労
484 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:40:03 ID:???: >>481
部位狙いの効果も変わったな
あと組み付きが即決勝負じゃなくなったのも人によっては重要だろうな
485 名前：474 ：2005/12/13(火) 22:41:20 ID:???: >>480
キャンペーンにあったのか。
杖のボーナスは技能の説明にあるのに、
フェンシングのボーナスは書いてないのは何でだろう？
ライトでもフェンシングのボーナスは書いてなくて、
杖のボーナスは書いてあるんだが。
486 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:45:38 ID:???: >>485
480が言いたいのは、「フェンシング武器にはクォータースタッフのような受けボーナスがある」ではなくて、
「フェンシング技能だと後退による受けボーナスが+1から+3へ上がる」ってことじゃなかろうか。
487 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/13(火) 22:48:42 ID:???: >>480
それでも、第3版に比べるとフェンシングは弱くなってますけど、ね。

>>481
Deceptive Attackのオプションが追加された。
目標値を2下げるごとに相手の防御を1下げることができる。ただし、目標値を10より下げてはいけない。

射撃で「抜き撃ち」が無くなった。
狙いをつけなくてもペナルティは無い。
488 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:50:53 ID:???: ディセプティブアタック入れるならラピッドストライクとデュアルウェポンアタックも入れようぜ
489 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/13(火) 22:52:16 ID:???: フェンシング武器が防御で有利なのは以下の2点です。

・第4版では、通常の後退ボーナスは+1だが、フェンシング武器は+3。

・複数回の受けでは、1回当たり-4のペナルティが累積するが、フェンシング武器では-2で済む。
490 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:54:10 ID:???: しかしカタカナで書くと長いなおい
訳語はなんになるんだろ

探偵攻撃、兎攻撃、決闘武器攻撃とか
491 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:56:16 ID:???: つっこんでやらんぞ。
492 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 22:58:54 ID:???: >>489
欠点は軽い事だよな
受けたときの武器破壊が重量比に依存するから
一定以上の攻撃は2回目以降そもそも武器が壊れてる可能性が
特にユエルとか壊れた重量の武器があるから
493 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 23:03:26 ID:???: 小剣（しょうけん）はどう？
494 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 23:05:34 ID:???: 遅めの夕食のついでに買ってきた。
>>14　
その通り。
495 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 23:10:13 ID:???: >>492
フレイル武器も受けられないしな。

>>493
＜マンゴーシュ＞、＜レイピア＞、＜サーベル＞、＜スモールソード＞は、
すべて「フェンシング武器」の一種。
496 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 23:13:38 ID:???: 誤植発見
Ｐ２０８　ブロードソート　→　ブロードソード
497 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 23:16:43 ID:???: >376
>大振りがー４になったこととか
大振り（後方へクスへの攻撃とか）は従来どおり修正-5の最大目標値9だぞ。
移動後の攻撃が「移動して攻撃（Move and Attack）」っていう新しい行動になって、そのペナが-4になったって話。
498 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/13(火) 23:45:34 ID:???: フェンシング武器だろうと何だろうと1ターン4回攻撃で沈めてくれるわ！
499 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:00:45 ID:???: ガープスアンダーディフィートってできねえかな
500 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:07:16 ID:???: シューティングゲームのアンダーディフィート？
ヘリのキャラ作ればいいんじゃないかね。
501 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:09:10 ID:???: 恥を忍んで聞くが、原書Ｌｉｔｅの入手方法が良く判らぬ。
ｅ２３ってので＄０で購入手続きしないとダメ？
502 名前：PIENATs ：2005/12/14(水) 00:11:27 ID:???: ともかくいつもの激的に遅いレスですが前スレッドのみはいるさん，非常な程の懇切丁寧な解説を有難う御座いました。
そしてこのスレッドを立てて下さった方にもThanksです。

>>499-500
忍者ハッタリ氏の作りし“GURPS　エリア８８”を思ひ出してしまふではないか（今はFile is not foundの筈だが）。
503 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:12:51 ID:???: >>501
Check Out Without Registeringというボタンがどっかにある。
それを押すと住所も氏名もなんもなしでLiteのダウンロードだけができる。
504 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:13:12 ID:???: >>501
カードとか口座とかなくても、ログインしてカートに入れて決済のボタン押せばダウンロードできるようになるはず。
505 名前：504 ：2005/12/14(水) 00:14:12 ID:???: >>503
おお、そんな方法もあったのか。恥さらしｽﾏｿ
506 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:17:53 ID:???: >>503
できました。カートに入れた後で、
勇気を出してＣｈｅｃｋ　Ｏｕｔボタン押したら
そのボタンが出てきました。

>>504
ログインＩＤとか、何を入れていいやらサッパリです(^^；
507 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:27:18 ID:???: >>481
でっかい変更です

・斧・メイスなどバランスの取れていない武器は
「同じターンに攻撃と受けの両方はできない」という扱いになった。
これによりアックスやメイスが毎ターン攻撃可能になった。
508 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:43:59 ID:???: -8修正で鎧の継ぎ目を狙える。
成功すれば鎧の防護点を半分扱い。
509 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:54:19 ID:???: そういえば、ユエルの鎧の値段は何でライトと違うんだろうな。
510 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 00:56:55 ID:???: 背景世界によって物価が違うのはなんら問題ない。
511 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 01:11:21 ID:???: いや、部分鎧を使いたいときどうすりゃいいんだろうと思って。
512 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 01:16:47 ID:???: ちゅーか街中で鎧着てると結構な反応修正喰らうのな
513 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 01:22:23 ID:???: まあ、たとえば冒険者みたいな仕事が比較的認知されてるならある程度の鎧は許容されるだろうけどな。
514 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 02:14:12 ID:???: p128「狭量」の反応修正-3も自分の反応への修正の筈だね

もしかして you react - 系は皆間違ってるのかも
515 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 02:46:36 ID:???: 本当だ。

「悪臭[bad smell]」も訳出がぎこちなくて、「ほとんどの人間や動物『への』反応修正が-2」なのか
「ほとんどの人間や動物『からの』反応修正が-2」なのかわかりづらい。
(素直に読むと前者のように解釈される恐れも。)

でも「弱い者いじめ」や「冷淡」などは普通に訳されてるから、1人文章の接続が分かってない
(高校生レベルの)アルバイトでも混ざってるんジャマイカ。
516 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 02:48:41 ID:???: >>492
ユエルのフェンシング武器には重量３ｋｇの片手剣が存在するから、
重量８ｋｇの龍切り包丁やパリングハンマーも全く問題なく受けられるぞ。
517 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 03:20:26 ID:???: >>515
＞1人文章の接続が分かってない
＞(高校生レベルの)アルバイトでも混ざってるん

つ【蛸】

>>516
3kgの剣でフェンシングなんかできんの？？
スピアより重いじゃん。
518 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 04:22:55 ID:???: できるなら、現実のフェンシングでもそれ用の剣が作られてる罠。
ユエルは未読だけど巨人用とかでない？
519 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 08:25:03 ID:???: 巨人用でなくとも、あるときはあるんだろうな。
特に感慨も無く。
520 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 08:29:53 ID:???: 切りダメージは×1.5というのはなくなったん？
521 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 08:39:43 ID:???: >>520
なくなってないぞ？
522 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 08:43:55 ID:???: >>518
残念ながら普通の人間がフェンシングで使う片手剣だ。
まぁ、８ｋｇの剣とか槍とか、１８ｋｇの鈍器とかある世界なので、深く考えたら負けかと。
エストックについては過去ログも見てくれ。

>>520
何でそう思ったのかわからないけど、普通にあるよ。
焼とか酸とか毒とか、銃弾とかを表す貫通とか、
従来叩きと書かれていたダメージについて、
何種類かダメージ型が追加されただけ。
523 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 08:51:52 ID:???: p39「一意専心」の第二段落妙だとおもったら
The GM may rule yhat cartain complex tasks require you to divide your attention.
だから、素直に訳すと
「GMはある種の複雑な作業については集中を分割する事が必要であると定めるかもしれません。」じゃないかな
で順接で「この能力はそのような状況では効果がありません」と続く
524 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 09:04:00 ID:???: ダメージ型って、焼き、浸食、毒、貫通、叩き、切り、刺しだよな？
≪凍傷≫とか≪脱水≫みたいなダメージはどう分類されるんだろう？
525 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 09:12:25 ID:???: >>523
「集中を分割する事が必要」よりは
「いくつものことに集中力を割く必要がある」かなんかの方が
日本語としては通りがいいと思う
526 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 09:14:55 ID:???: 訂正：　yhat → that
どうやったら to divide your attention が「こうした集中」になるのか理解に苦しむ。
おかげで文意が逆になってしまって、原文にない逆接を挿入してるし。
いや、まあ作業量が作業量だから多少は不可解なミスが入るのはわからんでもないが、
見つけちまうと気になってしかたねえ。
527 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 09:18:37 ID:???: ライトカスタムに小貫通体とか大貫通体とか
528 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 09:22:15 ID:???: >>524
残念ながらベーシックセット２冊とも調べても明文化されていない。
Powers買って確認しようと思う。冷気系攻撃が載ってるはずなので。
529 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 09:24:39 ID:???: 手段はともかく細胞にダメージだからダメージ分類的には「毒」なんじゃないかなと言ってみるテスツ
530 名前：JM ：2005/12/14(水) 10:47:52 ID:???: >>524
凍傷は「焼き」だと思います。防護点を無視したいなら、いろいろ増強が必要ですが。脱水はどうなんでしょう。
531 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 10:50:46 ID:???: ゾンビとかゴーレムとかロボットに凍傷は効かない、っと
532 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 10:57:16 ID:???: 焼きダメージに「着火しない」「凍る」「無生物に無効」の修正って感じ？
何％になるかわからんけど。
533 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 11:23:34 ID:???: 「毒」ならデフォで着火せず無生物に無効なんだが
凍るは演出効果って事で
534 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 11:58:42 ID:???: だいぶ前にBasic Set Charactersのアマゾンのカスタマーレビューに書いたんだが、
担当者がさぼってんのか一向に載る気配がないので腹立ったんでここに投下。

