またーりとGURPSガープス全般の話　第20版

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1 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:05:25 ID:JxWKo05R: GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう！

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第19版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134215302/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html
2 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:08:28 ID:???: 過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム　第３試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
　　（エラッタは必ず確認しましょう。）
　　（ユエルの追加種族ニュールのデータあり。）
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
　同サイトの掲示板（現在、第4版についての質疑が盛んに行われている）
ttp://forums.sjgames.com/
3 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:20:53 ID:???: >>1
乙
4 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:25:57 ID:x+fgSSea: 乙
5 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:30:59 ID:???: Z！
6 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:34:40 ID:???: >>1
乙
7 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:35:57 ID:???: >>1
乙
8 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:36:20 ID:???: 己！
9 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:36:54 ID:???: ２！
10 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:38:47 ID:???: つ>>1CP
11 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:40:00 ID:???: >>1
ｏ下乙
12 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:44:12 ID:???: 乙
13 名前：前スレエラッタのまとめ（1/3） ：2005/12/20(火) 17:47:46 ID:???: p18　疲労点の説明。第二段落六行目。
　　例えば生命力10のキャラクターであればHPは7～13です。
　　→例えば生命力10のキャラクターであればFPは7～13です。

p18　「疲労点」の第五段落1文目「負傷には"FPの～」→「"FPの～」

p28　財産と地位　
　　誤：あなたが「富豪」であれば自動的に「地位レベル＋１」
　　↓
　　正：あなたが「富裕」であれば

p39　「一意専心」の第二段落。
　The GM may rule yhat cartain complex tasks require you to divide your attention.
　「GMはある種の複雑な作業については集中を分割する事が必要であると定めるかもしれません。」
　で順接で「この能力はそのような状況では効果がありません」と続く。

　「いくつものことに集中力を割く必要がある」かなんかの方が通りがいいと思う

p44　「感覚保護」の説明文中「味覚・聴覚保護」は多分「味覚・嗅覚保護」

p56　「次元跳躍者」の説明。左列、14行目。
　　成功すれば、あなたは警告を受けます。
　　→「危険感知」の知覚力判定に成功すれば、あなたは警告を受けます。

p57　「支配」の説明。真ん中の列、下から20行目。
　　　「仲間」の頃の　→　「仲間」の項の

p58　「重力対応力訓練」と「重力適応」が逆
14 名前：前スレエラッタのまとめ（2/3） ：2005/12/20(火) 17:50:24 ID:???: p59　「祝福」の特徴の「英雄的能力」の例で、生命力が上昇している間に～。
　　　自動的に死亡するのは生命力の－５倍の負傷ではなくＨＰの－５倍。

p63　「すべりやすい」の説明。五行目。
　　　逃れるたかどうか　→　逃れられたかどうか

p65　「精神防壁」の特殊限定「電脳のみ」の修正値欠落　→　-50%

p68　「ダメージの影響を受けにくい」の、「首がない」の説明。
　　必要CPが書かれていない。　→　5cp

p83　「仲間」の特別限定、共感の説明。4行目。
　　　あなたは特別に仲間のに面倒を　→　あなたは特別に仲間の面倒を

p106　「連動」
もし２つの攻撃を１つにまとめた場合、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動は同じになります。
→もし２つの攻撃を１つに連動し、かつ、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動を同じ値にした場合、１つの攻撃として扱うことが出来ます。
(原文: If you link two attacks into one and give identical Malf., 1/2D, Max, Acc, RoF, Shots, and Recoil,
you can treat them as a single attack with one attack roll but separate rolls for damage.)

p107　「血液感染」。二～三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must reach a mucous membrance (eyes, open mouce, nose, etc.) or an open wound to have any effect att all. DR always stops it.

p109　「接触感染」。二～三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must touch skin or porous clothing to have any effect at all. DR always stops it.

p110　左上にある【修正された攻撃の例】のところで、
　　　ドラゴンのブレスの欄に「焼きだめージ」と書いてあってちょっと萌える。
15 名前：前スレエラッタのまとめ（3/3） ：2005/12/20(火) 17:53:44 ID:???: p118　「悪臭」、三行目。
　　　（誤）ほとんどの二年と動物に対しては反応判定に-2
　　　（正）ほとんどの人間と動物からの反応判定に-2

p128　「狭量」の反応修正-3は自分が抱く他人への反応修正。

p149　「人なつっこい」
　　「人懐っこい」の「他人からの反応＋２」　→　「他人への反応＋２」
　　「社交的」の「他人からの反応＋４」　→　「他人への反応＋４」

p204　「特殊攻撃」
"拘束しているもの"を攻撃するは必要はありません。→"拘束しているもの"を攻撃するのに技能判定は必要ありません。
(原文: no skill roll is needed toattack your restraints!)

p206　<白兵武器>の欄。知能なし値　→　技能無し値

p208　剣の項。ブロードソート　→　ブロードソード

p251　傭兵テンプレートの背景技能にある自由落下　→　無重力技能

p254　「精神的な共通性質」のオートマトンでユーモア感覚の欠如[-20]→[-10]
　　　因みにテンプレートのcpは合ってる

p288　特徴表欠落項。「変形」「変身」

p289　不利な特徴表欠落項。「二日酔いが酷い」

p289　不利な特徴表。破滅的にそそっかしい-5cp　→　-15cp

p297　デイのキャラクターシートの特徴の欄
　　　「赤貧」のはずなのに「貧乏」と記入してあります。
16 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:58:32 ID:???: エラッタの人、乙

かなり多いような気がするなぁ。
17 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 17:59:30 ID:???: >>13-15
驚くほどの乙！！！
18 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:08:26 ID:???: 乙
19 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:18:16 ID:???: >>16
300ページ以上あるからねえ。
残念だが、こんなもんだろう。
20 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:25:10 ID:???: キャラクター自体のエラッタもそうだけど、
これによってユエルのエラッタが結構増えそうな予感。

実は、ユエルの訂正版が出るのを待ってるわけだが、それは望み薄かね？
21 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:26:05 ID:???: つうか、エラッタは第2刷になった時点で直るべき物だろう。
22 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:29:17 ID:???: >>21
店で何刷か確認できればいいんだが・・・
23 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:30:45 ID:???: 問題はこのスレで指摘されてるエラッタも9月以降はHPにすら反映されてない事だな。
24 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 18:33:40 ID:???: 1&エラッタの人乙

と言いつつ増やす
【エラッタ】
傭兵のテンプレ
好運→幸運
25 名前：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/12/20(火) 19:00:36 ID:???: ＞1
スレ立てお疲れ様です。
26 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 19:04:05 ID:???: ちょっと気になるんだが、前スレの>>960は正しいのか？
27 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 19:18:13 ID:???: >>26
正しい。

　　　p230
　　　前にかけた呪文の効果が切れる前に、新たな呪文をかけることはできます。
　　　修正は以下の通りです。

とあるから、修正を受けるのは、持続時間を延長する意味での維持に限らない。
もともとの効果時間内であっても効果が切れてない魔法があればマイナスの修正がある。

で、ちなみに<<持続光>>に関しては、この原則を曲げるルールの特例があり、
何個明かりを付けていようが修正はない。
どのことはp241の呪文解説にも明記されている。
28 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 19:48:52 ID:???: イベントレポートつーよりベーシック翻訳裏話になってる
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html
っていうかそもそも担当者一人って言うのは作業量の見積もりが甘いんじゃないか？
つぎはマジックで柘植めぐみが倒れそうな悪寒。
手伝いぐらいつけてやって下さい社チョー！
29 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 19:57:17 ID:???: 遅らせといて偉そうだな…
30 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 20:05:08 ID:8Yin94R3: > 　驚いたのは、ガープスではロールプレイとゲームシステムで、どちらかを優先させないといけない場合、
> どちらにすべきかといった点。はっきりと‘ロールプレイ’と述べてある。

第3版でも経験点の評価システムがロールプレイ超重視だったのを、何とも思ってなかったのか（汗
31 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 20:17:36 ID:???: 確かにGMの章は充実してるな
量にして3版の倍以上
うはｗｗ　Gaming Online　とかまであるｗっうぇｗｗ
32 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 20:29:28 ID:???: 前スレで原書のこと答えてくれた方々、サンクス。
四版の日本語版が白黒だったことに安心しつつ
機会があったら原書も買ってみます。
33 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 22:03:49 ID:???: >>28
つうか、遅れた言い訳に「実は担当者が倒れた」事にした気がひしひしとするんだが・・・
34 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 22:30:23 ID:???: >>13-15
エラッタの人乙。
記載漏れ１個ﾊｯｹｿ

921 ：ＮＰＣさん：2005/12/19(月) 14:52:55 ID:???
【エラッタ】
110ページ。限定の「抵抗可能」の説明、第二段落。
この攻撃は「周期的」（000ページ）　→　（101ページ）
35 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 22:48:22 ID:???: >>22
初刷が売り切れるか、ほぼ確実に売り切れる見込みがある、
という経営判断がされない限り増刷の指令はかからない。
出たばかりだし2刷を待ってたら数ヶ月はかかるぞ。
36 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 23:17:56 ID:???: >>20
改訂版より完全版を待った方がいい希ガス
37 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 23:24:40 ID:???: なんで日本語版の表紙には原著者名が1個しか載ってないんだ。
38 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 23:47:23 ID:???: R&R最新号を購入。
今回掲載されている『どんどんガープス』はキャラクターも発売された事だから
色々ガープスで遊ぼう、と言うことで自作の例を挙げてみるというもの。
それぞれゾンビ映画のコメディ、某鬼ライダー、古今東西の学園ものを扱っている。

こういうのは普通キャンペーンを使うもんだろ、という突っ込みはなしで。
39 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/20(火) 23:56:48 ID:???: 質問です。「転倒した状態の敵」の隣のヘクスにいるキャラが
その敵を踏もうとした場合（これによるダメージは０）、
おまいらがＧＭならどうやって判定させますか？
40 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 00:10:22 ID:???: 適当に処理するなら、
踏む方には敏捷力か素手戦闘技能で判定させて、
踏まれる方は普通に能動防御、かな？
41 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 00:17:16 ID:???: >>40
㌧。そうか、現実は厳しいな・・・。
42 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/21(水) 00:21:41 ID:AACgzSw3: 3版でなら【踏みつけ】って格闘動作あったし、やるとしたらそれを参考にするかなぁ。
同一ヘクスに移動して多少ペナつけて格闘系技能か敏捷で判定って感じで。
43 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 00:33:48 ID:???: ありがと伊藤君。P232に、射撃呪文を足元に捨てると（自由行動）踏んでいるものに
ダメージを与えられる、って書いてあるから何か応用できないかと思ったんだが・・・
なかなか難しいね。
44 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 00:34:51 ID:???: 隣のヘクスにいたら不可能とするなぁ
戦闘時じゃないなら敏捷の即決でもいい希ガス、倒れてる方にペナルティありでね
45 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 00:36:23 ID:???: 隣のヘクスならステップで踏み込めるんじゃないか？
46 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 00:52:29 ID:???: ＳＮＥの公式によると、３版ベーシック完訳版のエラッタは全部で３７個だ。
４版キャラクターのエラッタは現時点でたった３１個。今回はかなりいい仕事をしたと言える。
47 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 01:00:51 ID:???: 個数だけで判断出来ぬ。
４版の総ページ数はどうよ。俺は持ってないからわからん。
１ページあたりのエラッタが増えているかもしれん。
48 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 01:16:58 ID:???: あとは致命的なミスが問題じゃないか?

サイコロを何個使うかとか、そういうのはきちんと書いてあるだろうけどさ。
49 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 01:30:04 ID:???: <性愛術>の技能なし値に<軽業>－５があるのにﾋﾟｺﾜﾛｽ
「柔軟」があると＋３されるのにｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
「二重関節」だと＋５されるのにﾃﾗﾜﾛｽ
50 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 01:30:37 ID:???: >>47
１ページあたりの文字数は増えてるでよ
51 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 01:38:59 ID:???: どうでもいいことだが、３版完訳版だとわざわざエラッタで
「デイ」の名前が「ダイ」に訂正されてるんだよな。
もし仮に今回もそうなるとすると、エラッタの数は相当増えるな。
多分倍ぐらいになる。
52 名前：Nakatii ：2005/12/21(水) 02:20:11 ID:???: ゾンビタウンユエルバージョンのログ完成しました。
非常に遅れてごめんなさい。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~nb5s-nkn/
53 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 02:44:36 ID:???: ＞エラッタの人
これ追加しない？

364 ：ＮＰＣさん：2005/12/13(火) 00:27:20 ID:???
キャラクター買って来た。
人力長射程武器表（Ｐ２６５～）見てて気づいたんだが、
コンポジットボウだけ装?時間が無いのはなんでだろう？
原書もこうなの？
54 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 09:21:27 ID:???: 絶対劣等者の久遠日○はなんで返事せぇへんの？？
最劣ﾋﾞﾖﾘは今日は返事日和じゃないのかなーｗ？
55 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 09:23:12 ID:???: ＞＞隔離塔のファンクラブ
スーパーマンというか、素の自分になれるんですが。
56 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 09:40:19 ID:???: >>22
よっぽど偏屈な本屋じゃなきゃ確かめさせて貰えるぞ
57 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 09:41:56 ID:???: ヘンクツは慣用句にもなってるのかｗ
偏屈な本屋って変コとかそういう意味？
58 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 10:10:02 ID:???: 前スレでソロアドベンチャー作ると言ってた人へ
もう知ってるかもですが、こんなのはいかが。
ttp://www.kisnet.or.jp/nappa/software/agpmaker/agpmaker.html
59 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 13:27:15 ID:???: 久遠とか久遠寺とかの名称の人に迷惑やろ、あの吊り準備のヤツ。
ヘンクも紛らわしい寺とかいう遊びの名前しとるし。本物の京都とか知らんねんやろな。
知ってても、どうせ新参の貧乏人か何かの知り合いでも居るんやろ（笑）。
劣っている日和とか最劣ビヨリにセェ！
60 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 14:04:27 ID:???: 対訳表＋α
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19315.zip.html
特殊的/超常的の欄残しといたので並べ替えで通常の特徴リストできるぉ
61 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 14:06:55 ID:???: ↑ichi19315.zip　の右の「ダウンロード」をくりっくするぉ
62 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 14:09:26 ID:???: >>60
gurps
GURPS
ガープス
sage
対訳表＋α
今日の4
今日の8

とりあえず上を試したが解凍できん。パス・キ・ヴォンヌ
63 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 14:16:37 ID:???: うは、ｗっうぇｗｗｗすまん。パス無しのつもりだったけど掛かってた。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19316.zip.html
今度は確認したぉ
64 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 14:24:21 ID:???: 超乙
でもXとSupぐらい日本語にしとけと
65 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 14:37:54 ID:???: super乙デス
66 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 14:39:20 ID:???: >63
歓待される→Administrative Rank？
機密取扱許可→Claim to Hospitality？
儀式的階級→Security Clearance？
宮僚階級→Courtesy Rank？

ところどころ狂ってる。もう一度見直したほうがいい。
67 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 15:00:31 ID:???: スプリットパーソナリティーを統合失調症と訳すのは誰か止めなかったのか
68 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 15:03:24 ID:???: >>66
㌧
取り敢えず自分のはなおしとくぉｗｗｗ
69 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 15:35:05 ID:???: まだ日本語版買ってない（キャンペーン出るまで待つよ派）なんだけどさ

ぶっちゃけあんま上手い訳じゃなくね？
70 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 15:51:11 ID:???: >>58
とても興味深いツールですね
こういうものには全く疎いので大変ありがたいです
ご紹介有り難う御座います
71 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 16:21:23 ID:???: まぁ、文句言うのは簡単なんだよ
良い物なんてそうそう作れないから
72 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 16:43:07 ID:???: とりあえずメンヘル絡みの用語はもうちょっと調べてから訳してもいい。
統合失調症はダメすぎ。強迫観念はその次にダメ。うつとうつ病も別物。
あとなんでうつは平仮名なのに躁鬱は漢字なんだ。
73 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 18:01:40 ID:???: 多重人格障害だよね。　>統合失調症
精神分裂症と呼ばれていた症状が統合失調症と多重人格障害等に
分離したのだから、まるっきりの誤訳になってるよ。

あと漢字表記の不統一は雑誌社内の人が作ってる訳じゃないから、
どこかの国語辞典基準とかそういった統一がされてないからだと思う。
(専門書籍扱いだと、その辺のチェックって無いんだろうけどね。)
74 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 18:10:31 ID:???: キャラクターは、キャンペーンが無いとタレの無い鰻の蒲焼みたいなもんだよな。
塩だけで焼かれた鰻みたいな感じ。
それと、総計1000以上は神に等しいとか書いてあったけど、どういう基準の神なんだろう。
サンプルのケンタウロス型ロボは総計1665だぞ。TL9の戦闘機械は1台1台が神？？
75 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 18:17:51 ID:???: エロ画像うｐした人にネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ってレベルの神
76 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 18:18:57 ID:???: 誤訳を拾うのは役に立つが、悪口は余り役に立たん。
77 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 18:46:45 ID:???: >>76
悪口はGURPSスレの糧ですよ？