---
☆☆☆☆☆ 自由の精神が生んだ地上最強のTRPG, 2005/12/14
レビュアー：カスタマー

　「満月の夜に猿に変身するワーチンパンジー」、「将来は王家の遺産を相続するという
のに浪費家で借金まみれのバカ王子」、「大戦末期にドイツ軍が開発した人工知能を搭
載し単独大気圏突破可能なトンデモ兵器」、「これであなたも収納美人、魔法で生命を与
えられた箪笥型ゴーレム」……。
　……とかいうふざけた連中が別に本書に登場するわけではなくて（ちなみに本書のサ
ンプルキャラは上記よりもなお常軌を逸している）、私が今思い付いたのを並べただけで
ある。そして、この第四版ベーシックセットでは、上記の全ての存在がCPを消費すること
でキャラクターとして作成可能ということを言いたかったのである。
　私はガープスが好きである。好き好き大好き超愛してるの。私がガープスを愛する理由
は、何はさておき「他のシステムなら一笑に付されるような突飛な設定のキャラが作れる
のはガープスだけ！」というこの大陸的な自由闊達さにあるのである。
　思えば流石は自由の国アメリカというか、第三版当時にもこうしたリベラルマインドが皆
無だったと言えば嘘になるが、悲しいかなそこには「冒険者は人間かそれに近い種族で
なければならん」というセントラルドグマが依然鎮座しており、人類中心主義的であり種差
別的でありポリティカリーにコレクトではなかったのである。
　さりながら、そもそもTRPGなる娯楽のエスプリは変身願望の充足にこそあるのであり、
常人の範囲に納まらざる能力をゲームの中で実現したいというプレイヤーの要望は決し
て拱手座視しえなかったのであろう。ことほどさように第三版にはエイリアンズ、スーパー
ズ、ファンタジーフォーク、ロボッツ等々数多の追加サプリが生まれ、それらは後にコンペ
ンディアム1として整備されたことで一応の完結をみたのだが、不幸なことにはやはりそれ
らとて弥縫策の謗りを免れえぬものであった。もはや超克すべきは全ての父たる第三版
ベーシックセットそのものであることは明白であったのだ。亭主改造計画である。
535 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:02:50 ID:???: 何言ってるのかわからねぇからボツくらったんジャマイカ。
536 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:07:45 ID:???: 蹴られても仕方ないと思った。
537 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:08:42 ID:???: 　そこで創造主スティーヴジャクソンと、第三版の重要なサプリの大多数に関わった巨人
頭脳ショーンパンチ＆SF野郎デヴィッドパルヴァーというSJGの誇る三大妖精により、ま
さに三位一体改革でベーシックセットの抜本的見直しが図られることになる。この聖域な
き構造改革はここに見事第四版ベーシックセットとして結実し、ために読者は二分冊合
わせて74ドル90セントという新たな痛みに耐えることになるがそれはまあいいのである。
　さてこの第四版の基本コンセプトは、人間であれ妖怪であれ宇宙人であれロボットであ
れ青色サヴァンと戯言遣いであれその他いかなる自然的／超自然的存在であれ、適切
な特徴さえ取れば何でもキャラクターとして作成可能にしましょうよ、という気宇壮大なも
のである。すべてがFになるどころかすべてがキャラになるのである。
　第四版の描像は、TRPGにおける公理たる「冒険者は人間かそれに近くあるべし」とい
う命題のいわば否定にある。これはまさに数学で言う所の非ユークリッド幾何にも匹敵す
る知的革命である。第三版には「基本ルールはあくまでPCが人間であることを仮定してデ
ザインし、そうでない特殊なゲーム世界ではその世界独自の特殊ルールでアドホックに解
決」という玉虫色の悪弊が見え隠れしたが、これを第四版は徹底抗戦の末断固粉砕した
のである。この第四版ベーシックセットをもってすれば、どんな妖怪変化が主人公となるど
んな摩訶不思議アドベンチャーにも参画できると言っても誇張ではないのである。
　翻って当地日本では、TRPGを出すのはライトノベルを一冊書くようなもので、ゲームデ
ザイナーの商売は、客の興味を引く新奇な世界設定をまるごと一から創作し、それにデ
ディケートした新奇なシステムをこれまた一から設計することにある。当然、それは「包括
的汎用ロールプレイングシステム」には決してコミットしえない思想なのだが……その商
売の理非をここで論ずるのは不適当だしそんな資格も私にはないであろう。だがそう考
えてみれば、ガープスはそもそも、日本でちゃんと売れる商品ではないのかもしれない。
　それでも私はガープスが好きである。そのあらあらうふふ的な、どんな恥ずかしい思い
付きも禁止しないでっかい懐の広さこそ、私を魅了してやまぬ素敵な奇跡である。
538 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:09:45 ID:???: ハッタリより読みづらい文章というのは初めて見た。
539 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:09:49 ID:???: 俺にはわからんが、きっと面白いんだろうな。
これも含めてネタなんじゃろか。
540 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:11:10 ID:???: アマゾンのレビューは８００字までですよ？
541 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:12:06 ID:???: これみて購買意欲がそそられる連中っつーのは、見なくても買う連中なんかなー
542 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:19:26 ID:???: オチが結局洋モノ礼賛和ゲー排撃の典型的ニフティ老害なのが見るに堪えない。
543 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:23:29 ID:???: むやみに英単語と持って回った言い回しを使うのはどうかと。
544 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:27:00 ID:???: >ガープスライトも収録されています！
まで読んだ。
545 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:27:49 ID:???: こういうむやみな情熱がある人は
仲間うちの卓だったら割と愉快なセッションができると思う
コンベにはあんまり来て欲しくない
546 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:29:28 ID:???: スルーしろよ、いつものアレだろ
547 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:31:26 ID:???: ＞④はらたいらに1000点残して全部

まで読んだ
548 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:44:26 ID:???: 1000点残したら全部じゃねえだろ
549 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:45:56 ID:???: 現在の所持点から1000点を引いた分を全部、ということだろう
550 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:47:26 ID:???: 1000点残して（残り）全部じゃねぇかと。
つうかクイズダービーって知ってるか？
551 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:49:11 ID:???: クイズダービーを知る人間が今時いかほどいるというのか？
552 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:49:15 ID:???: 井森みゆきに1000点
553 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:50:51 ID:???: ロート製薬だろ
あの番組は最終問題ははらたいらさんに全部が基本だ
1000点残しなんてしょっぱい事はしてなかった
554 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:51:49 ID:???: スレタイ読め
555 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:52:09 ID:???: >>553
竹下景子を忘れるな。
あと、一発逆転狙いの篠沢教授もな。
556 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:52:58 ID:???: 昔ルナルリプレイでクイズダービーネタがあったからスレ違いではないはず！
557 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 12:57:57 ID:???: GURPSクイズダービー作ればいいじゃない
558 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 13:06:29 ID:???: よーしパパおかしな流れなので軌道修正しちゃうぞー

>>508に
>-8修正で鎧の継ぎ目を狙える。
>成功すれば鎧の防護点を半分扱い。
とありますが、パンチとかキックで鎧の継ぎ目を殴れますか？
559 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 13:09:12 ID:???: ＞日本のＴＲＰＧはクソ。
まで呼んだ。

キミの活躍するスレはここじゃなくてスタンダードスレですよ。
560 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 13:18:54 ID:???: 流れに乗り遅れた>>559にﾜﾗﾀ
561 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 14:42:19 ID:???: >>511
部分鎧を使うな、ということであろ
562 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 16:07:43 ID:???: キャンペーン発売が３ヶ月も空くと言うことは
キャラクターのエラッタが載るんだろうな？
563 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 16:59:16 ID:???: もう原稿送っちまったてんだから無理じゃね？
追記すると校正とかからやり直しだからな
エラッタの収集とかも考えると3ヶ月では無理だろ。
564 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 17:01:05 ID:???: おれ今、少年みたいに純粋な目をした562を見た気がする。

SNE暦でならともかく、3ヵ月後くらいのエラッタなんて期待できない。
3枚くらいの別紙でエラッタを添えたとして、儲けにはならんだろうしな。
565 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 17:07:28 ID:???: ttp://www.groupsne.co.jp/user/essay/0512/01.html#14
>『ガープス第四版:キャンペーン』、ついに終わった！
>これで３月上～中旬(少なくとも春休み前)にはきっと出ることだろう。
>上巻の『キャラクター』も先週末に発売されたし、ようやくこの大作の全貌が現れることになる。
ふむん、一月発売の微かな期待が潰えた。
春休み待ちかー
566 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 17:08:15 ID:???: すると来年の冬あたりには出るな。
567 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 17:29:06 ID:???: 誰か「GURPS証人喚問」作って！
568 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 18:01:38 ID:sylXmxGD: ページ数減らせと不死身圧力　元編集者は否定

　発売延期問題で、衆院卓上ゲーム監視委員会は１４日午前、
　ガープス第四版キャラクター（日本語版）を監修したヤシダヒトシ１級遊戯士（自称）を証人喚問した。
　ヤシダ遊戯士は、不死身書房の元編集者を名指しし「項数を減らすよう言われた。（元編集者に発売遅延の認識は）十分にあったと思う」と証言、
　同社側の違法な指示が遅延の原因と指摘した。

　これに対し、午後の喚問で元編集者は「遅延に関しては指示は一切ない。常識の範囲内で経済効果を求めただけ」と主張した。
　角川ハルキ元社長（友情出演）も「卓倫機構で遅延確認が下りており、誤訳があるとは気づかなかった」と述べた。

　ヤシダ遊戯士は「これ以上の延期は無理と（元編集者に）何度も伝えたが『予算に合わないからやり直してくれ。翻訳者はほかにいくらでもある』と言われた」
　と説明。さらに「仕事の９０％を不死身書房から請け負っていた。（発売日を）８－１０月から１２月にとか提示されたこともある」と話した。
569 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 18:03:52 ID:???: ちょっとまてｗ
富士見側がなんで遅らせろって言うんだよｗ
570 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 18:15:07 ID:???: 全ユーザーが見てるんですよ!!!
571 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 18:46:46 ID:???: >>511
そゆ時はデータ作り直すとよい。
第3版かて、全身鎧の中身ははっきりしてへんかったし。
572 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 18:56:23 ID:???: エラッタ報告

P59の「祝福」の特徴の「英雄的能力」の例で、生命力が上昇している間に～、
という文があるが、自動的に死亡するのは生命力の－５倍の負傷ではなくＨＰの－５倍の筈。
ちなみにユエルにも「潜在能力解放」と言う名前で同じ効果の特徴が載っており、
そこでも同じミスをしていた。それについて数ヶ月前に投稿しておいたのに
未だにエラッタが出ていなかったので薄々こうなる予感はあったが、予想通りの結果になった。

おまけ

キャラクターでは「究極の容貌」は２０ＣＰで反応＋８（＋２）だが、
ユエルでは２４ＣＰで反応＋１０（＋２）になっている。
もしかしたらわざとなのかもしれないが、いくらなんでも同じ名前にする必要はなかったと思う。
573 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 19:54:36 ID:???: >>565
社長がこんな言い方してるんだから、社内に原稿遅延の罪悪感なんて
全くないんじゃないかと思えてくるな。

せめて「お待たせしてる皆さんには非常に申し訳ない」くらいは書くべき
じゃないかと。

>>572
同名特徴なのにサプリによってcpなどが異なるってのはSNEのお家芸だから。
574 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 20:02:26 ID:???: 技能と呪文に同名の「盾」なるものが存在するゲームですよ。
575 名前：572 ：2005/12/14(水) 20:29:03 ID:???: >>572のエラッタ報告は４版ベーシック・キャラクターについてです。書くの忘れてた。スマソ。

ついでに１つ。
キャラクターについてる簡易戦闘ルールだと、「受け」ってペナルティなしで
１ターンに何回でも使えるんだな。さすがライト。
576 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 20:57:43 ID:???: ４版変更点
・ヒットポイントが体力基準に
・疲労点が生命力基準に
577 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:02:00 ID:???: >>574
〈盾〉、《盾》ってちゃんと書けば問題ないよ。
578 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:04:00 ID:???: >>574
盾についてはなんとも思わなかったな…
579 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:13:46 ID:???: >>573
>同名特徴なのにサプリによってcpなどが異なる

いや、3版時代の原書もそうだったよ。それへの反省を込めて
4版では特徴・技能がきちっと整理統合されることになったわけだけど。
580 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/14(水) 21:17:11 ID:m4/uEKUy: そう言やウチでも「GM、盾を1Lv上げたよ」「え、クローク使ってなかった？」
「や、〈盾〉じゃなくて《盾》」「聞き分けられるか！」ってのはあったニャー。
581 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:44:13 ID:???: キャラクター買ってきた。いい出来だと思うけど、１つだけ言いたい。
特徴は前半と後半に分けて、「特殊的」や「超常的」な特徴は後半にまとめてほしかった。
とりあえずキャラを作ろうと思ったんだけど、初めから読んでいって
普通の人間が取れない特徴が多すぎて困った。
まあ原書もこうなんだろうけど、その方が使いやすいっていう意見は出なかったのかな。ちょっと残念。
582 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:49:45 ID:???: 多分、向こうでは「普通の人間」に拘ってキャラを作ったりしないんじゃないかな？
583 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:51:05 ID:???: 同意。3版コンペ1のときは分かれてたのになんで全部ABC順にしちゃったんだろうな
584 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:51:24 ID:???: >>581
俺も思った。技能なんかも完全五十音順。
で、海の向こうの人も思ったようで技能については
3版の分野に相当する物を各々集めて並び替えたリストがある
特徴についても作れば良いんでね?

っていうか訳語表作っている人が居るらしいから
もしうｐられたら作ろうと思う
585 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 21:57:30 ID:???: ていうか、本来「超常的」かどうかは世界設定によるわけで
ワールドブックの取得可能な特徴リストを見ながらキャラメイクする事を想定してるんじゃないかな
586 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:00:03 ID:???: >>558
「刺し」、「貫通」、あるいは細いビームによる「焼き」攻撃のみ
587 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:07:59 ID:???: >>585
つまり、独自世界を作ろうと思ったら、大まかに「超常的な特徴は取らないでね」
とか言うんじゃなくて、４８４個の特徴から取っていいものは全てリストアップするのが前提なわけだな。
・・・・・・そりゃ、独自世界作る人が少ないわけだよ。
588 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:10:44 ID:???: 全部ありありで造ればいいんだよ！
589 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:11:49 ID:???: >>581
はげどう
590 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:11:51 ID:???: >>587
それは極論だろ。
特徴の章の説明文に
「その世界でPCが持てる特徴を決める目安として使ってください」
みたいなこと書いてなかったか？
591 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:13:12 ID:???: >>587
それ用の支援webページとかあるよ
超常的な特徴以外の基本リストがあって適当に
超常的なものを加えたり幾つかの特徴を省いたりマウス操作で出来て
完成したリストをプリントアウトしたりできる奴
592 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:14:06 ID:???: 俺いいことおもいついた！
プレイヤーにCP総計だけ指定して好きに作らせてから
それに合うように世界を作ればいいんじゃね？
593 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:14:34 ID:QNa9I14G: >591
ｋｗｓｋ
594 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:14:38 ID:???: TLとかどーすんのよｗ
595 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:16:36 ID:???: 結局、汎用ＲＰＧって背景設定サプリがバリバリと翻訳されてこそだよね。
596 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:16:36 ID:???: >>592
いいね、それ！
全貌なんか見えなくたってとりあえずセッションはできるしね！
597 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:16:47 ID:???: TORGっぽく、いくつかの世界から来たことにすればいい。
598 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:18:56 ID:???: まさにインフィニットワールド
599 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:22:53 ID:???: >>581
強く同意
600 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:43:16 ID:???: いくつかキャラクターとユエルで食い違いがあったので報告しておく。
恐らくユエルのエラッタになると思われる。