>>74
神。まぁ、cp総計だけじゃはかれないけどな。
囲碁技能に1000cpぶちこんだ神とか。
78 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 19:30:00 ID:???: >>74
蒲焼にするのに背開きって脳が腐ってるとしか思えない。
79 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 19:30:18 ID:???: >>73
>精神分裂症と呼ばれていた症状が統合失調症と多重人格障害等に分離した

それも誤解。精神分裂病はもともと精神が分裂する病気などではなく、「多重人格」とも関係ない。
しかしそういう誤解を招きやすい病名なので統合失調症に改正することになった。
多重人格（正式名称は「解離性同一性障害」という）は精神分裂病＝統合失調症とはそもそも別の病気。
80 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 19:36:18 ID:???: 訳が精神分裂だった文庫版しか知らない人が訳者だったんじゃろか。
81 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 21:13:34 ID:???: 「快楽を感じない」という特徴だが、これはどう演じればいいのだろう？
修整を受ける技能の一覧を見るに、気持ちが高ぶってうほほーいとはなれないのかと思ったが、
それだと、美味しい味を評価できないというのがちょっと異質なような気がする。
<目利き>が含まれてるのは、美術品などを見たときに感動したりできないってことかな？

反応修整なんかは通常通り受けるようなので、好き嫌いまで失ってるわけでもなさそう。
恐怖判定なんかも影響受けないようだから、感情は普通に残っているよう。
このキャラクターは、友人と一緒にいることに対する充足感とか、
もっと言えば、恋人がいることによる安心感とか、そういうのは保持してるんだろうか？

原書の方に、訳されてない情報が載ってたりしないかい？
82 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 21:47:11 ID:???: うむ、酸味の利いた良い味だ。
うむ、この赤の使い方はなかなか良いな。
うむ………
83 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 21:49:32 ID:???: ＞反応修整なんかは通常通り受けるようなので、好き嫌いまで失ってるわけでもなさそう。
この一文が不思議だな。
-1～-3ってのは、Killjoyを持ってる人に対して他人が抱く反応への修正だぞ。
84 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 21:55:31 ID:???: >>73
>(専門書籍扱いだと、その辺のチェックって無いんだろうけどね。)
俺は雑誌は知らんが少なくとも書籍では用字用語の統一をとるのが普通。
専門書籍ならなおさらだ。
不統一をそのままイキにしとくのはよっぽど表記にうるさい作家の文芸作品くらいだろう。
85 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 22:15:12 ID:???: 原文
Others react to you at -1 to -3 in any situation where your lack of appreciation becomes obvious (GM's decision).

和訳はどうなってる？
86 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 22:22:01 ID:???: >>83
えーと、「快楽を感じない」の特徴を持ってるからといって、
「無感動」みたいに、他人への反応に何か起きるわけではないようだから。
「快楽を感じない」人も、不快な人はやっぱり不快に感じるということでしょう？
87 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 22:49:21 ID:???: っていうか、感じないのは快楽と言うか幸福感だけだから。
恐怖とか嫌いと言うのは普通に感じる。
けっして普通の感情が残ってるわけじゃないと思うぞ。
恋人と居てもなーんとも感じないはず。
いや、恋人が嫌なことしてくれば嫌とは感じるだろうけど。
88 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 22:53:45 ID:???: >>79
そういう用語の偏移を知ってたんで、混乱したんだろうと
Ｒ＆Ｒに対訳が出た直後に意見しておいたんだが

…読まれなかったようだな
89 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:01:10 ID:???: >>88
メール？
電話？
手紙？
90 名前：88 ：2005/12/21(水) 23:16:26 ID:???: メール。
91 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:18:13 ID:???: >>90
そんなの読まれるわけないじゃん。迷惑メールと思って捨てられるよ。
俺なら手紙で送るね。
92 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:24:33 ID:???: >>91
…まぁそう思うなら送っておいてくれよ。
93 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:26:27 ID:???: >>92
んなもん人に押し付けんなよ。
俺はお前の文面なんか知らないんだから送れるわけないじゃん。
94 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:30:38 ID:???: >>93
>>79の内容ほぼそのままだった
確かに送る送らないはお前の勝手だな。好きにしろ。
95 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:32:56 ID:???: メールだったら送るのに何で手紙では送んないの？
96 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:40:55 ID:???: >>91
氏ね

>>93
氏ね

>>95
氏ね
97 名前：88 ：2005/12/21(水) 23:41:03 ID:???: >>95
同じ内容を二度も書くなんて面倒だから。
あとリーダーズサーカスで返答があったこともあるから、
迷惑メールだと思われるとまでは思ってないし。
気が向いたら次の機会にまた書くかもしれないが。
98 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:42:43 ID:???: 素直に「多重人格」というわかりやすい言葉にしちゃまずかったんだろうか？
99 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:44:07 ID:???: >>98
わかりやすい言葉というより、それが正しい訳
split personality⇒統合失調症はただの誤訳
100 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/21(水) 23:54:41 ID:???: >>88
質問ならともかく、医学用語に関して匿名のタレコミなんか誰が信用するかって話。
精神科医か心理学者か、少なくとも医大生ぐらいの信頼できる権威が送んなきゃさ。
101 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:04:49 ID:???: >>100
黒田さん。ムギャオーしたい気持ちはわかりますが、新聞見れば解る程度の誤植です。
102 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:06:06 ID:???: だから誤植って言うなとあれほど
103 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:07:15 ID:???: じゃぁ仕様と言おうか。
104 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:08:49 ID:???: >>102
そうですね。素直に無知と言いかえます。
105 名前：88 ：2005/12/22(木) 00:13:43 ID:???: >>100
で、そう言うお前はエラッタ報告の手紙を書いたことはあるんだろうな？

報告がなければ修正される可能性もない。
複数の報告があればそれなりの対応をとることにもなるだろう。
少なくとも、問題を発見したら何らかのアクションを起こすべきだと考えられる。
そもままでいいと思っているのなら別だが、ここで愚痴っても記述は改善されないわけだしな。

大体、専門書でもないのに専門家からのツッコミなんて期待できないだろ。
106 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:15:36 ID:???: 専門家なら、SNEじゃなくて角川書店に書面で抗議してもっとややこしくなってるんジャマイカ。
107 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:23:36 ID:???: >>106
×専門家
○圧力団体

タレこんでみるとか。
108 名前：76 ◆R3X09j3.5U ：2005/12/22(木) 00:25:46 ID:???: >>77
そうですか。
>>78みたいなのも華なんすか。

やっぱここは居心地悪いですね。
109 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:29:11 ID:???: >>108
君のも悪口の一種だって気づいているか？
110 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 00:37:37 ID:???: >>108
にけ？
111 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 01:02:57 ID:???: まだキャラクターの全部を呼んでないのだが、
BLが何の略なのか、どこかに記述ある？
BSやBMは書いてあるのにBLだけないのよね…。
112 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 01:07:02 ID:???: まとめると、
「にけが自分の掲示板に人が流れてこないのを妬み、自演で雰囲気悪くした」で。
113 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 01:43:22 ID:???: にけきんもーっ☆
114 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 02:08:06 ID:???: >>111
ライトをみるとBasic Lift(BL)みたいな感じで書いてあるから、
多分カッコの外だけ訳したんじゃないか？
ＢＳとかは書いてあるから、単にミスかも知れないが、
それをいったらＳＴとかも元の語は書いてないしなぁ。
115 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 07:51:32 ID:WPWOuhBo: 合法レベル４の項目のショットガン、あれはなんでだろう。
スティーブは危険なところに住んでいるのかな。
自動車がレベル３なのに。
116 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 08:49:25 ID:???: >115
スティーブのところの法律がそうなんじゃね？

まあ、日本でも鳥うち銃はわりと簡単に買えるんだが。
117 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 08:54:03 ID:???: >>115
他の例と合わせて考えると、
スクーター＞自動車＞装甲車両＞戦闘車両
ショットガン＞狩猟用ライフル＞アサルトライフル＞対戦車兵器
というような、相対的な例示なんじゃないか？
コンピュータとショットガンが同レベルというのも微妙だしな。
118 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 11:17:41 ID:???: 他の3版の本をいろいろ見てきた経験で言うと、原書は
「日本は武器に対するCRが他のアイテムに対して特別に高い社会」
という立場らしい。
119 名前：111 ：2005/12/22(木) 11:50:46 ID:???: >>114
サンクス
STとかは直前の文章の中に書かれてる。
120 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 12:21:47 ID:???: >>74
原書のそこにも「godlike beings」としか書かれていないので、キャンペーンの巻で正確な定義を探してみた。
Godlike (over 1000 points): True demigods who can do as they please most of the time.
(Basic Set: Campaigns, p. 487)
demigodというのは、辞書によれば「半神半人の英雄」という意味で、神そのものではない。