「バーサーク」の特徴－１５ＣＰ（ユエル）→－１０ＣＰ（キャラクター）
「性的誘惑」の技能の難易度「易」→「並」

それと、ユエルでは基準が「知覚力」の技能の
技能なし値が全て「知力」基準になっていたが、やはり間違いだったようだ。
601 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 22:59:56 ID:???: >>593
何処にあったか忘れてて探し回ったよorz
ttp://www.sjgames.com/gameaids/gurps/sorter/
602 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 23:04:36 ID:???: >>601
乙

これはこれで使い出があるけど
特殊的／超常的というのが書いてあるわけじゃないのね
603 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 23:11:37 ID:???: エクセルとか使って種類順・コスト順とかで並べ替えしやすいように
1年ぐらい前に自前で作った特徴表と技能表なら手元にある。
単にタブで区切った単純なテキストだが。

勿論全部英語だけど対訳表作る人の作業の助けになるかもしれんから
リクがあるなら晒すが？
604 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 23:11:43 ID:???: もし加工用のデータが欲しかったのなら
デフォでForbiddenなのが特殊的／超常的だから
そのままでsubmit押せば特殊的／超常的技能のリストは手に入るよ
特殊的／超常的の区別はつかないけど
605 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 23:26:01 ID:???: 技能に特殊的も超常的もないだろ
606 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 23:42:44 ID:???: >>499
センコロの方がガープス向きと思われ
607 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/14(水) 23:55:58 ID:???: >>558

>>586に補足。
パンチやキックは普通は叩きだが、〈空手〉によるパンチやキックであれば
指拳や爪先を使って突くことによりダメージ型を叩きから貫通へ変えることができる。
ただし命中修正に-2が付き、ダメージが-1される。これはCampaignのp.404に載ってる。
これを使えば素手でも鎧の継ぎ目を狙えると思われる。
608 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:17:43 ID:???: とりあえず斜め読みしてみた。
なんだか、戦闘関係の特徴で「鈍器外傷」って用語が出てくるけど、どんなルールなの？
「鈍器外傷なし」で20％も稼げるんだから、かなり重要な要素と思われるんだが。
609 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:24:31 ID:???: 鈍器外傷を与える武器のダメージを「柔軟な」防護点で止めた場合、
何点か毎に１点ダメージが通るらしい。
610 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:30:11 ID:???: 叩きなら5点に1点だな、正しく20%抜けてくる
611 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:33:30 ID:???: 　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　ﾖｲｼｮ....
　　　/　つ～⌒ヽ
　　（　（';;　_,　...,,）
　　　∪,)....´;;;,,,..（ヽ
　　　　（::::::ノ⌒)_ヽ）
　　　　　￣

　　 ∩⌒>⌒ヽ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　/（';;　_,　...,,）
　（　,)...´;;;,,,..（ヽ
　　U（::::::ノ⌒)_ヽ）

　　　∧∧
　　/(*ﾟДﾟ)　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

　＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
612 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:39:00 ID:k2uI2RL8: >>608
原文はBlunt Trauma＝直訳すれば鈍い外傷。
レザーとかチェインメイルとか防弾ベストのように柔らかい材質の鎧があるだろう。
あれを十分な致傷力で殴ると、衝撃を吸収しきれないで中の人にダメージが通るってルール。

具体的には、叩または切または刺または貫の攻撃が
防具の防護点を突破できなかったときに発生。
叩なら5点ごとに1点通る。切または刺または貫なら10点ごとに1点通る。端数は切り捨て。

で、その現象が発生しないって限定が-20％。
613 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:39:54 ID:???: …打撲傷？
614 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:40:53 ID:???: キャンペーンいつ出るん？
615 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:46:32 ID:???: >>614
３月だって言ってるだろこの馬鹿
616 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:49:47 ID:???: >>613
医学用語としては，「打撲傷」には "bruise"，
"blunt trauma" には「鈍的外傷」，という定訳がある。
617 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:51:38 ID:???: >>616
thx.
618 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:51:55 ID:???: >>616
ナース乙
619 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:52:23 ID:???: うほ、医学用語か
非自己共役作用素代数といい暴虎馮河といい4版はなんかアカデミックだねえ
620 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:54:34 ID:???: >>614
06年夏ごろ
621 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 00:55:56 ID:???: しかし「鈍『器』外傷」という医学用語はないと思う。
ぐぐったら中国語のニュースサイトみたいのが出てくる。
622 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:00:21 ID:???: なんだ偽ナースかよ。
623 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:02:34 ID:Q7rAl7Fv: >>609 >>610 >>612
レスサンクス。

しかし、こっちの攻撃をDRで全部止めてくるような敵に対して、
5分の1や10分の１のダメージでは話にならないような・・・

「鈍器外傷なし」はかなりお得な限定だと思う。「突き飛ばしなし」もセットで。
624 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:06:15 ID:???: 3月以降か…
しばらくはR&RSPのライトカスタムで慣らしとくかな
625 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:06:49 ID:???: エラッタというほどのもんでもないが
　×鈍器外傷 → ○鈍的外傷
を追加だな。
新造語よりは医学的根拠のある訳語のほうがいい希ガス
626 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:16:56 ID:???: >>623
防弾服を着た人間の兵士、みたいな
DRは高いけど中の人がやわい敵には
blunt traumaが必ずしも「話にならない」ってことはない。
627 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:22:48 ID:???: 医学用語といえば、Compulsive Behavior の訳はどうなってる？
まさか強迫観念じゃないよな？
628 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:43:17 ID:???: エラッタ
p65「精神防壁」の特殊限定「電脳のみ」の修正値欠落→-50%
629 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 01:45:16 ID:???: 未来形ヒーリングRPG、GURPS ARIAをやりましょう
630 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 03:12:31 ID:???: テックレベルは如何ほどだ？
631 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 03:23:07 ID:???: 舞台はテラフォーミング後の火星。
地球-火星間を観光客が飛行機感覚で行き来できるので
Fast Interplanetary space flightのTL10が相当だろう。
あとSuperscience!として重力制御技術や気象制御技術が存在。
632 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 06:57:50 ID:8UFKYUbo: ４版も買ったし、ウンコモンはどうでもいいか。
アンコモン、なんかアンコちゃんて801の受け役みたいで笑えますねｗ
633 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 12:50:52 ID:???: >>632の意味がわからん。だれか日本語に訳してくれ
634 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 12:54:57 ID:???: 　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　ﾖｲｼｮ....
　　　/　つ～⌒ヽ
　　（　（';;　_,　...,,）
　　　∪,)....´;;;,,,..（ヽ
　　　　（::::::ノ⌒)_ヽ）
　　　　　￣

　　 ∩⌒>⌒ヽ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　/（';;　_,　...,,）
　（　,)...´;;;,,,..（ヽ
　　U（::::::ノ⌒)_ヽ）

　　　∧∧
　　/(*ﾟДﾟ)　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

　＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　それに触れるな、っと
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
635 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 12:57:23 ID:???: >>603
リクしない
晒すな
絶対に晒すな
死んでも晒すな
636 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 15:36:05 ID:???: やっとキャラクターが買えたぞー。
＜社交＞は結局名称変更されなかったのね。
637 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 15:49:35 ID:???: 直訳すれば〈飲み会〉技能なんだがな・・
638 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 16:01:48 ID:41rRynPM: >>633
カッパとアンコ、という801用語のアンコ、という部分をハンドルネームの一部に
使って掲示板も立ち上げてタコチの相手をしている人が居るのですよ。
カッパとアンコ、というのは801用語の中でもマニアックな部類だから、わかる人にしか
わからないけどな。
639 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 16:08:24 ID:???: ＧＵＲＰＳ　Ｐｏｗｅｒｓ入手した人いるー？
640 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 16:14:20 ID:41rRynPM: 英文の本か？
641 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 16:17:49 ID:???: >>638
違います。偶然の一致でしょう。
642 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 16:22:49 ID:???: >>640
先月末に出たばっかりの原書だぞ？訳されてるわけがない。
643 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 16:40:58 ID:???: それに触るな
644 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 17:33:40 ID:???: >>603
ほちいでつ
645 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 18:00:56 ID:???: 日本で店頭に出るのは恐らく今週末あたりから＞Powers
646 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 18:15:46 ID:???: ああいう表紙だったっけ？
647 名前：もむに ：2005/12/15(木) 18:35:47 ID:???: >>319
遅レスになりますが再あげしますデス。
エクセルのキャラクターシートです。
印刷用にＰＤＦで空白のシートも用意しました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/
648 名前：316 ：2005/12/15(木) 19:58:11 ID:???: >647
これこれはご親切に、
どうもありがとうございます。
649 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 20:04:09 ID:???: >>644
つ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi18810.zip
パスは gurps
エクセルとかで開いていろいろ並べかえて使ったら
結構便利だと個人的には思う。

作った当初は日本語版のにの字もなかったから全部に自分で試訳をつけたもんだが
（Affliction→状態異常、Gizmo→こんなこともあろうかと、Indomitable→剛愎　とか）
今回無用の混乱を避けるためその列は削ってるので安心です。
650 名前：649 ：2005/12/15(木) 20:05:22 ID:???: こっちのがよかった
つ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi18810.zip.html
651 名前：644 ：2005/12/15(木) 20:17:01 ID:???: >>649
多謝でつ！
652 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 21:08:21 ID:???: ＞Gizmo→こんなこともあろうかと
ﾜﾛｽ
653 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 21:25:50 ID:???: Gizmo→真田さん
654 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 21:36:01 ID:???: キャンペーン出るまでどうすりゃいいのよ、作ったキャラ
655 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 21:42:26 ID:???: 適当に遊んでりゃいいんじゃね？
656 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 22:00:58 ID:???: ソロアドベンチャーを作ろうと思うのですが
なにかアドバイスください

GURPS liteで出来る典型的なファンタジー世界のシナリオにしようと思ってます
657 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 22:08:09 ID:???: ・相棒はウーキー
・銀河一のスピードを出せるおんぼろが愛船
・ハットに賞金をかけられている
658 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 22:13:01 ID:???: ハン・ソロアドベンチャーかよ
659 名前：JM ：2005/12/15(木) 22:15:31 ID:???: >>656
ソロアドベンチャーを作った経験は無いのですが…
最初からいきなり選択肢を増やしても、回収しきれなくなりそうです。まず、ごく少ない選択肢で何らかのエンディングに到達できるまで作ってから、徐々に選択肢とエンディングを増やして行くのが良いように思います。
取りあえず遊べるようになれば、テストプレーヤーを募って意見を取り入れることも出来るようになりますし。
660 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 22:16:28 ID:???: 依頼は2通りにして、ひとつの話を表裏から描く、とか
661 名前：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/12/15(木) 22:46:52 ID:???: やっとキャラクターを入手

まだ3版から4版への移行での変更点の中で、指摘されていないものがあるので
指摘します。

超能力はパワーグループを購入するのではなく、超常的な特徴に「超能力であ
る」という限定をかけるという形式に変わりました。
ただし、どんなものでもその限定をかけられるのではなく、ある程度は指定さ
れています。
「才能」の中には特定のパワーグループの「才能」も有ります。
662 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 22:47:42 ID:???: >>656
場面の説明＋手段のリスト
→各手段をとった場合の項目
→結果（成／否）の項目
→元の場面へ戻る、もしくは新たな場面へ

これが基本になる。
かなり項目数が多くなるから、整理しながら書いていくことが重要。
ナンバーつけてミックスするのは最後にする事。
663 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/15(木) 22:47:43 ID:???: Liteが出たとき、ＳＮＥのＨＰにあったソロアドベンチャーを4ｔｈキャラで挑んだなぁ
664 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 00:40:29 ID:???: >>649,650
旧版と被る項は正しいだろうし
入力の手間を省く為に仮訳付きのバージョンもうｐってほしいと言うのは贅沢だろうか
665 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 01:14:13 ID:???: >>664
>旧版と被る項は正しいだろうし
どうだろ。
俺の日本語版の知識はG文庫時代で止まってるし（No Sense of Humor→朴念仁）、
そもそも自分用に作ったやつなんで、SNEの訳を自己判断で
「俺が正しいと思う訳語」に変えてる部分もある。
（Compulsive Behaviorは強迫観念じゃなくて強迫行動だっつーの）

なので日本語については正しさは全く無保証と思ってほしい。
それでもリクがあるなら晒す。
666 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 01:32:27 ID:???: じゃあｲﾗﾈ
667 名前：664 ：2005/12/16(金) 01:44:37 ID:???: >>665
それでも欲しいす
技能表とか一から入力するのに比べたら雲泥の差なんで
因みに>>666は漏れじゃないす
668 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 02:10:48 ID:???: そう言われると同一人物に見えてくる不思議
俺は>>665じゃないが
669 名前：665 ：2005/12/16(金) 02:20:26 ID:???: そう言われると俺が668と同一人物に見えてくる不思議

つ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi18842.zip.html

1年ぐらい前にやったやつなんで今から見たらおかしなのもあるね。
670 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 02:50:12 ID:???: だからｲﾗﾈっつってんだろ
671 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 03:10:58 ID:???: >>669
㌧
>>670
ってか何でそんなに必死なんだ？
672 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 03:43:58 ID:???: >671
【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
673 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 04:15:23 ID:???: 蛸のアンコちゃん、ご立腹だねｗ
それとも、蛸の気を惹きたくて反論無きものと見なしますとか言ってるのかＷ　
ウヒャｗｗ
674 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 04:51:24 ID:???: >>638嫁
675 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 05:28:13 ID:???: それに触るな
676 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 05:37:25 ID:???: >>657-658
ﾜﾛｽww
677 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 12:10:55 ID:???: Gregarious⇒社交的
　　　　　　 ⇒寂しがり屋

訳語一つにも感性の違いが表れてて面白いですね
678 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 12:36:05 ID:???: 斜め読みで気づいた誤字脱字、不親切な説明など。

P18　疲労点の説明。九行目。
　例えば生命力10のキャラクターであればHPは7～13です。
　→例えば生命力10のキャラクターであればFPは7～13です。

P56、「次元跳躍者」の説明。左列、14行目。
　成功すれば、あなたは警告を受けます。
　→「危険感知」の知覚力判定に成功すれば、あなたは警告を受けます。

P57、「支配」の説明。真ん中の列、下から20行目。
　「仲間」の頃の
　→「仲間」の項の

P83、「仲間」の特別限定、共感の説明。4行目。
　あなたは特別に仲間のに面倒を
　→あなたは特別に仲間の面倒を
679 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 13:17:31 ID:???: 「仲間」の頃のﾜﾛﾀ
確かに頃と項見た目似てるんだが
手書きならともかくPCへの入力であんまり間違えんよな
ソードとソートみたいなこの種の間違いってどの工程で発生するんだろ
680 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 13:24:55 ID:???: ローマ字入力でブラインドしているが濁音と清音は良く打ち間違う（ソードとゾートみたいな間違い）。
自分でも脳がどう働いて間違ってるのか不思議だが…
681 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 14:19:30 ID:???: >>679
印刷屋への入稿はデータ入稿でもそこから上がってくる校正刷り（ゲラ）は紙。
んで校閲部が赤ペンで修正指定、って流れかもしれない。
682 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 14:28:51 ID:???: まあ人間の脳と手は自動的に変なことをしちゃう時があるからね。

パスワードで保護してるファイルを削除してしまうとか。
683 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 15:07:03 ID:???: >>661
＞超常的な特徴に「超能力である」という限定をかける
細かい話だが超常的特徴とはかぎらん。「危険感知」は普通の人間でも持てるが、
「超能力である」という限定をかけた瞬間それは超能力になる。
684 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 15:40:04 ID:???: 技能の訳語が変わってるもの、結構あるなぁ。
まあ俺の場合、文庫版からの移行だから余計そう思うのかもしれないけど。
上の方でUpdateとかいうものの存在が出てるけど、
日本語版も作ってくれるのだろうか・・・？

<交渉>とか見当たらないと思ったら、<裏社会>ってのがそうか。
こういう変化って、昔の訳がいい加減だったということなのかな？
原書でも、四版以降に名称が変わったものとかあったの？
685 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 15:49:51 ID:???: >>684
>こういう変化って、昔の訳がいい加減だったということなのかな？
その通り。〈裏社会〉（旧称〈交渉〉）の原語はもともと Streetwize で、
これは「ギャングやマフィアの世界で上手く振舞うため」の技能。
〈交渉〉なんていうどうとでも取れる訳をつけるべきじゃなかったわけだ。

>原書でも、四版以降に名称が変わったものとかあったの？
ある。例えば、Bard 技能（〈吟遊詩人〉）が Public Speaking に改称された。
（日本語版でどう訳されてるかはまだ入手できてないから知らない。）
3版の Bard 技能も演説全般に使えたんだが、
技能の名前がいかにもファンタジー世界の吟遊詩人をイメージさせるんで
汎用システムとしては好ましくないってことで変わったんだろう。
686 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:05:05 ID:???: ＜社交＞をなんとかしてほしい
687 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:09:11 ID:???: 〈社交〉も〈交渉〉並みのヘボ訳だと思うんだが何故固執するかな？
688 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:11:26 ID:???: >>685
なるほどね。
技能名に英語も併記してくれると、そういう点では優しいのにね。
まあ、そんなことすると、日本語訳の意味が薄まってしまうけれど。

今見てたら、<隠匿>の隠されたものを見つけ出す部分が分離されて、
<発見>技能になったりしてた。
とりあえず技能リストは全部読んだ方がよさそうだ。

>>686
色々調べてみたら、大酒飲みって意味の技能だったのね。
だから生命力基準だったのか。
689 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:16:36 ID:???: 〈飲み会〉技能にすれば良い
690 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:22:46 ID:???: 〈飲みニケーション〉
691 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:24:37 ID:???: それだ！
692 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:25:31 ID:???: >>690
技能の説明を読めば、まさにそれがピッタリ。
693 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:27:14 ID:???: そうだったのか……俺はてっきり社交界でしっぽりヤるための技能だから生命力基準なんだと思ってたぜ。
694 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:29:09 ID:???: >>693
それにはまず礼儀作法、次に性的魅力だな。性的魅力は生命力基準。
695 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:37:58 ID:???: <性的誘惑>だな、四版では。
696 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:38:04 ID:???: >>693
Carousing　　HT/Easy
　This is the skill of socializing, partying, etc.

原文はこう書いてある。「これは付き合いや宴会などの技能です。」
697 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:43:45 ID:???: >>697
まあそれだけだと上品な付き合いとも読めるからね。

決定的なのは技能勝負の例で酒の呑み合いが Carousing vs. HT になってることだな。
698 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 16:52:22 ID:???: なんだ、タンカード片手に向かい合って合図と共に一気飲みを繰り返し、
先に潰れた方が負けってアレだね。
699 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 18:19:10 ID:???: 4版キャラクター手に入れたけど
載ってる呪文があんまり多くなくて残念。
4版マジックってどれ位呪文が載ってるの？
3版で言うとマジック+グリモア+テクノマンサー位？
700 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 20:25:15 ID:???: Magic+grimoreくらい
701 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 21:04:31 ID:???: >>697
partyが動詞として使われるときは、カタカナ語の「パーティー」でイメージするような上品な意味は全くなく、
飲み食いして遊ぶ、どんちゃん騒ぎをする、というニュアンスになる。
「パーティー」ってよりも「コンパ」「宴会」という語のほうがむしろ適切。

というようなことを大学1年ときの英語の教官が言ってました
702 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 21:45:22 ID:???: >>700
やっぱりテクノマンサーは無しか。
過去ログで話題になってるのみると
面白そうなんだけどな。粒子ビーム魔法とか
成形炸薬火球ミサイルとか凄く気になる。
703 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 21:52:33 ID:???: イネートアタックで作っちまえ
704 名前：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/12/16(金) 22:16:10 ID:???: >683
補足ありがとうございます。

些細なことですが、誤字を見つけたので報告
デイのキャラクターシートの特徴の欄
「赤貧」のはずなのに「貧乏」と記入してあります。
705 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 22:50:02 ID:???: フォースソードやフォースシールドの文明レベルが「＾」になってるんだけど、
これってどういう意味なんだろう？
706 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 22:57:54 ID:???: 遠い昔、はるか銀河のかなたで・・・

という意味です
707 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 22:59:43 ID:???: 多分、蛸の目の部分じゃないかな。
708 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:04:59 ID:???: 3版手元にないけど文庫では文明レベル11以上になっとるね
709 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:06:12 ID:???: >>705
超科学！（superscience!）技術
と言うルールがあって物理法則を破るような技術はこれに分類される
（フォースソードとか超光速とか反重力とか）
これらの技術は通常のTLとは別扱いでGM（ワールドデザイナー）が登場TLを決める
例えば反重力技術がTL3で存在する世界だとその世界での反重力技術は
３^と記述される
710 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:09:36 ID:???: >>709
なるほど、ｻﾝｸｽ
711 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:19:53 ID:???: 詳しくはBasic Set: Campaignsを参照のことナリ
712 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:26:20 ID:???: ('A`)
713 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:32:56 ID:???: しかし、キャンペーンの訳を富士見に渡してから発売が3月になることと
キャラクターの文章に明らかな漢字の読み違いがあることを併せて考えると、

SNE:ワープロソフトで翻訳作成→プリント→富士見→
　入力屋(紙の文章をデジタル文章に入力する外注なり部署なり)→
　　DTP(これも外注なり部署なり。頁数的に社内だと納期を無理できるし、外注かも。)→
　　　原稿チェック←→校正→印刷

くらいの流れかも知れず。SNEがワードで原稿作って富士見がMAC用ワードで
原稿受ければ多分1月分くらい工程が短縮できるだろうになぁなどと愚考してみたり。
714 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:42:54 ID:???: 文庫から移行するか考え中の俺には猶予期間があるのはいいことだ
715 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:48:28 ID:???: 異種族愛好の例の"知る能わざる者"ってなんだろクトゥルフ？
716 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:50:36 ID:???: エラッタ報告

P110の左上にある【修正された攻撃の例】のところで、
ドラゴンのブレスの欄に「焼きだめージ」と書いてあってちょっと萌える。
717 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:56:52 ID:???: >紙の文章をデジタル文章に入力
原稿用紙に手書きで書いてた時代ならともかく
今時こんな工程はほぼないぞ。訳文ぐらいテキストで入稿するだろ。

ただ、DTP屋が版面にテキストを貼り付けて校正刷作るときに
一行とか段落一個とか落とすことも無くはないから、
そのときには校正で赤ペンで余白に修正をササッて書いたりする。
それが汚い字だったら読み間違いが起きるかもしれん。
718 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/16(金) 23:58:39 ID:???: >>715
それより「握って振る」の方が気になった。
素直に「握手する」と書けないものかね。
719 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 00:00:17 ID:???: >>715
多分原文は"Things Man Was Not Meant To Know"か何か。
モトネタはもちろんクトゥルーだが原書では
人間の理解の限界を超越した正体不明の存在の例としてよく出てくる言葉。
720 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 00:02:30 ID:???: SNEは中学生でも雇ってんのか
721 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 00:08:46 ID:???: ドラゴンブレスは、焼きだめー

うわ、なんだその萌えるGURPSは
722 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 00:26:29 ID:???: もえたんのGURPS版を作ろうぜ
723 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 00:41:38 ID:???: >>717
んん。まぁ、そうかもね。
でも赤入れた項目って校正で確実にチェック入るから、漏れ難いと思ったの。
って、まぁどっちでもいいんだけど。
週刊ペースの仕事してるからか、入力屋を挟むくらいでないと3月発売って概算でき
なかっただけね。スレ違いご免。
724 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 00:49:30 ID:Zgm50Clj: 校正が確実かどうかは担当者の腕によるし、むちゃな納期で渡したらアラもでるわな。
725 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 00:58:48 ID:???: 4版変更点
・文明レベルの最高値が12になりました（3版ではTL16まであった）
726 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 01:02:01 ID:???: 文明レベルといえば、４版だと文明レベル８は１９８０年ぐらいからだそうだ。
727 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 01:05:10 ID:???: ガープスライトに　かいてあるぜ。
728 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 01:09:27 ID:???: アマゾンにキャラクターのレビューが載っているが、
激しく購買意欲を削がれるものばかりだな。
度重なる延期もそうだが、やはりこれ一冊では
遊べないと言うのが一番の理由なんだろうか。
729 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 01:49:33 ID:???: 参照ページが章単位でしか載ってないのもマイナスだな。
例えばキャラクターだと、

第１章Ｐ１１～３３
第２章Ｐ３４～１１４
第３章Ｐ１１５～１６１
第４章Ｐ１６２～２２５

といった具合だ。範囲が広すぎだぜ。
730 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 02:01:37 ID:???: >>729
うわー広～い・・・。なんか結局、キャンペーンのほうの目次見て探し直すことになりそうだな・・・。
731 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 02:44:23 ID:???: どうせ頭から全部読むし、2度くらい読めば大体頭に入るし、参照とかなくてもあまり苦にならんなぁ
732 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 03:36:27 ID:???: 使い魔用に猫のCPとか計算してみる