アメリカは敬虔なキリスト教の国で、彼らが信仰する唯一神を指すときには大文字のGod、
多神教の諸神話に出てくるいろいろな小神には小文字のgodと厳密に使い分けている。
んで、世界を六日で作って七日目を日曜にするようないわゆるGodは何CPかという話題が
フォーラムで出たときは、たしかDr.Krommが「有限のCPじゃいくらあっても足りない」って答えてたと思う。
121 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 12:30:26 ID:???: ゴッドは不可思議とか無量大数の桁に登るんだろうな、総計ｃｐ。
それと、ゴッドの総計を論じるのはローマ法王的には打ち歩詰め級の反則。
122 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 12:38:54 ID:???: キャンペーンの発売はいつだろうか。鰻が豊漁なのに店も冷凍倉庫も閉鎖されて、
塩で串焼きにするしかない情勢、みたいなもどかしさがするよ。それだけ4版が素晴しいんだが。
内容は、僕みたいな古参ガープスファンからしてみれば3版のものとかなりかぶるけど、
システムが違うよ。試みとかも15年の進歩感じる。僕のガープス歴は8年近くだが。
ああ、掻っ捌かれずに串の通った塩焼きの鰻がスーパーで焼き鳥と一緒に並んでるような、もどかしさ。
板前の解放や倉庫の閉鎖が解禁されるのが来年の2月だ、いや延期するかも、そういう
もどかしさがするよね。プレイ人員なら、めどたったからいいだけどさ。
キャンペーンまだかなーマナカナー
123 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 12:40:55 ID:???: このままじゃ、塩焼きにされるだけの天然鰻みたいだよ、キャラクター。
鰻に悲しい竹の背骨。
市民「板前さんを、返せー！！」
工員「コウバを、開けろー！！」
124 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 12:48:55 ID:???: トラックドライバー「もう呑まないから倉庫を開けてよー！！」
公団戦闘員「ワレら倉庫あけゆうとっじゃろぉォぉー！！」
125 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 12:55:07 ID:???: >>118
ＣＲってなに？
ＣＲ北斗の拳？
126 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 12:58:36 ID:???: ＳＭもウケたｗｗ
127 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:00:12 ID:P7iecBRG: >>117
相対的な例示といってもショットガンはレッキとした銃だぞ、銃。
エアガンとかならまだしも。
128 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:01:09 ID:???: 別にCP総計が低くても神いわゆるゴッドにはなれるんじゃね？
GMがTL12＾以上で玩具屋が普通に多元宇宙創造キットとか
売ってる世界を設定してくれれば。そういう世界の住人なら
CP総計マイナスのヒキニートでも神いわゆるゴッドとして君臨できる。
129 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:04:38 ID:???: GURPS Fantasy 4eの33頁に神をキャラクターとして設定する際のガイドラインが載っています
130 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:06:29 ID:???: 多元宇宙創造キットを持つヒキニートは、マシンガンを持つロボットよりCP総計は高くなる。
サンプルの戦闘ロボの火力は594CPで買えたけど、多元宇宙創造キットなんか無限に近い数の
CPが要るぞ。
131 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:07:18 ID:???: >>129
魔界塔士の神は再現できるか？
132 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:10:08 ID:???: >127
銃の規制レベルの高い日本でもショットガンは申請を出せば買えるだろ？
狩猟用とかクレー射撃用とか。
133 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:10:43 ID:???: 流れに蛸が混ざってるお燗
134 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:12:24 ID:???: 鰻と其れに食いつくのは蛸
135 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:12:24 ID:???: >>130
CPで表そうとするからいけないんだ。そういうのを普通に売ってる世界なら
金払うだけで手に入れられるじゃないか。サンプルロボの武器だって
CPで表すと高いけどTLが高い世界ならちょっと金を出せば買えるはず。CP払わずに。

>>133
俺の事か？読み返してみると確かに蛸っぽいかも。キモかったらごめんね。
136 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:12:31 ID:???: 米軍の横流しで最新兵器を手に入れるとかな。
137 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:15:07 ID:???: ロボの装備は、同じ重火器でもCPを払わないとだめなもんなのか？
同じ総計100CPでも、無反動砲のついたジープに乗った班を率いる三等陸曹の人と、
裸一貫のボクサーや侍だったら、どう比べても同じ100CPの戦士とは言えないだろう。
138 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:16:51 ID:???: >>136
裏社会での地位レベルや、銃を買うための財源など、それ相応の代償が必要です。
完全にCPと無関係にはならない。
139 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:17:09 ID:???: >>128
それじゃ宇宙創造ができてもGodにはなれんだろ
140 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:19:17 ID:???: 創造したところに好きなスペックで参加できる＆最悪の事態が起きても安全装置がついているから不死身、
だったらその箱庭の中では神でいられるのでは。そして、中の宇宙や住人にとっては、その引きこもりの若者は神同然。
141 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:22:18 ID:???: >>137
三等陸曹は、装備が使えない状況に追い込まれたら素手戦闘にＣＰつぎ込んだボクサーには勝てない。
仲間や軍隊階級にＣＰ取られてるから能力値も技能も高くできないし。自由に行動できないし。
あと侍はＴＬが違うから同じ世界に登場させるなら高ＴＬか低ＴＬの取得必須。
142 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:26:47 ID:???: じゃあ、義手からビームが出るとかじゃないと機械化の分はCPにならないんだな。
それなら件のヒキニートも総計マイナスでも神になれる。
でも、自分の箱庭を持って、その中での神だから微妙かもな。箱庭の中でだけ強いのは、どう表現するべきか。
143 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:28:32 ID:???: CPで表そうとすると大変だし
箱庭の中でのみ全知全能になれる
アイテムを持ってるってことにするのはどうだろう。
144 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:29:06 ID:???: >>142
その世界では周囲のみんなも箱庭の中だと強いのでＣＰ不要。

ただし、箱庭世界を舞台にしたキャンペーンの場合、そちらを基準に能力値を計算するので、
その分のＣＰを支払わないといけない。続き物ならＣＰ借金でいいかもしれないけど。
145 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:29:56 ID:???: 蛸に触れるな。
146 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:31:45 ID:???: 武器とかのアイテムもCP化しないと面白くなくなりそうだな。
武神降臨でも、刀やコルト銃が普通に登場したら面白いのに。
チャンバラ大会になったり武器禁止になったりで、素手の中に武器が登場する機会が無いんだよな。
147 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:34:01 ID:???: >>131
信者が祈りを捧げることにより「疲労点」をもらえるとか、たくさんの信者の祈りを聞くために「並列頭脳」を持ってるとか
そういうことしか書かれてない。「すべては　わたしが　つくった　モノなのです」とか言ってるけどどう再現するんだろうな。
Powersに新特徴Createが書かれているらしいからPowers持ちに聞いてくれ。
148 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:35:27 ID:???: わかった、キミには触れないよ。
149 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 13:57:26 ID:???: ウィキペディア様に載っとるｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Powers
150 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 14:15:13 ID:???: 蛸、国際的にも有名なのか･･･
151 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 15:14:58 ID:???: >>140
ミュートスノート……か。
152 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 17:19:11 ID:???: >>131
Vulnerability x4 (Chainsaw) [-20]
153 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 17:25:01 ID:???: Vulnerabilityが弱点でWeaknessが弱みだっけ？
154 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 18:41:11 ID:???: ＣＰスカウターという概念を導入して、互いのキャラクターシートをブラインドして
遊ぶなら、剣や銃、医薬品などのＣＰ化は必須。
公式設定と違っても、スカウターといえば猟銃は戦闘力５のオッサンの一部だと
観念的な思いは拭えない。
155 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 19:31:36 ID:???: >>153
それが当たった時はダメージ数倍、ってのがVulnerability。
近づくと苦しくなるのがWeakness。
156 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 20:10:54 ID:???: >>155
>>153は日本語訳を聞いていると思われ。
157 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 22:22:24 ID:???: にけはどうやってPowersを入手したんだ？
158 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 22:28:10 ID:???: warehouse23のネット通販じゃないの。
159 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 22:54:33 ID:???: 対訳表作成中に、第４版エラッタひとつ発見