家猫　-40cp
能力値：　ST 4; DX 14; IQ 4; HT 10 [-92]
復能力値：　意志 11; 知覚力 12; 反応速度 6; よけ 10; 移動力10 [130]
特徴：　空中バランス、戦闘即応、暗視5レベル、鋭い爪、鋭い歯 [36]
不利な特徴：　TL0(標準-3）、財産/どん底 [-40]
テンプレート：　飼育動物、四脚［-65］
技能：　格闘-16、跳躍-14、忍び-14 [7]
733 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:20:32 ID:JljGHMJv: 猫畜生はｰ40cpか･･･。
こういう使い方、面白いよな。ドラゴンボールのスカウターみたいで。
734 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:22:02 ID:JljGHMJv: 超科学技術の概念で、魔法TLも簡単に解決したな。さすがは4番だ。
735 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:23:01 ID:???: 　文庫版から完全版飛ばしての４版購入。
　特徴や技能を、分野別に分けずに五十音順ってのが慣れないんだが。
　今更だけど完全版もこんなもんなの？

　あと、ｐ２５１の傭兵テンプレートの背景技能にある自由落下って無重力技能でいいのかな？
736 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:26:21 ID:???: ＞例えば誰でも良いですけど他人が怒られてるのを見て「嫌だなあ」とか感じますか？

古文も某妖怪ゴッコ集団を蛸より格下だと思ってるんだな。皆が彼らをどう思っているのか、よくわかるｗ
737 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:27:23 ID:???: 自由落下？？
消防署の登り棒の下り専用版みたいな、ああいうののことか？？
なんで傭兵が自由落下？？
738 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:28:08 ID:???: >>736
あいつらはリアルでも、この世の引き立て役なんだろうな。
わろたんなや。
739 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:52:14 ID:???: 〉737
　いや、だから自由落下なんて技能が見当たらないんだってｗ
　パラシュートや軽業とも思ったけど難易度が違うし。
740 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 08:55:20 ID:???: >>735
Ｒ＆Ｒｓｐ２の対訳表を見ると、無重力技能は英語でFree Fallらしい。
自由落下は直訳だな。

３版は分野別だったな。コンペンディウムも。
４版は検索性を重視した結果なのかも知れん。
まぁ、慣れれば気にならなくなるだろうさ。
741 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 09:07:41 ID:???: 〉740
　サンクス

〉３版は分野別だったな。コンペンディウムも。
〉４版は検索性を重視した結果なのかも知れん。
〉まぁ、慣れれば気にならなくなるだろうさ。

　結構技能名も変わっていてちょっと辛いね。
　でも、「刺し斬り用」ってのには最後まで慣れそうに無いなｗ
742 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 09:14:35 ID:???: 五接地展開法（五点着地）技能があるのかも・・・
743 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 09:28:20 ID:???: >>741
まぁ、「突き刺し用」じゃ語弊があるからなぁ。
あえて言うなら「突き刺し可能」か？
俺的には刺せない長剣自体が永久に慣れないんだが。
744 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 09:41:55 ID:???: 刺突向き
745 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 09:44:03 ID:???: 細かいけど一応エラッタ
p254　「精神的な共通性質」のオートマトンでユーモア感覚の欠如[-20]→[-10]
因みにテンプレートのcpは合ってる
746 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 10:55:12 ID:???: 隔離塔の705番。
根拠はキャラクターチャットのログ他の色々なことなのですが、ソースは明かしません。
ヘンクツがそれを頑張って受け止めて活用したら、あいつら成長しちゃうから
僕の優位が崩れます。だから、根拠はオンラインでは明かせません。
747 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 10:57:10 ID:???: 僕が本気で助言をすれば、あいつらを勝ち組の雑民にすることもできるんだ。
でも、貴重な出会いをタダであげるほど、地球はチョロくない。そして僕も決して最強でも覇王でもない。
それはそうと、ヘンクツのミジメクリスマス’０５はどんなだろ～～（ワラｗｗ
748 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 11:05:42 ID:???: >>732
その調子で蛇、蛙、蝙蝠、烏、梟も頼む
749 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 11:09:23 ID:???: …なあ、もしかしてエラッタ多い？
750 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 11:21:38 ID:???: >749
TRPGとしては標準じゃないか？
751 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 11:43:08 ID:???: ＞＞731
俺はなる！！
752 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 12:19:21 ID:???: ＴＲＰＧとして標準△
ＳＮＥとしてはむしろ少ない方（仮）○
753 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 12:24:42 ID:???: バランスの悪い武器の扱いって
「同一ターンに攻撃と受けの両方はできない（非準備状態になるわけではない）」
に変わったんだよね？
必要体力よりどんなに体力上げても攻撃と受けの両方ができるようにはならないの？
754 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 12:40:45 ID:???: 致命的なミスはあんまりないしな
ユエルと比べるとネ申ですよ
アレと比べるってのもなんだが
755 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 13:59:11 ID:???: その分日本語が微妙になってるけどな…
756 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 14:48:27 ID:???: 触手を握って振る
757 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 15:16:49 ID:???: >>752
でも書籍として評価すると　×
少しは商品であることを自覚してほしいものだな
758 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 15:20:29 ID:???: いや、書籍でもこれぐらいはよくある。うちの大学で使ってる教科書なんてひどいもんだ。
759 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 15:24:59 ID:???: ダメなものが他にあるからといってダメじゃなくなるワケじゃないと思うんだ。
760 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 15:25:40 ID:???: 人はそれを相対化と呼ぶ
761 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 15:44:07 ID:???: shake tentacle
を握手と訳されてもなあ
洒落、特に言葉遊びは翻訳が難しいからな
「触手を握って振る」が名訳とは言わんが悪くはないと思う
762 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 15:44:37 ID:???: 洋書、洋画でも誤訳は結構あるぞ
ロード・オブ・ザ・リングの誤訳率なんて２０％越えてるという話もあるしな。
763 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 15:58:20 ID:???: >>761
「触手と握手する」じゃあかんの？
>>762
それは戸田奈津子個人の資質の問題だ。ちゃんと翻訳してる人に失礼だ。
764 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:01:09 ID:???: また二つ気づいたよ。

P63、「すべりやすい」の説明。五行目。
　逃れるたかどうか
　　→逃れられたかどうか

P68、「ダメージの影響を受けにくい」の、「首がない」の説明。
　必要CPが書かれていない。
765 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:21:37 ID:???: >>758
よっぽどランクの低い大学なんだな。そんなにエラッタの多い教科書を使ってるのか。
766 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:50:22 ID:???: >>765
日本で二番目で悪かったな。
767 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:51:47 ID:???: そうか、日本で二番目にランクが低いのか・・・ご愁傷様。
768 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:51:53 ID:???: 「状況限定／飛行中のみ（－３０％）」は結構便利だね。「飛行」自体にＣＰが
必要ではあるけど元々便利な特徴だし、「高度制限／1.5ｍ」を取れば３０ＣＰで済む。
ＬＶの高い特殊攻撃を取ったり、たくさんの（この限定が可能な）特徴を取ったりすれば
差し引き結構ＣＰが浮く。戦闘中常に数十ｃｍほど浮いてることにすれば
戦闘系の特徴ならほぼいつでも使えるし、（ＧＭが認めるなら）普段から数ｃｍ
浮いてることにすればそれ以外の特徴も使いやすい。
769 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:52:17 ID:???: >>764
2つ目に補足
インジャリートレランスのノーネックは5ポインツです
770 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:56:06 ID:???: 【エラッタ】と入れていただくと、後で誰かがまとめてくれるのが楽になる予感。
もちろん俺はまとめないし、エラッタ探す気も無いが。
771 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 16:56:53 ID:???: >763
>触手と握手
友好的な握手に握手しながらブンブンと振るという表現があるだろ？
翻訳者は多分、握手だけど表現として弱いと思って意図的に強調した
と思う。
772 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 17:00:48 ID:???: >>771
「触手を握って振る」っていう日本語が書いてあったとして、
そこからパッと“友好的な握手に握手しながらブンブンと振る”って意図が読み取れるか？
俺には無理だと思う。
773 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 17:45:45 ID:???: 【エラッタ】
>>157 >>158 >>159
>>160
>>163
>>417
>>482
>>496
>>514
>>515
774 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 17:46:19 ID:???: >>523 >>525 >>526
>>572
>>625
>>628
>>678
>>704
>>716
>>735
775 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 17:46:45 ID:???: >>745
>>764 >>769

……途中で二回も「>>が多すぎます」が出たよ
776 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 18:04:25 ID:???: エラッタ回収乙。
777 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 18:11:06 ID:???: エラッタのまとめ
>>773-775
778 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 18:59:01 ID:???: "知る能わざる者"は間違っても友好的ではないと思うが
握手はおろか友好的という概念すら持ってないそもそもコミュニケーション不能な存在
shake tentakle は微妙に shake hands になってなくて
一方的にやばい相手の触手をぶんぶん振っている能天気な人物が
想像されてニヤリとするとこだろ
779 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:09:53 ID:???: >>778
いや気持ちはわかるが、その豊富な内容を表す日本語が「触手を握って振る」なのかって話だ。
780 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:22:53 ID:???: >779
では、どのような表現が妥当？
781 名前：778 ：2005/12/17(土) 19:26:21 ID:???: 文学作品じゃなし「触手を握って振る」で十分だとおも
そもそもちぐはぐな状況だから違和感を感じる表現でよい「握手する」より大分まし
文学作品なら日本語の適当なジョークに置き換えるところで
翻訳者の文芸者としての力量の見せ所だがTRPGのルールブックの翻訳にそんな事は期待しない
変に艶気を見せて良くわからないことを書かれるよりも
不完全でも原文に忠実な方が好印象

漏れの趣味だがな
782 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:30:08 ID:???: >>778
原文は（ここで問題になってない部分を削ると）次の通りだが……

A xenophile finds himself shaking tentacles with
Things Man Was Not Meant To Know.

そんな複雑な意味が言外に込められてるとは思えんのだが
783 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:34:21 ID:???: >>781
>原文に忠実な方が好印象
ならば、原文にない「握って」という語を追加した件はどう思う
784 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:40:05 ID:???: 直訳すると shake hands と shake tentacle の類似が消える
「握って」を加える事で日本語になっても「握手」への連想が残る
まあ機械翻訳にはできない芸だな
785 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:40:50 ID:???: シェイクには、握るって意味合いが含まれてると思うが
786 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:45:42 ID:???: 触手を振るためには握る必要がある訳で
文の補足という意味もあるんでないかな？
787 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 19:58:04 ID:???: すごく・・・どうでもいい話題です・・・
788 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:02:23 ID:???: あなたは、見知らぬ人たちや外国人たちによって、たとえ彼らがどんなに危険または恐ろしく見えようとも、本能的に魅了され引きつけられます。
あなたがこのような誰か（または何か）に出会うときにはいつでも、自己制御判定を行ってください。
もしあなたが失敗すれば、その人があなたと社会的に交流することに興味を持っているとあなたは想定します。
彼の仲間が武器を向けつつあるかまたは逆方向に逃げつつあるにもかかわらず、異種族愛好家は、彼自身がにらみつける外国の兵士に酒類を提供し、可愛い吸血鬼に言い寄り、そして知る能わざる者と触手を振っているところを発見します……。

完全に直訳したらこうなる。
これよりましであればいい。
789 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:50:09 ID:???: 流れをぶった切ってカキコ。
４版だと、上質（優品質）の槍ってたった値段３倍で買えるんだな。例えばユエルで考えると、
上質のスピア（１２０Ｇ）＋「鋭さ」＋１（５００Ｇ）でも初期費用で揃えられなくはない。
スピアは必要体力７なので体力１４以上で片手でも両手用のデータで使える事も利用し、
体力１５（通常ユエルの上限）の条件でブロソと比べると、

ブロソ「切り」２Ｄ＋２　範囲１　　　５００Ｇ
スピア「刺し」２Ｄ＋２　範囲１、２　６２０Ｇ　魔法の武器しか効かない敵にも有効

となる。これでもう、「非力な人専用武器」とか言われずに済むかも？
790 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:50:30 ID:???: それよりは、ルールブックの訳の方が分かりやすいかな。
そもそも、気にするほど問題のある記述ではなくね？
791 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:52:26 ID:???: どうでもいいといえばどうでもいいことだけど、
違和感を感じるのがここだけじゃないから、
ここまで取りざたされるんだろうな。
まぁ、各自好きに読めばいいんじゃないの？

俺的には…
わざわざ「握って振る」なんて遠まわしな表現をしなくてもいいだろうけど、
それも一方的な感じがして悪くはないと思う。
792 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:54:21 ID:???: まあ、意味が反転してるような露骨な誤訳に比べれば取るに足らん問題だわな。
793 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:54:44 ID:???: >>789
スピアの必要体力は9。
794 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:58:33 ID:???: そういえば、両手武器を片手で使うと、
ダメージ－１で使う技能も変わるって本当？
795 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 20:58:51 ID:???: 特殊効果を使ってみようかと思ったら、
特別増強に（2巻XX章参照）って書かれまくってて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
3月まで我慢せにゃならんのは寂しい。
796 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:03:46 ID:???: >>794
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.4.1.8
例えばハルバードを片手で振ると〈斧・メイス〉で使うことになる。

ダメージが減るという記述は確認できない。
797 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:04:23 ID:???: 「無意識」は何とかならんのだろうか
798 名前：789 ：2005/12/17(土) 21:05:34 ID:???: >>793
orz
799 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:06:25 ID:???: たしかにそっちはちょっと問題を感じる訳だな。
気絶なり意識不明と言うわけには行かなかったんだろうか。
800 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:10:03 ID:???: 無意識を辞書で調べてみよ。「意識を失っている様子」と載っておるわ。うわははははははは。
801 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:11:21 ID:???: 最大の問題は暴虎馮河（むこうみず）だろうと強硬に主張してみる
802 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:14:29 ID:???: >>800
しかし、気絶するとは言うが、無意識するとは言わない。
803 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:14:38 ID:???: 最大の問題は日本語版の展開が遅すぎることだと言って見る。
804 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:18:14 ID:???: 無意識って、もとはフロイトとかあっち系の言葉だろ？
805 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:34:07 ID:???: 無意識状態とも言うが…普通意識不明とか、気絶とか言うよな。
紛らわしいから。
806 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:38:11 ID:???: 意識不明になるとは言うが、無意識になるとはいわんしな。
むしろ、無意識に○○する、と言うのが無意識の良くある用法か？
807 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:42:40 ID:???: いまだにCompulsive Behaviorが強迫観念なのが気に入らんな
808 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:44:15 ID:???: そう言えば、3版の頃、けちんぼと守銭奴って
逆の方がしっくり来ると思ってたんだけど、4版ではどうなってる？
809 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:47:00 ID:???: >>808
＞けちんぼと守銭奴って逆の方がしっくり来る
そうかぁ？
守銭奴＝金が入ってくるのが好い
けちんぼ＝金が出て行くのが嫌い
だろ？　守銭奴はともかくけちんぼは適訳じゃないか。
810 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:48:51 ID:???: と言うか、守銭奴とけちんぼだとほぼ同じ意味なんだよな。
金が入ってくると嬉しい方は強欲とかだとよかったんだが。
811 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:54:12 ID:???: >>808
「けちんぼ」はそのまま、
守銭奴は「強欲」になってる。
812 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:54:52 ID:???: ３版完訳版の頃からな。
813 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 21:58:19 ID:???: 文庫で止まってる奴が如何に多いかってことだな
814 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:22:22 ID:???: 値段高いしね。
同じ値段なら買い換える人も多かったろうけど。
815 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:24:26 ID:???: そんな馬鹿な！
816 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:29:52 ID:???: 文明レベル11は "Age of Exotic Matter" なんだが
Exotic Matter を何て訳してるか気になるな。
ん～～「特殊物質」と予想。
817 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:42:08 ID:uHg0TmQd: 結局第４版キャラクターってなにが載ってるんじゃ？
新版の基本ルールなのか？
単体でゲームできるのか？
818 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:42:24 ID:???: >>816
暗黒物質の時代
819 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:44:46 ID:???: >>818
そうか……

それはキツいな。
820 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:45:07 ID:???: >>817
ベーシックのデータ部分。
ゲームはしようと思えばできる。
詳しくは過去ログ読め。
821 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:45:56 ID:???: エロい物質の時代
822 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:46:35 ID:???: 中学生は黙れ
823 名前：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/12/17(土) 22:47:35 ID:???: 反物質ではないですかね？
824 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:48:02 ID:???: >>823
違います。反物質はantimatterです。
825 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:51:28 ID:???: ウィキペディア様でExotic Matter調べてみたど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Exotic_matter

なんのこっちゃわからん
826 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:51:32 ID:???: 文明レベル11ってどんなことが出来るの？
827 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:53:32 ID:???: >>826
ウィキペディアの記述にもあるが、ワームホールを作ったりできるらしい。
でも、漏れ的にはExotic Matterの創造なんてSuperscience!な気がするんだけどなぁ……。
828 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:54:35 ID:???: ＞エキゾチック物質
「キン肉マンII世」でミートくんがタイムスリップするのに使ってた。
829 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:56:54 ID:???: >>823
>>824
ウィキペディア様は「いっそ反物質の正体がエキゾチック物質ってことにしちまわね？そっちの方が楽だし」
みたいなこともいっておられますね。
830 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 22:59:14 ID:???: そして暗黒物質と訳されるのはdark matterです。
これは、銀河系内で望遠鏡で見える星の数が力学計算に合わねー（少なすぎ）ので
「じゃあ暗い星とかガスみたいな見えない物質が銀河内に充満してるんだろ」
ってことで存在が予言されてる物質です。
遠い未来に人間が作れる物質とかいうのではありません。
831 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:00:24 ID:???: p28には超物質時代とあるが
832 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:01:31 ID:???: 超物質って訳ならまだ許容範囲かな……。
833 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:04:39 ID:???: >>829
>「いっそ反物質の正体がエキゾチック物質ってことにしちまわね？そっちの方が楽だし」
それはちと違う。
「反物質が普通の物質（質量がプラス）かエキゾチック物質（質量がマイナス）かどうかは
まだ観測技術が足りないからわかんね。でももしエキゾチック物質だとしたら
宇宙論とかを楽に説明できるから便利すぎ。もっと頑張れ超頑張れ」
ってこと。
834 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:08:08 ID:???: 超物質時代か。なんか物質文明が行き着くとこまで行き着いた時代みたいだな
835 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:12:15 ID:???: >>826
とりあえず、ベーシックで具体的にできることはブラスター（荷電粒子ビーム銃）が買えるぐらいだな

キャンペーンの巻の説明見たら
恒星間有人宇宙飛行とかナノマシンとか携帯型核融合発電機とか機械生命とか若返りとかがある
836 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:18:12 ID:???: >>811、812
ありが㌧
837 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:19:24 ID:???: >>826
防護点140、体力が20増えるバトルスーツが手に入る。
838 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:28:27 ID:???: 原子力炊飯器・・・
839 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:28:28 ID:???: 表作ってて気付いた
【エラッタ】
p287 追加加重体力のcp　3+1/レベル　→　3/レベル
同追加攻撃体力のcp　5+1/レベル　→　5/レベル

日本語版は特徴表に特殊的/超常的の項無いのな
微妙に使いにくｽ
840 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:29:38 ID:???: ヘンなところで不完全なんだな。。
841 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:41:11 ID:???: いったい>>818はどっから出てきたんだろう…
842 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:53:39 ID:???: タイムマシンは文明レベルいくつで発明されますか？
843 名前：818 ：2005/12/17(土) 23:56:17 ID:???: >>840
つか、それって重要な部分だと思うが・・・

>>841
スマソ。ダークマターは有名だし、ボケだと気付いてくれるかと思って・・・
844 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/17(土) 23:58:56 ID:???: 本当にやりかねないからな
845 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 00:06:55 ID:???: >>842
タイムマシンは超科学！（Superscience!）なので
GMが決めた好きな時代に発明されることになる。

例えばキテレツ大百科の世界なら
江戸時代にキテレツ斎様が航時機を作ったっつう設定だから
タイムマシンは「TL5^」の発明ということになる。
846 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 00:20:21 ID:???: しかしその発明の元になったのはキテレツが20世紀から持ち込んだタイムマシンであり
（トランジスタなどの用語やはたらきもその時学習している）
ああもう以下略
847 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 00:21:36 ID:???: そういえば、グラマリエの魔法使いであったなぁ、そのネタ
「タイムマシンの特許を証明するって、どれだけ大変か分かるか？」
ってやつ。
848 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 00:27:34 ID:???: キテレツの発明品はむしろ
モジュール式能力/宇宙パワー（準備が必要8時間-60％、発明品／盗まれる-20％）
に違いない
849 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 00:39:16 ID:???: キテレツが自力で作ったのは一話の冒頭に出てきたロボもどきだけだな
後は全部大百科からのコピペ

テレビや車の修理が普通にできるから、小学生としてはかなりの技能もちだけど
850 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 02:37:45 ID:???: 【エラッタ】
特徴表欠落項
変形、変身

不利な特徴表欠落項
二日酔いが酷い

p289　破滅的にそそっかしい-5cp　→　-15cp
851 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 05:33:42 ID:???: 朝っぱらからどうでも良いけど、のこぎりのＴＬ０っておかしくねぇ？
石器で作れるとは思えないんだが。
手元の資料で調べたら、日本じゃ古墳時代(ＴＬ２)、中国でも青銅器時代(ＴＬ１)なんだが。
852 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 05:37:35 ID:???: 大工用に使えないと書いてあるので、
のこぎりのような何かじゃないかと思うんだが。
853 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 05:50:28 ID:???: つ[サメの歯]
854 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 06:41:24 ID:???: 動物のＴＬ０っておかしくねぇ？
知力に上限があることとか、何か知的生命体じゃないところを表さないと。
そもそも文明が無い、は無いのか？ＴＬ－１とかないの？
あるとすると、アメーバはＴＬ－２０ぐらいかな。
855 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 06:50:29 ID:???: 「ＴＬなし」でいいじゃん。
でもＴＬ０だと石器時代で石器が使えちゃうからおかしいな。
856 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 08:44:00 ID:???: >>854
「獣性」
857 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 10:06:54 ID:???: つ「禁止性質（固定の知力）［0]」
858 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 14:24:24 ID:???: あと３０箇所ほどエラッタが見つかったら１度送ろうか。
859 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 14:26:31 ID:???: >>854-855
IQ6未満のキャラはそもそもnon-sapientなので一切のtechnological skillが使用不能です。
860 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 14:36:25 ID:???: >>848
いやそれはまずい。それだと
「或る一個の万能発明品が存在して、
それがからくり武者や亀甲船など好きなアイテムに変形可能
（ただし８時間の作業が必要）」
という解釈になってしまう。
861 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 14:54:16 ID:???: だって殆どのアイテムはその回限りで二度と出てこないじゃん、
きっと「cpを払えばその能力を獲得できる」という特別増強してるんだよ
タケコプターやどこでもドアはそれで常時使えるんだ
cpを払わなかったアイテムは次回以降みんな忘れ去ってるんだ
862 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 15:26:54 ID:???: 別に増強しなくても普通にCP払えば手に入れられるんじゃね？
＞タケコプターやどこでもドア
863 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 15:36:20 ID:???: >>860
そのへんはルールはそのままで見た目とかのテクスチャを張り替えればしっくりくるよ。
GURPSはFEARゲーによくある「ルールはルール、演出は演出」思想に近いものを持ってるから。
ものをつかめる尻尾が追加の腕だったりとかそういうのね。
864 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 15:37:24 ID:???: 普通に「謎のアイテム」じゃダメなのか？
ドラえもんなら＋高ＴＬ、キテレツなら＋天才発明家の特徴に、
それぞれ適当な修正施せばＯＫ．
よく出るアイテムは、ＣＰ払って獲得したんだろう。
ドラえもんの場合、普通に未来デパートで買っただけかもしれないけどな。
865 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 15:51:06 ID:???: >>860
この場合、奇天烈大百科（モジュール式能力本体）や
個々のアイテム（獲得した能力）が、
個別に「盗まれる」と考えればいいんじゃないか？

>>863
ＧＵＲＰＳの場合、「ルールは演出を再現し得る」といった感じかな。
866 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:03:38 ID:???: >>865
他のタイプの「モジュール式能力」は
“本体”と“獲得した能力”が分かれてるからそれもアリだが
「宇宙パワー」の場合は分かれてないぞ。
867 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:14:16 ID:???: じゃあアレだ「モジュール式能力」に発明品の限定がかかってるんじゃなくて
「獲得する能力に必ず「発明品」の限定をしなければならない-0％」がかかってるんだよ
868 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:16:00 ID:???: お前マジ頭いいな
869 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:27:11 ID:???: 宇宙パワーより超記憶の方がいいと思うんだがどうだろう。
奇天烈大百科っていう資料を基にしてるわけだし。
870 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:29:25 ID:???: モノを能力扱いするのは、良いのは最初だけだぞ。
ＣＰ総計がスカウターで測る戦闘力ぐらいの指針にしかならなくなるか、
経験点が完全に追いつかなくてアイテム無しで冒険を進めるか、
混乱と悲惨が待ち受けている。
871 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:31:21 ID:???: >>869
大百科が、キテレツが開く直前までは全く違う内容が掲載されていなかったと、
果たして言いきれるだろうか。図表の目や手が、ピクンッと動かない保証などあるだろうか。
250cpの特殊な背景とアイテムの設定だけで充分だと思うがね。
872 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:33:31 ID:???: >>870
よくわからん
873 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:35:47 ID:???: >>871
なに言ってんだ？大百科自体は単なる書物だろ
874 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:36:37 ID:???: ＡＫは増強しまくった直接攻撃妖術、刀は増強した武器の手、
でもＡＫも刀も妖術やスーパーパワーよりずっとありふれている。
それが問題だ。それでもうまくやって楽しめるというやつは、屁みたいな泣き言を
言い合えるなら何でもいいってやつに違いない。
汎用のゲームとしてなら、すぐ破綻するものな。
875 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:37:36 ID:???: そんなことの書いてある、しかも特殊なインクで書かれている書物が、
普通の本なわけないだろう。シュレディンガーの猫だよ。
876 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 16:41:18 ID:???: >>870,871,874,875
触るな危険！
877 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 17:26:26 ID:???: 特殊効果の「副次的」と「副次効果」が紛らわしいな…
878 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 17:32:32 ID:???: 漏れはいつまでたっても「弱み」「弱点」「苦手」「嫌悪」が説明文読まないと区別つかねえ
879 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 17:36:51 ID:???: 対訳きぼんぬ
880 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 17:55:59 ID:???: 弱み：Vulnerability
弱点：Revulsion
苦手：Weakness
嫌悪：Dread
R&Rsp2より。
881 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 18:23:59 ID:???: >>877
Secondary と Follow-Up ですか？
882 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 18:26:15 ID:???: 副次効果はside effectですよん
883 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 18:35:39 ID:???: どうでも良いが一応エラッタ
【エラッタ】
p18「疲労点」の第五段落1文目「負傷には"FPの～」→「"FPの～」