ｐ．２０９【誤】パラシュート（敏捷力／易）
ｐ．２０９【正】パラシュート／ＴＬ（敏捷力／易）

とりあえず対訳表↓、特徴と技能の箇所のみＡ～Ｐまでアップしときました。
ttp://cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html
160 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 22:57:18 ID:???: 質問です
連射のルールが変わって成功度で命中数が変わるようになったようですが、
３００発の連射とかって意味あるんですか？
あと、分裂する弾の命中数ってどう決めるんですか？
161 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:08:54 ID:???: >>160
・普通に+8命中修正がある
・3人の敵に100発ずつ撃ち分け、なんて芸当もできる

・分裂する弾丸（散弾銃の散弾など）は連射の値が「3×9」とかになっている
これは1回引き金を引くごとに9発の弾が出るとみなす、という意味
連射数は引き金を引いた数に9をかけて求める
162 名前：159 ：2005/12/22(木) 23:22:06 ID:???: エラッタまた発見。

ｐ．２０５【誤】毒物（知力／難）
ｐ．２０５【正】毒物／ＴＬ（知力／難）
163 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:29:22 ID:???: >>161
連射数によって修正があるんですか。いいですね。
撃ち分けって、１００人に３発ずつとかでもいいんですか？
164 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:30:14 ID:???: 因みに特徴表の方向感覚は原書だとPになってる
本文中はM/Pなのでこれは原書のエラッタ
165 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:45:46 ID:???: 流石にダメ
目標間に距離があるとメートル辺り1～2発のロスがある
しかも反動値が目標数-1上昇するから複数命中は期待できない
166 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:47:00 ID:???: >>165
なるほど。ありがとうございました。
キャンペーンが待ち遠しいです。
167 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:48:25 ID:???: 俺は最近1分間に100万発連射できる機関銃の存在を
知ったんだが、これは特殊攻撃だとどう表せばいいんだ？
毎秒1万6千発以上打たないといけないのに連射は300までだし。
300連射の特殊攻撃をたくさん習得して連動させるしかない？

てかこの武器ガープスのルールだとあんまり強く無さそうだな。
168 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:52:26 ID:???: それ、どうみても手持ち運用できるもんじゃないし、
そもそも2001年の発表以来、音沙汰無しなんだが。。。
169 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:53:54 ID:???: >連射の特殊攻撃をたくさん習得して連動
それが妥当じゃないか？そもそもその機関銃砲身1つじゃないだろうしな
ってかホントに1分間に100万発とかあるの？
ガープスとか関係なく有効性低そうなんだが
170 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/22(木) 23:57:32 ID:???: >>169
概念研究の段階だな。
ロケットペンシルの如く銃身に銃弾を並べて装填しておくという愉快兵器だ。
171 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 00:02:52 ID:???: それでもガープスなら・・！ガープスなら、きっとデータ化してくれる！
172 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 00:24:59 ID:???: >>160
あと、意識不明とかで行動不能の敵に至近距離から撃つと
３００発全弾命中するとかいうルールもある
173 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 00:34:06 ID:???: 100万発銃は接近戦でこそ使うべき武器だったのか。
拘束とかと連動したら強そうだな。キャンペーンなくて
詳しいルールがよく分からんから何とも言えないけど。
174 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 00:36:03 ID:???: つうか、発射速度から逆算すれば毎分100万発なだけで、実際にそんなに弾を撃たない訳だが。
175 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 00:43:50 ID:???: >>173
連動じゃダメだろう。
仲間に拘束してもらって、それから接敵・射殺と。
176 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 00:48:39 ID:???: ぶっちゃけ
P「とどめ刺します。」
GM「サク。死にました。」
が通るのとほぼ同様の状況でないと使えないルールなのだが
まあ特殊な状況では役に立つかもしれない
（復活直前の邪神に10秒以内にXXX点ダメージを与えて復活を阻止せよ！）
177 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 00:55:40 ID:???: >>176
いやいや、意外と条件緩いぞ？
　１．標的は完全に移動不能でなければならない（無生物、完全に束縛されている、気絶しているなど）
　２．標的のSMが距離修正を打ち消すほどまでに接近しないといけない
これだけだからな。

んで命中判定が成功したら連射数の半分当たる。成功度が反動値以上なら全弾命中。
戦闘中でも割と使えると思うが。
178 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 01:28:02 ID:???: 誘眠と300発銃持ってる敵のコンビが出てきたら逃げろってこったな
179 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 01:34:21 ID:???: >>175
接敵した状態で連動させた
拘束＆連射を使えばいいんじゃね？
180 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 03:18:58 ID:???: >>171
ModernFirepowerで紹介されてるので4版HighTechで登場するんじゃなかろうか。
181 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 09:22:34 ID:???: >>179
俺がGMなら認めない。
射撃よりも前に、標的が移動不能状態に既に陥ってることを要求する。
182 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 09:49:05 ID:???: 「移動不能な状態で」使った場合のみとするのが普通だろうね。
連動させるなら拘束の方も３００連射にしなくちゃならないから、そんなに安くは無いと思うけど…
「追加攻撃回数」で拘束→連射とやった場合はＯＫかな？
183 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 10:01:46 ID:???: >連動させるなら拘束の方も３００連射にしなくちゃならない
そんなルールないぞ。
184 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 10:04:49 ID:???: あれ？ひとつの攻撃として扱う場合だったか。失敗失敗。
185 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 10:26:17 ID:???: >>182
＞「追加攻撃回数」で拘束→連射とやった場合はＯＫかな？
ルールを文言的に解釈すれば可能そう。
しかし俺は認めたくないな。ハウスルールで最低1ターンの狙いが必要ってことにしとこう。
186 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 11:06:22 ID:???: マギウスで遊ぼう！
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988822885/l50
187 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 11:22:20 ID:???: totalliy immobile が条件だから通常の「拘束」では不可だな
少なくとも「押さえ込み」増強は必須だな
しかし、流石に体力1の押さえ込みとかで完全に静止してると主張されてもな
俺だったら脱出の試みに失敗して次に試みられるまでの10秒間の間なら許可するかな
188 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 12:01:16 ID:???: そこで宇宙パワーですよ。
189 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 14:55:38 ID:???: あんなものPCに許可してたまるか
190 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 14:58:03 ID:???: 敵にも軒並み宇宙パワーつければ問題無し
191 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 16:10:36 ID:???: >174
イングラムは毎分1200発だが1.5秒で弾切れるしなぁ。
一瞬で全弾撃ちつくす銃ってのがどれだけ有効かだよな。

すごい無駄っぽいよな。
192 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 16:33:34 ID:???: しかし、「拘束」(範囲に影響)と「追加攻撃回数」を組み合わせると
好きな手段でほぼ防御不可の攻撃ができるな
「追加攻撃回数」じゃなくて「加速」にしとくと気分はザ・ワールド！
193 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 16:40:12 ID:???: >>191
的を狙う銃じゃなくて、面制圧兵器なんじゃないかね＞百万発銃
194 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 16:51:18 ID:???: >193
いくら面制圧でも一瞬では……。
長篠の戦いの鉄砲隊みたいに撃ちつくしては交代、なんだろうか。

そして弾薬費がかさんで廃案に。
195 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 16:52:31 ID:???: R&Rvol.17のユエル扉絵のセルドが女の子に見えて仕方が無い今日この頃。

ところで、「特殊攻撃」って随分安くないか？
「追加攻撃体力」が５ＣＰ／ＳＴ＋１でダメージが１点くらいしか上がらないに対して、
「特殊～」は同じＣＰでダメージ＋１Ｄ、しかも長射程攻撃。
ついつい１５ＣＰ／Ｌの間違いなんじゃないかとか勘繰ってしまう。
（３版のコンペンディウムではそんな感じだったから）
196 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 17:03:20 ID:???: 秒速ウン百万円で金が飛んでいく兵器か
財布の事考えてたら戦争できないんだけどな
197 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 17:32:08 ID:???: 流れをぶった切って
今年もシングルベルなイカしたおじさんが
ベーッシック購入済みの良い子に一足早いクリスマスプレゼントだぉ
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?
の425ね

分類済みのリストとかだよ
パスワードは「gurpsXXX」で「XXX」の部分は「付録：リスト」のページ数ね
198 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 17:48:58 ID:???: >>195
似たような話は向こうのフォーラムで何度となく話題になってる。
で、ドクタークロムらオフィシャルの側からの回答は
「体力は物を投げたり穴を掘ったり武器を振ったりとあらゆることに使えるが、
特殊攻撃は攻撃という唯一の機能しか持たない。ゆえに特殊攻撃の方が安いのは妥当である」
とのことだ。
199 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 17:54:43 ID:???: >>198
追加攻撃体力は武器を使うときしか有効でないんだが…
フォーラムではその辺のツッコミはなかったのか？
200 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 20:32:42 ID:???: この辺りかな
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=1692