。。。HPからコピペしやがったな
884 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 18:39:27 ID:???: >>850 >>883
報告Ｚ
885 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/18(日) 18:49:57 ID:???: 昨日「GURPS Powers」を購入しました。
店頭にもそろそろ出ているのではないかと。

まず「Power」があってそれに属する個別の「Ability」があるというのが基本的な考え方として打ち出されています。
超能力（Psionics)とか宇宙パワー（Cosmic)とかが「パワー」です。
「有利な特徴」がそれに属していると増強や限定が付くと。

新しい「有利な特徴」はControl、Create、Illusion、Leech、Neutrarilze、Static。
増強や限定もいろいろ増えてますね。
以前SupersにあったけどBasic Setでは割愛されたものとか、いろいろと。
それに個々の特徴に対する専用の増強／限定が多数。

色々な「能力」の実例も豊富で、それで1章作ってますね。

ちょっと目に付いたのは「プロットポイント」ですね。
要はヒーローポイントです。
まあ記述も少なくて、おまけの選択ルールっぽいですけど。

あと、超能力の技能が無くなったところをどういうオプションで埋めるかと思ったら、
　『能力と同名の技能があってそれが必要ということにする』
　『個別の使用法に対し、テクニックでペナルティが減らせることにする』
という2つの方法が提示されてました。
前者なんか身もふたもないな（笑）。
886 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 18:58:23 ID:???: 　　　そう　かんけいないね

　　　メ几
にｱ　木又してでも　うばいとる

　　　ゆずってくれ　たのむ！！
887 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 19:13:22 ID:???: >>880
びっくりするほど紛らわしいな
888 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 19:18:10 ID:???: amazonにはまだないんだよな。GURPS Powers!
糞、欲しいぞ!
889 名前：(〃▽〃)＜ガラハドです！ ◆Flmd/aMVTc ：2005/12/18(日) 19:41:35 ID:???: なにをする>>886！！

【たまたま見かけたから、コテ的に反射レスしてみた。ガープスはほとんどやらない】
890 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 19:52:09 ID:???: 日本語版のGURPS Powersが出るのは何時になることやら。
891 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 19:52:52 ID:???: >>878
漏れも激しく紛らわしいと思ったんで
>>669氏のうｐった仮訳と比較してみるてすと

　　　　　　　　　　黒田訳　　>>669仮訳
　Vulnerability　弱み　　　脆弱性
　Revulsion 　　　弱点　　　拒絶反応
　Weakness　　　苦手　　　弱点
　Dread　　　　　嫌悪　　恐れ

。。。後者のほうがましな希ガス
892 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 20:01:42 ID:???: 次に出る３版→４版のサプリって何がある？
マーシャルアーツとか、ヴィーグルって向こうの話題に出てるのかな。
893 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 20:03:29 ID:???: 次はトラベラーとスペースであります、サー。
894 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 20:16:06 ID:???: >>893
thx。それは、名作のGURPS対応版とその他のスペース物をプレイするためのものでおｋ？
895 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 20:16:47 ID:???: ウルトラテックはいつでるんだろ？
896 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 20:17:12 ID:???: 以下
GURPS Ultra-Tech
GURPS Bio-Tech
GURPS Fantastic Cities
GURPS High-Tech
GURPS Conspiracies
GURPS Martial Arts　←

までは公式にある
ヴィークルはフォーラムで非公式に「こういったものになる」と言う言及はされてたが
公式にはまだ名前なし
897 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 20:20:51 ID:???: GURPS SpaceならAmazonで予約注文できるんだよね
898 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 20:27:03 ID:???: >>894
　　その他のスペース物をプレイ
ではなく
　　スペース物の背景世界を自作
と言ってもらいたい
899 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 21:17:22 ID:???: トラベラーはヴィークルの代用品に使えるんではないかと予想。
出来ても宇宙船だけだろうけど…。
900 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 21:28:00 ID:???: スペースが出たらGURPS ARIAができる！！
901 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 22:06:45 ID:???: 3版で財産/標準では家が持てないという話があったが
その辺も明記されてるな
支払う生活費に応じた住居に住めるらしい
家賃/ローン/メンテナンス費用といったところかな
902 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 22:39:50 ID:???: 【エラー】
銃器の専門化から、LAWの訳。
P188では「小型対戦車兵器」、P271では「軽対戦車兵器」
903 名前：902 ：2005/12/18(日) 22:40:47 ID:???: LMGもだ……
P188で軽機関銃にしておきながら、P271ではライトマシンガンになってやがる。
904 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 22:45:03 ID:???: エラッタっていうか
修正の説明内で、修正量のことを必要ＣＰって言ってるんだが、
紛らわしいから他の語の方がいいな。
905 名前：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/12/18(日) 23:17:56 ID:???: 馬のテンプレを作ってみました。
乗用馬　(－71cp)
ST22　DX9　IQ3　HT11　(計－94cp)
BM8(＋3)(15cp)　PER10(35cp)　WILL10(35cp)
SM+2　
蹄3cp　追加の足(4本)5cp
マニュピレイターの性能が悪い－30cp　　爬行姿勢－10cp　創造力がない－5cp
会話できない－15cp　社会的弱者(価値ある財産)－10cp　(計－70cp)

おかしいところがあれば指摘してください。
906 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 23:49:12 ID:???: ぶっちゃけキャンペーンにデータがある、違いは
ST２１
BM６　Per１２
高速移動/地上1レベル、広視界、噛む力が弱い
ぐらいかな
あとSMは+1だ。SM+2って全長5mだぞ。
907 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 23:57:02 ID:???: solo advantureを作るために、4e liteを読んでいるのですが
微妙に何も出来ない様な気がしないでもないのですが・・・

GURPSって、初心者に優しくなかったりしますか？(つД`)
908 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/18(日) 23:58:28 ID:???: あ、綴り間違えた。ﾊｽﾞｶｼｽ
909 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 01:06:53 ID:???: SNEのHPにソロアドベンチャー載ってなかったか？アレじゃダメなんかな
910 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 04:19:10 ID:???: >>907 戦闘、交渉、潜入等、大抵の事はできると思うんだけど。
911 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 05:04:41 ID:???: >>907
システムが規定する「できること」の幅が広すぎて、何もまとまらない状況じゃない？
あとゲームブック制作経験がないとその分難度も上がるし。

まず普通にシナリオ作ってみて、それをソロ用に焼き直してみるのが良いと思うよ。
912 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 06:17:34 ID:???: >>905
農奴のテンプレートは？
馬の方が農奴より価値はあったと思うけど、馬のcpの方が低くなりそうだな。
不思議なことだ。
それと、自動車や自転車、金属バットのテンプレートもおながい。
魔剣と金属バットの比較、なんか面白いかも。
913 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 09:37:30 ID:???: >>912
その中間のエスカリボルグきぼんぬ
914 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 10:01:35 ID:???: >>912
CPってのは、そのキャラクターがどれだけ活躍できるかの目安では？
元農奴が成り上がって英雄になることはありえるが、ただの馬は人間世界の英雄にはなれんだろ。
915 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 10:04:09 ID:???: 騎士+馬の合計cpだと、農民兵一人のcp総計を下回る。
でも戦争でも社会的な価値でも、騎士と馬の方が上だ。
こういうパラドックスはどう説明されているんだ？
916 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 10:56:49 ID:???: 蛸に触るな。
917 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 11:39:53 ID:???: 流れを断ち切ろうとしてるのが見え見え。蛸と書き込めば流れを止められると思ってるのか？
918 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 12:03:21 ID:???: まともな日本語で書かれていないレスはちょっとな。
919 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 14:41:08 ID:???: R&Rの最新号を買った人いる？
「どんどんガープス」と言う企画が始まったけど、どんな内容なのか知りたくて。
920 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 14:42:28 ID:???: 以外と誤訳少ないなー。
もっとあるかと思ったんですけどー。

残念。
921 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 14:52:55 ID:???: 【エラッタ】
110ページ。限定の「抵抗可能」の説明、第二段落。
この攻撃は「周期的」（000ページ）　→　（101ページ）
922 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 15:05:02 ID:???: 多分キャンペーンに記されてるだろうルールの運用面について、詳しい人お願い。

特殊攻撃に「接触感染（p109）」または「血液感染（p107）」の限定をした場合、
効果を発揮させるには、どういう判定をすればいいんだろう？

目やむき出しの皮膚を部位狙いしなきゃいけないのかな？
それとも、これは一種の対象限定だと考えて、
対象が防護されていない目や、防具に覆われてないむき出しの部位を持ってる場合、
通常の命中で効果を発揮させても構わないんだろうか？

また、「血液感染」には、傷口を通しても効果を発揮するとある。
これは、叩きダメージだろうがなんだろうが、
ダメージ受けた部位を傷口扱いしてもいいということなんだろうか？
それとも、特徴の「傷（p125）」を想定したものなんだろうか？
923 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 15:57:05 ID:???: >>915
騎士+馬だと馬が「cpに依存しない所有物」になるだけじゃね？
「複製」で騎士も馬も一個の人格という大巨人な状態ならともかく。
何が言いたいの？
924 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 16:32:47 ID:???: >>915
CPを合計して比べてることが間違いなのだよ。
例え馬がマイナスCPのキャラでも、馬を連れた騎士のCPが下がるわけじゃない。

もしもその馬が最愛の人が変身させられた姿で、
GMが、登場頻度：必ずを認めた「足手まとい」だったとしたら、
騎士は-120cpされることになるが、まあ例外中の例外だ。
925 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 17:26:38 ID:???: >>922
>多分キャンペーンに記されてるだろうルールの運用面について、詳しい人お願い。
残念ながら原書にも明文化されていない。

>目やむき出しの皮膚を部位狙いしなきゃいけないのかな？
それが妥当だと思う。

>それとも、これは一種の対象限定だと考えて、
>対象が防護されていない目や、防具に覆われてないむき出しの部位を持ってる場合、
>通常の命中で効果を発揮させても構わないんだろうか？
それだと攻撃が当てやすすぎる。-30％や-40％の限定には値しないだろう。

>また、「血液感染」には、傷口を通しても効果を発揮するとある。
>これは、叩きダメージだろうがなんだろうが、
>ダメージ受けた部位を傷口扱いしてもいいということなんだろうか？
それが妥当だろう。ただし、どんなダメージ型なら「傷口」ができるのかは明らかではない。
原書p.420のBleedingのルールでは「どんな傷で出血が起きるかはGMの判断」と書かれている。

>それとも、特徴の「傷（p125）」を想定したものなんだろうか？
不利な特徴のWoundedにはその旨の記述があるが、
Wounded持ちでないと効果なしという判断はおかしな気がする。
926 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 18:34:29 ID:???: 対訳付き特徴技能表はいつできますか？
927 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/19(月) 19:21:21 ID:???: >>922
>>925
まあそんなに難しく考えなくてもいいんじゃないですかね。

どの防具をどこの部位に着けているかはルール的にかなり明確です。
「接触感染」なら、防護点があるところに当てても無駄、という程度の処理で大抵は済むでしょう。

「血液感染」だと防護点が無い上に（開けた）傷か粘膜のあるところに当てないと無駄、となりますか。
面倒なのは、叩きダメージで開けた傷になる場合があるかどうかくらいですね。
でもまあ、それはGM裁量の部分ですね。
（使用不能になるだけの負傷かHPの1/2を超える負傷で良いような気がする）
928 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/19(月) 19:22:39 ID:???: あ、そうか。これは誤訳かな……。

「接触感染」や「血液感染」は防護点がいくらかでもあれば無効です。
929 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 19:46:45 ID:???: ＞これは誤訳かな……。
原文と日本語文の照合きぼんぬ
930 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 20:39:49 ID:???: >>925
> 残念ながら原書にも明文化されていない。
437頁のPoisonの項にBlood AgentとContact Agentの説明載ってるけどな。
931 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 20:47:06 ID:???: 既出だったらスマソ。
【エラッタ】扱いしていいのかどうかわからんが、
笑える間違いを発見したダス。
P.206の<白兵武器>の欄。