STは
ST +1 [10] = {HP +1 [2]} + {追加加重体力 +1 [3]} + {追加攻撃体力 +1 [5]}
のように働く物であって、これらは単純な足し算であって隠された作用はない。
「追加攻撃体力」は制限されたSTであり単なる攻撃能力とは別物である。
1つには「追加攻撃体力」はどんな武器でも使えるので
それは無数の「特殊攻撃」持っているような物だ
って感じかな
「追加攻撃体力」の項の説明文は微妙だな、原文の記述も微妙なんだが。
っていうか>>2のsjgフォーラムを"striking ST"でserchしてみると面白いよ
要約するとPowers欲しい
201 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 20:55:43 ID:???: >>200
サンクス。
202 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 22:26:02 ID:???: このゲームって面白い？カナ？
203 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/23(金) 23:01:36 ID:???: 面白くなかったら１５年もサポート続かないし、新しい版も出ない罠。
204 名前：もむに ：2005/12/23(金) 23:58:47 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/G4_Solo_oldcastle.zip
ソロアドベンチャー作ってみました。
かなり適当な感じデス。
４ｔｈならではの要素を入れたかったのですが、
いいとこ思いつかなかったので、まずは練習という事で。
205 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 00:21:37 ID:???: >>204
とりあえずGJ！
206 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 00:55:49 ID:pFDJJ662: >>197
便利なモノをありがとう！
さっきまで盗賊系技能表（暫定）づくりをしていたところだった。
しかし、いまいちしっくりこず……。
というか、すごい手間がかかってないか？ごくろうさん。
207 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 01:46:04 ID:???: >>197
うはｗｗごめｗｗｗ
荒らしかと思ってスルーしてたｗｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗ
208 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 01:59:25 ID:EprIwuHY: >>197
ＧＪ！
お疲れ様。
209 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 05:18:57 ID:???: >208
403
210 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 07:41:58 ID:???: ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/430.zip

>>197のCSVが誤字だらけだったり（マンゴーシュがマン○ーシュｗ）したので、
修正して再うｐ。パスは>>197のと同じ。
211 名前：ソロアドベンチャー作りたかった人 ：2005/12/24(土) 08:07:46 ID:???: >>204
4eのルールを読むだけでひと苦労してますｗ
遊びながら覚えようと思います

とりあえずキャラクター作成ですね（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸします！）
212 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 08:52:36 ID:???: >>210
付録にリストの項目が無くて
用語集・索引・早見表・キャラシー・フロアタイル・GM管理・スケ表
しか無いのですが助けてください・・・
213 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 08:59:53 ID:???: あのひときわデカイ字が目に入らぬか
214 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 10:13:46 ID:???: ヘンクツの扉絵は見れば見るほど笑いが沸き起こって来ますよね。
215 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 11:00:35 ID:???: >>212は3版を眺めてる悪寒。
心配無用だぉ、そもそも中身は4版持ちにしか用がないものだぉ。

ついでに【エラッタ】
p292 〈造園〉の技能なし値　農業-3　→　農園 -3
216 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 11:48:35 ID:???: 武器表の「銛」って、ハープーンってことでいいんでしょうか？
ユエルのハープーンをこのデータで使って大丈夫でしょうか？
217 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 12:28:38 ID:???: 銛がHarpoonかと聞かれればYesなんだが
ユエルのハープーンがHarpoonなのかはｼﾗﾈ（多分そうなんだと思うがアレはｲﾛｲﾛ別世界だし）
ま、卓で同意するならそのデータ使って良いんじゃね？
218 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/24(土) 12:36:50 ID:???: >>210
超乙！

君はカナ入力の人だな、一個誤字が残ってたよ。
ハトルスーツ　→　バトルスーツ
219 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 00:07:17 ID:???: 追加です。
運転/オートパイ　→　運転/オートバイ
220 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 00:49:57 ID:???: パイ運転ワロス
221 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 04:02:01 ID:???: >>204
登攀なくて、逃げ帰りました。
あと、四爪鉤＝四爪錨だとＴＬ５なんで、買えないと思います。
222 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 08:44:09 ID:???: キャンペーンはいつだ？？
まじで蒲焼技術の失われた時代の天然鰻みたいな寂しさを感じるよ。
ウナギって近世の初期までは、串を口から尾に通して塩焼きにしてたんだって？
しかも珍しいだけの下魚だったそうだ。キャラクターは鰻、キャンペーンは鰻職人。俺たちが消費者。
223 名前：もむに ：2005/12/25(日) 09:50:56 ID:???: >>221
あれっ？３版だと古代・中世のページにあったのに…見落としてました。
とりあえず、登山道具に入れ替える形で修正しました。
「ロープを張る」は消しましたデス…
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/ADV/G4SA1_oldcastle.zip
224 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 13:57:47 ID:wC/MOowj: Powers入手記念かきこ
ｲｴｻﾌﾞ秋葉原RPGｼｮｯﾌﾟにて
225 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 14:01:27 ID:???: Selflessの日本語訳が「思いやり豊か」はおかしくないか？
226 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 14:02:38 ID:???: う、うらやますぃ。地方在住者を舐めんじゃねーぞー（涙）。
227 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 14:39:54 ID:???: ところで、信仰による取得可能な呪文のサンプルってキャンペーンに載ってるの？
それとも、グリモア（っぽいやつ）とかファンタジーとかに載ってるのかい？
228 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 14:54:42 ID:???: >>227
載ってない。
あれは普通の魔法のルールが不満な人用の
魔法システム自作用のパーツだから。
229 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 16:10:36 ID:???: GURPS Fantasyとかに載ってそうと無責任に言って見る
230 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 16:54:57 ID:???: FantasyにもMagicにも載っていない。
231 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 17:04:48 ID:???: じゃあ何に載ってるんだ、それは！？
232 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 17:07:13 ID:???: 信仰はある種の鍛錬。もしくは日頃のメンテナンスみたいな作業。
僧侶は肉食をしてはいけません。素行も良くしましょう。
車輌はガソリンしか入れてはいけません。タイヤの空気やエンジンはこまめに点検しましょう。
233 名前：Nakatii ：2005/12/25(日) 17:08:15 ID:???: 4thで妖魔のセッションやります。詳しくはこちら。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/605
234 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 17:19:15 ID:???: >>231
>>228
235 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 19:03:37 ID:???: >>233
「殺されない」苦労の後がでてるな
だがしかし

「殺されない3-1レベル」(100CP、殺されない3レベルから1レベルの死亡判定不要の要素を除く)
修正：トリガーが必要/まれ(-25%、CP年の歳月或いは特殊な儀式)
の７５CPぐらいｼﾞｬﾏｲｶ？
236 名前：Nakatii ：2005/12/25(日) 19:11:39 ID:???: >>235
貴重なご意見ありがとうございます。
今回はテストプレイで時間もあまりありませんので、
次回行う際にまた検討してみます。
237 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 19:20:49 ID:???: あるいは儀式とかの抜け道を許さずに
本当に数百年必要と言う運用なら
ゲーム的には死亡と変わらんので「演出効果」と言うことで0CPでも良いかも

ま、あれだ。テストプレイがんがれ。
238 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 19:30:32 ID:???: >>224
俺もPowers入手しにいこうかな。
Amazonで送ってもらおうとか楽な方法考えずに。
239 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 20:48:27 ID:???: とりあえず、第４版「キャラクター」分の対訳表できたのでage
↓
ttp://cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html
240 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 20:56:22 ID:???: >>235
俺もこの前、妖怪基本セット考えたときにそこが気になった。
レベル1の存在が問題をややこしくしてるんだよね。

個人的には、レベル3に準備時間延長に類する限定を加えるのもありかなと。
トリガー付けたい人にはそれを認める形で。
241 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 21:12:55 ID:???: >>233
・「妖怪には効かない」の-40％はぬるすぎる。大負けに負けて-20％ぐらい。
Powersのp.99に「その特徴が有効である確率」と限定のパーセンテージの対応表があるので参考に。
・「無登録」［10］は持っていないの？
・ネットワークの必要CPの算出根拠は？
というか独立の項目にする意義が不明。「後援者」で充分では？
・「妖怪時のみ」は-0％（限定に該当しない）だと思う。
妖怪形態と人間形態を別個に作成してそれらを「形態変更」［15］でつなぐ、というルール設計なので。
242 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 21:14:30 ID:???: >>240
同じこと考えてる奴は向こうにもいるようだ。
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=11249
243 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 21:48:49 ID:???: >>241
漏れはそれを書いたのとは別人だが、

>「妖怪には効かない」の-40％はぬるすぎる。大負けに負けて-20％ぐらい。

－２０％で計算されてるっぽい。多分２つの限定を合わせてー４０％と言いたかったんだろう。

>「妖怪時のみ」は-0％（限定に該当しない）だと思う。
>妖怪形態と人間形態を別個に作成してそれらを
>「形態変更」［15］でつなぐ、というルール設計なので。

言ってる事は分かるんだが、明らかに使う機会が限定される
（セッションのほとんど間使えないことも多い）ことを考えれば、
ＧＭ次第でＣＰ削減を認める充分な根拠になるのでは？
244 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 22:25:41 ID:???: >243
その世界が基本的に妖怪vs妖怪をテーマにしたものである、ってことを考慮すると、
実は単体で-40%でもいいかなー、とか思う俺もいたりする。
恐怖症とかが世界によってCP違うのと同じ理由でね。
245 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 22:39:43 ID:???: >>244
むしろ一般的なセッションだと、人間にしか効かない
常時発動の「恐怖」なんて不利な特徴に感じることのほうが多いからな・・・
246 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 22:39:50 ID:???: >>241
無登録は微妙なんだよね。
先祖がえりとか、養子なんかも普通にありえるわけで。
それに目立っちゃいけない妖怪の場合、
無登録であることのメリットって魔法の占いによる探知を防ぐぐらいじゃない？
しかも魔法使えるのも妖怪ぐらいしかいなかったりするし。
持たせるにしても、限定してからだろうなぁ。

>>242
やっぱりねえ。
レベル1と、2-3では性質がかなり異なるんだよね。
HP-10倍になるまで生命力判定の必要がないのと、
HP-10倍になっても平気ってのは、別々の特徴にすべきだったと思うよ。
247 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 22:51:31 ID:???: >>233
「恐怖」も妖怪時のみの限定でいいんじゃない？
人間時にも怪しい雰囲気で周りの人を恐怖に陥れたい場合は、買い戻してもらう形で。
これなら明確に目的が存在するわけで、必要CPが上がっても構わないと思う。
敵妖怪向けの限定解除だとは思うが。
248 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/25(日) 23:52:11 ID:???: ４版のルールに準拠する以上妖怪時のみ－３０％の限定は反則だろ。
４版的には「妖力である」の限定で－１０％だな。
249 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:11:30 ID:???: >>248
それじゃあセッション中に誰も妖怪の姿に戻らなくなると思うぞ。
「妖力である」だけでは人間の姿のままでも使えるしな。
わざわざ形態変更で何秒も時間をかけて（デフォでは１０秒）変身しても、
特殊な外見の妖怪以外は戦闘力が全く変わらないんだからな。
250 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:11:43 ID:???: 「条件限定/妖怪時のみ」は、異なる肉体状況ってことで、
-10%ぐらいは認めてあげていいかも。
251 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:20:22 ID:???: そうだ、人間変身（形態変形/変身）は、準備時間減少5Lv（+100%）で瞬間になるね。
さすがに10秒はかけすぎだ、あえて遅らせたい人以外は30cpが基本でいいんじゃないかな。
252 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:24:36 ID:???: >>251
そもそも>>248の案でいくなら形態変更なんかセッション中に使う必要ないだろ。
メリットないんだから。むしろ限定で－８０％にしちゃってもおｋだよ。
253 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:27:02 ID:???: >>252
何の限定だ？？？
254 名前：252 ：2005/12/26(月) 00:28:28 ID:???: >>253
１日１回とか、１０点疲労とか。どうせ使わないんだから何でもいい。
255 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:33:01 ID:???: >>254
なるほど、確かにな。
だけど回数制限や疲労は１分毎だから、すぐ変身できなくなって困るぞ。
256 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:36:30 ID:???: >>252
それも一理あるね。
妖怪時のみの代表格は攻撃妖術だしなあ。
そんなもんぶっ放せば、どんな姿でも普通じゃないのは一目瞭然か。

特殊効果/特徴無効化で正体ばらされるリスクがあるんだし、
別に自分から正体さらすって要素は重要じゃないわけだね。
257 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:40:33 ID:???: でもせっかく妖怪やってるのに、みんな人間の姿のままじゃつまらないな。
258 名前：252 ：2005/12/26(月) 00:44:14 ID:???: >>257
同意。俺は形態変更するべきじゃないって事が言いたいわけじゃなくて、
今あがってる内容だと妖怪に戻るメリットがないのが問題だって言いたいんだよね。
259 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:46:46 ID:???: >258
「妖怪時のみ」の限定でCPを節約できる。

どうせ翼で空飛んだり火の玉飛ばしたりするのを見られたらヤバいわけで、
だったら妖怪時のみにしてＣＰを節約して戦闘時は変身だー、ってのが基本じゃね？
260 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:46:56 ID:???: ここで出たことを元に設定を書いてみましたが、どうでしょう？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/sapriments/nightstalkers/nightstalkers.txt
261 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:48:44 ID:???: >>257
そう思うプレイヤーは、半分演出効果のつもりでいればいいんじゃないかな。
「俺は妖力使うときは妖怪の姿になるぜ！」って男気見せれば、
GMも-5%、-10%ぐらいはサービスしてくれるかもしれないしさ。

妖怪時-30%は、昔から気楽でお得すぎる節約法だったからねえ。
262 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:50:19 ID:???: >>249
「妖力である」とかなんとか以前に、人間形態で妖怪時の特徴は使えないぞ？
「特殊能力が使える妖怪形態」と「特殊能力が使えない人間形態」を別個に作成して、
それらの間を「形態変更」で行き来する、ってのが4版の変身のルールなんだから。
263 名前：252 ：2005/12/26(月) 00:53:20 ID:???: >>259
>>241とか>>248とか>>260なんかの、「妖怪時」のみが－０％、って言ってる人への意見だよ。

>>255
なら、「信頼できない」の起動値５（－８０％）でどうよ。
264 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:54:46 ID:???: >>262
そうだった・・・。
265 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 00:57:00 ID:???: >>262
ってことは能力値やその他も全部違うのか。・・・何か作るの面倒だな。
266 名前：もむに（260） ：2005/12/26(月) 01:01:00 ID:???: >>262
テンプレートは変更できると書いてありますので、
特殊能力を残すような変身も可能だと思われます。
>>260はそれを踏まえて書いたつもりデス。

>>263
私はどちらかと言えば中間的意見のつもりデスが。
267 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 01:03:08 ID:???: >>262
でも、テンプレートの必要cpが等しくなるところまでは、15cpで変身できるんだよね。
なら、妖力全部を人間に移植したとしても、容貌なんかでcp差がついてない限りは無問題でね？
やろうと思えば、やっぱり変身解く必要がないキャラクターは普通に作れそうだ。

やっぱり、基本的には妖怪の姿でないと「妖力」は使えないということにして、
人間形態で妖力振るうためには、重めの増強を必要とするってルールが必要だな。
260は既にそうなってるけど、+10%の増強か・・・でもそうなるんだよな・・・。
268 名前：252 ：2005/12/26(月) 01:08:59 ID:???: >>262
限定で「外見だけ」を取ればいいだけだろ。
269 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 01:23:32 ID:???: >>268
それじゃ、河童が別の河童に変身するか、
人間そっくりの妖怪が、別に顔立ちの人間そっくりの妖怪になるようなことしかできないのでは？

もむにの提案はよくまとまってるように思う。
270 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 01:25:47 ID:???: ところで、「もむに」って１０回言えないよな
271 名前：252 ：2005/12/26(月) 01:28:58 ID:???: >>269
別にもむにを否定したいわけじゃない。俺もよくできてると思うよ。
あの案なら妖怪の姿に戻る必然性もできる。
272 名前：もむに ：2005/12/26(月) 01:44:28 ID:???: １０回言えないデス…
273 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 01:47:19 ID:???: もむにもむにもむにむむにに・・・っ！
274 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 01:56:43 ID:???: >>もむに

「無登録」は基本セットには含めないほうがいい。
テンプレートから有利な特徴を削除する場合、不利な特徴として扱うという基本があるので。
『無登録 / 特殊な背景 / 非合法の身元』の中からひとつを選択する、という扱いが無難。