＝＝矢口能なし値＝＝
932 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 20:49:48 ID:???: >>931
報告GJ！！！ｗｗｗ
933 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 20:59:32 ID:???: これはヤな誤訳だｗｗｗｗ
934 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 22:14:16 ID:J8xqrBab: 虎のテンプレが欲しい！
それだけでいいからサイトにのっけろ、ＳＮＥ！

動物のデータを入れてほしかったなあ。
935 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 22:30:06 ID:???: >>934
数値だけならユエルに載ってるが
936 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 22:34:04 ID:J8xqrBab: そうなのか。少し欲しくなった。
でも、やっぱりキャンペーンは同時に欲しかったなあ。
同時に遅れるよりはいいけど。
937 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 22:37:23 ID:???: >>919
簡単な設定、キャラクター作成の指針、追加ルールなどがセットになって、
１ページに１世界×３。
設定立ち上げる時の参考にはなるかな。
938 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 22:45:07 ID:???: >>936
３版を持ってるならコンバートできるよ。
↓２ページ目、体力の換算表（＆換算式）
ttp://www.sjgames.com/gurps/resources/4eupdate.pdf
939 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 22:58:22 ID:???: いまさらながら三版で質問。SNEのQ&Aって動いてないんですね。4th用の準備中かな

魔法を技能レベル18で持ってる人間が
すばやさを掛けたとして、それが効いてる持続時間一分（でしたよね？）以内では
次にかける魔法は技能レベル17で判定するんですか？
例えばその場合持続時間が長い祝福を８人に掛けてる人間は
これからその祝福が消えるまでずーっと技能レベル10で判定なのでしょうか？
それとも魔法を持続時間を超えて維持する場合のみ技能にマイナスがくるのでしょうか？
魔法を途中で切る等は出来るのでしょうか？
持続一分の呪文も切ればそれまでで終わるのか、切っても持続の間は働くのか
よろしくお願いします
940 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:00:15 ID:???: >>939
途中で切るのは1点疲労するんだっけな？
ルールブックに書いてあったはずだよ。
ちなみに途中で切ったら当然そこで効果は終わる。
941 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:04:07 ID:???: >>939
呪文を「維持している」個数だけ、「維持ペナルティ」がある。

祝福のような、効果が永続する呪文は、
「維持していない」ので「維持ペナルティ」はない。

呪文を中断すればもう「維持していない」ので、「維持ペナルティ」はない。
942 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:13:41 ID:???: >>941
そういやちょっと気になったんだが
持続光みたいな維持できないけど効果が永続じゃ無い呪文は
効果時間中は維持してると見なすんだっけ？
ルナルにゃ灯り屋ってのがあるらしいから気になったんだが。
943 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:15:48 ID:???: 才能の例の項目の一つ「GreenThumb」が「緑の指」と訳されてる。
「園芸の才能」か｢植物の才能｣と訳して欲しい。
944 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:16:37 ID:???: >>942
「維持できない」呪文なんだから、維持してるとはみなさないんじゃないか？
945 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:26:49 ID:krG4h0Rt: >>929
各々の最初の段落

接触感染
Your attack must touch skin or porous clothing to have any effect at all. DR always stops it.
血液感染
Your attack must reach a mucous membrance (eyes, open mouce, nose, etc.) or an open wound to have any effect att all. DR always stops it.

というわけで
【エラッタ】（誤訳だけど検索用）
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
946 名前：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/12/19(月) 23:31:57 ID:???: ＞906
ありがとうございます。

＞943
園芸の才能がある人のことを「緑の指」とも呼ぶようですし、
妥当ではないでしょうか
947 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/19(月) 23:32:14 ID:SuuEqgrq: 「緑の指」ってのは慣用句（ってか定訳か？）として既にあるで。
948 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:33:46 ID:???: そういう題名の本を読んだことがあるな。
緑の指のチトだったかな。雰囲気があっていいと思うよ。
949 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:35:18 ID:???: 世界不思議発見にも出てたなー。
950 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:37:48 ID:???: 「緑の指」とか「緑の親指」でぐぐると結構ひっかかるよね
951 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:41:39 ID:???: >>946-947
う～ん、辞書には載ってないんだが…。
最近定着したの?
検索してみたら、確かにたくさんある。
952 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:48:18 ID:???: >>951
我が家の辞書（数十年前の代物）にも載ってた。
単にその辞書が掲載してなかっただけだと思うが。
953 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:55:24 ID:???: green thumb
A talent for gardening or the ability to make things, specially plants, grow.

園芸の才という意味です。
直訳すると、緑の(green)親指(thumb)です。親指が緑色になるくらいに植物をいじっているところからこんな意味になったようです。
反対に、園芸が下手なことは、brown thumbと言います。

と言うわけで作ってみた

茶色の指［-5]
あなたは植物を育てることに全く不向きです。
緑の指にリストされている技能を全く修得できません。
技能なし値で判定するときは更に-4の修正を受けます。
954 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:59:38 ID:???: こういうのは「趣があっていい」とか言われたりするが、
それを狙いすぎて誤訳したりするんだから、
最初っからきちんとした翻訳にしてもらいたい。
あと、ぐんくつの音が聞こえる。
955 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/19(月) 23:59:45 ID:???: >>952
それ、なんていう辞書なの?
購入を検討してみる。

複数の辞書で調べたんだけどなぁ…。
956 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 00:14:52 ID:???: goo辞書で調べると、

green fingers
植物を育てる才能.

で出てくるな
そう珍しい語でもなさそうだが
957 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 00:17:38 ID:???: 問題は日本語の「緑の指」と言う語の浸透度だと思うが。
ま、別に良いんでね？暴虎馮河に比べりゃ温い温い。
読めるからな。
958 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 00:17:38 ID:???: 緑の親指の話自体は、ケルト周りだ。
それこそ桃太郎以上に昔からある。
959 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 00:42:06 ID:???: >>940-944
THXです
効果が1分の呪文は最初の1分の間はペナルティにならない
1分以降、維持して使う場合はペナルティになると考えればいいんですね
960 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 00:43:52 ID:???: >>959
いや、維持が書かれてる呪文は一分目から維持されてる扱いのはずだぞ。
961 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 00:58:07 ID:???: ってーことは盾とかすばやさとかがんがん掛けたら大治癒による支援はきつくなるわけですね
962 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 02:30:33 ID:???: >>942
かけっ放しの呪文だからペナルティはつかん。
少なくともDr.Krommはそう決めてる。
963 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 09:06:52 ID:???: >>948
＞緑の指
確か結構有名な本で子どもの頃読んだな～
と思ってAmazonで調べたら見つかった
77年に訳されてる。

これは非常にドラえもん的な瞬間植物成長能力だったけど

みどりのゆび
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4001141019/
964 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 09:51:33 ID:???: >>923
馬は強いのに、総計cpが少なくなるのは不思議だな、と思った次第でして。
965 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 10:15:04 ID:???: 何で強いからってCP総計が多くならなきゃならんのだ。
966 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 10:39:42 ID:???: 別に強くないし。
967 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 11:10:38 ID:???: 総合格闘技や相撲、陸上競技で馬に勝てるのか？？
お前の方がよっぽど強くないよｗ
968 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 11:13:17 ID:???: つか、ＰＣとして使うという前提でＣＰ計算して強い弱いっていうのは・・・そのなんだもにょる。

結局、どんな高いＣＰでも無駄な特徴に費やせば、
幾らでも弱く作れるので結局目安にしかならないし。
969 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 11:15:44 ID:???: それには触らん方がいいと思うぞ
970 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 11:20:16 ID:???: 次スレは980に委ねるのが伝統だったが、
時期が時期なだけに、あっという間に1000まで行きそうな予感もする。
早めに立てておいたほうがいいのかな？
971 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 11:51:14 ID:???: 今の速度なら新スレが書き込みが少なくて即死判定に引っかかったりはしないと思う。
972 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 12:25:39 ID:???: 【エラッタ】
p106連動
もし２つの攻撃を１つにまとめた場合、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動は同じになります。
→もし２つの攻撃を１つに連動し、かつ、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動を同じ値にした場合、１つの攻撃として扱うことが出来ます。
(原文: If you link two attacks into one and give identical Malf., 1/2D, Max, Acc, RoF, Shots, and Recoil,
you can treat them as a single attack with one attack roll but separate rolls for damage.)

p204特殊攻撃
"拘束しているもの"を攻撃するは必要はありません。→"拘束しているもの"を攻撃するのに技能判定は必要ありません。
(原文: no skill roll is needed toattack your restraints!)
973 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 12:38:59 ID:???: >>967
卓球でも野球でもオセロでも将棋でも楽勝だぜ。
何しろ手も無ければ思考能力も足りんからな。
相撲や格闘技でも勝てるかも知れん。
ルールを理解できないだろうからな。
974 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:00:57 ID:???: 相手と同じレベルまで下がっての反論乙
975 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:16:29 ID:???: マニュピレーターが定訳なのか。
マニュキアなのか。
おじゃまたくしなのか。
エベレーターなのか
トリデリシャス条約なのか
976 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:22:11 ID:???: cpの意味をまるで理解せずに比較して優劣を決め付ける香具氏がいるスレはここですか
977 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:25:26 ID:???: >>980
次スレよろしく
978 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:33:04 ID:???: キャラクター・ポイントでしょう。意味ぐらい知ってますよ。
979 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:35:07 ID:???: >>972
報告乙
980 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:48:56 ID:???: ９８０げと
981 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 14:58:16 ID:???: ダメだな。そこで、次スレは要らないね、とやらないと。
982 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 15:03:00 ID:???: >>967
相撲だったら馬に勝てるような
始まったとたんに前足付いたままの馬が負けるんだし
983 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 16:42:02 ID:???: >>925,927
なるほど、特に決まった運用はないんだね。
GMと相談してみるわ。
どうもありがとう。

>>945
つまり、眼球防護膜なんかを持ってれば防げると。
でも、「防護点」を持ってる超人には、接触感染は効かなくなってしまうのか・・・？
素直に「感覚に依存」を取るべきなんだろうね。
984 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 16:43:04 ID:???: 勝てる勝てないの話をしても仕方ない。走る事でさえ馬もこける事がある。
陸上と言っても、棒高跳びが出来るわけでもない。

その論調で行くと、極論として
150CPの人間（分かりやすく悪魔でも良いが）に、１00CPの人間では勝てない事になる。
実際はそんな訳無いしな。多少は不利かもしれないが。

他の人より１CP多いから偉いって言ってるようなもんだ。
985 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 16:51:46 ID:???: >>983
サイやゾウのような野生動物はDRを4、5点持っているが
ToughSkinの限定付きなのでContact Agentを通す。
普通のDRを1点でも持ってる超人には効かない。
986 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:04:08 ID:???: >>984
150cpの人間は100cpの人間に勝てる。
100cpの人間は150cpの人間に勝てる。
勝てるっつーのを、勝つ可能性があるって意味で使ってみた。
逆に、勝てないと書くと、勝つ可能性が無いように感じるので、勝てないとは書かない。
987 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:08:31 ID:???: 血液感染(又はDR持ちへの接触感染)は部位狙いで目を狙えって事だろ。
DRはフォースフィールドの増強しない限り目は保護しないぞ(たぶん口の中も)。
988 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:11:20 ID:???: 次スレ立ちますた

またーりとGURPSガープス全般の話　第20版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135065925/
989 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:12:40 ID:???: 次スレに今まで出たエラッタのまとめよろしこ
990 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:38:27 ID:???: 四版の原書持っている人に質問。
フルカラーって見やすい？
DD３の日本語版は、漏れにとっては見づらくてしょうがなかったのだが。
一番見づらかった点は薄っすらとある背景の絵とイラストに沿う改行なんだが…。
四版日本語版にはそう言うのがなくって安心してるんだが、原書はどうだったのかなとちょっと気になった。
991 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:40:28 ID:???: 他のゲームは知らんが、ガープス４版の原書は見やすいぞ
992 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:56:41 ID:???: >>989
簡単にだけどまとめておいた。一応ページ順。
見づらかったり、抜けがあったらごめん。
993 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:05:56 ID:???: >>992
素晴らしく乙
994 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:15:14 ID:???: >>992
乙
995 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/12/20(火) 18:20:03 ID:???: >>990
見易いですよ。

ただまあ、別にカラーでなくてもいい本になってる気がする（笑）。
996 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:29:01 ID:???: >>992
乙
997 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:33:20 ID:???: >>992
乙
998 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:35:30 ID:???: >>990
日本語とほぼ同じレイアウト
挿絵がカラーなのと章毎にページの縁に色が着いてる（←何気に使いやすい）
999 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:35:43 ID:???: >>992
ステキ
1000 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:36:23 ID:???: >>992に幸運あれ1000げと
1001 名前：１００１ ：Over 1000 ID:Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪

戻る卓上ゲームに戻る全部最新50

DAT2HTML 0.33c Converted.