入れ替えってのはテンプレートとしてはイレギュラーな処理だし、
「無登録」は「形態変更/人間」とセットで持ってこそのものだからね。
275 名前：もむに ：2005/12/26(月) 02:06:36 ID:???: >>274
> 「無登録」は「形態変更/人間」とセットで持ってこそ
なるほど、言われてみればその通りデスね。
修正＆調整しました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/sapriments/nightstalkers/nightstalkers.txt
276 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 03:00:05 ID:???: 確かに良い感じだが、元々「妖怪時のみ」が-30%と破格だったのは、
妖怪大決戦という感じでバトルは派手にしたいという意図があってのものらしいので、
妖魔夜行と銘打つのであればやっぱ「妖力である」はもう少し低くてもいい気がするな。
妖怪物全般という事であれば、文句は無いんだが。

あと、これはテンプレートがどうとかでない疑問なんだけど、
このCPでさしたる制限無くキャラ作ると避けの平均値がすげー高くなる気がするんだけど、どうなのかな。
誰か実際試してみたら教えて欲しいな。
うちの鳥取でも似たような事はやろうとしてるんだけど、上記の不安から何か制限すべきか迷ってるのよね。
277 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 03:32:56 ID:???: >>276
ためしに作ってみたけど、それほど余裕は無いと思う。
それに白兵戦ならＤＡやフェイントのテクニックで下げられるし、
射撃なら速射されればよけきるのは難しくなるから、
多少よけが高くなっても問題は無いと思う。
むしろ速射の方がヤバイ気がするな。

あと、修正幅大きくするなら「妖力である」より、
「人間時でも使える」方を上げた方がいいと思う。
本体を安くすると、ＣＰのバランスが崩れると思うので。
278 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 04:12:43 ID:???: うさぎの穴の連中を4版ルールで作ってみようと思ったんだけど、
昔あった「弱み（防護点無視、1D/Lvのダメージのやつ）」って、
DR抜けた分がX倍に変わっちゃったのね。
これじゃ、犬に噛まれてダメージとか再現しにくくなっちゃったな。

さてどうしたもんか・・・。
5cp/Lvぐらいで新しい不利な特徴にしちゃっていいと思う？
279 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 07:02:27 ID:???: >>275
「傷の回復が遅い」は3レベルまでしか取れない。（それ以上認めると「自然治癒しない」の意味がない。）
「一時的な不利な特徴」で節約できるCPは元の不利な特徴の8割まで。
例えば100CPの特徴Aを-50CPの不利な特徴の「一時的な不利な特徴」で限定したとき、
節約できるCPは-40CPまで。つまりAに対する「一時的な不利な特徴/B」は-40%の限定になる。
（そうでないと100CP以上の特徴を限定したとき普通にBをとった場合と釣り合いが取れない）

>>278
防護点に限定かければ良いｼﾞｬﾏｲｶ！
「犬に噛まれたとき」なら-0％かもしれんが
280 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 08:42:27 ID:???: 防護点に-0%の限定はちょっと考えたんだよね。
なんなら、「特殊的なくせ」みたいな扱いして-1cpぐらいつけとけばいいかなって。
でも、条件限定の例に「赤毛の人には働かない-10%」ってのがあるんだよね。
それなら、犬に働かない防護点も認められていいのかな、とも。

とりあえずは防護点に-10%の限定と、弱みを組み合わせる方向でいくわ。
281 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 09:45:13 ID:???: >>262
遅レスですが、特徴は全て共通じゃないでしょうか。
｢変身｣の説明を読むと、妖怪のテンプレート(100CP)を人間(もどき)のテンプレート(0cp)に
変更するという処理をしているように見えるんですが・・・。
この解釈だと、テンプレート以外の特徴はどの形態でも（矛盾しない限り）問題なく使えそうな気がします。
（人間時にも恐怖を与えるには人間のテンプレートに｢恐怖｣を入れる必要あり？）

だとすると、人間形態で特徴を制限するには、何らかの限定は必要な気がします・・・。
282 名前：もむに ：2005/12/26(月) 09:59:49 ID:???: >>279
おおぅ、我ながら見落としが多くて困ったものデスね…
さらに修正しました。儀式による復活とＣＰ充填による復活もサポート。
>>281
その問題にも対応したつもりです。いかがでしょう？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/sapriments/nightstalkers/nightstalkers.txt
283 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 10:08:04 ID:???: >>281
テンプレートではないな、普通に特徴として「恐怖」の特徴が必要。
それとは別に、妖怪形態の「恐怖」に「人間時も使用できる+10%」の増強をかけなきゃいけない。

厳密に言えば、人間形態の「恐怖」には「妖怪時も使用できる+10%」の増強があるんだな。

>>282
乙。
ネットワークのところ、後援者の強さを固定してるのは何でだろ？
強力な妖怪を要するネットワークなら、その妖怪個人のCPででかくなりそうだけど。
284 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 13:42:47 ID:???: 「身分」とか「秘密の身分」は複数の身分持ちの為の特徴で、一つ目の身分は無料だよ。
ということで、つぎでどうだー

社会的立場として次のタイプから選択すること。
ただし、「人間変身」できない場合は必ずタイプAを選択しなければならない
一方「人間変身」できる場合はタイプC-Dから選択すること

●タイプA：妖怪としてうろうろ：「社会的弱者／怪物」（－１５CP）
あなたは人間社会と接点がないのでしょう。

●タイプB：「人間変身」してうろうろ：「無登録」（１０CP）
あなたはほぼ支障なく人間として活動しています。
ただし、あなたは公的には存在しません。
公的な保証が必要な場合は不利に働くことがありますが
警察・マスコミ等が公的な情報からあなたにたどり着くことはなく、概ね有利です。

●タイプC：「人間変身」して人間のふり：（０CP、実質は１０CP以上）
あなたは公的にも存在し、普通の人間として活動できます。
ただし、人間としての生活に必要なコスト（金銭的なものに限らず）を払い続ける必要があります。
「財産／どん底」は「財産／赤貧」以上にまで買い戻すべきでしょう。
また警察・マスコミ等の招かれざる客も公的な情報からあなたを特定します。
あなたの公的な情報は非合法なものです。ヘマをうって調べられたときには正体が露見するでしょう。

●タイプD：「人間変身」して人間：（０CP、実質は25CP以上）
上とほぼ同様ですがあなたの公的な情報は本物です。（本当に本物であるか、完璧に偽造されたものです）
「財産」に加えて「秘密／死」も「秘密／拘禁・追放」まで買い戻すべきでしょう。
あなたには人権があり（少なくとも善良な人々は）あなたを見つけ次第殺そうとするわけではありません。
また、あなたは生まれ変わり転生など本当に人間なのかもしれません。
あなたに人間としての半生と親戚などがある場合、更に「特殊な背景／人間としての過去・つながり」（10CP）をとって下さい。
285 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 13:53:03 ID:???: ここで言われてる「妖怪テンプレート」って、テンプレートじゃなくてむしろ共通性質（meta-trait）じゃないか？
で、各プレイヤーがPCとして作ったのが、それぞれ新しい異種族テンプレートになると思うんだが。
286 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 13:57:18 ID:???: 日本語のテンプレートと英語のテンプレートで意味合いが違う、というか使い方が違うのでは？

そこはそれ
語尾に「にゃあ」を付けるぐらいの、またーりした心で受け入れるべし
287 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 14:03:28 ID:MbcdgTVH: >285が言ってる「各プレイヤーがPCとして作ったのが、それぞれ新しい異種族テンプレートになると思うんだが。」は、
アーキタイプだと鳥取ではいうにゃ。

TRPG的なテンプレートってのは、一様に適応する法則だから、共有性質だと言い換えても良いけど、
鳥取ではその共有性質のことを（ゲームを問わず）テンプレというにゃん。

ガープスのゲーム用語でこれらがどういう扱いなのかはシラないにゃん。
288 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 14:19:47 ID:???: お説まことにごもっともだが、
とりあえず４版ガープスではテンプレートと共通性質とは
厳密に区別して用いられているわけだが。
289 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 14:39:12 ID:???: 特別に優遇しなくても変身はしそうな気もするが
特にSMとかを変更できるのは大きいぞ

妖怪時に「マニピュレーターの性能が悪い」を採っておけばSTとかDXを-40%でとれる。
戦闘なら「爪」とか持ってりゃ十分。
ついでにSM+4にすればSTなんて2CP/+1だぞ、追加攻撃体力に至っては1CP/+1だ。

一方でSMを小さくすれば縮小+190%を無料で取れる様なもんだ

ほら変身したくなった。
こういうことをしない人がずっと人間のままだって言うのは
その為にあえて効率の悪いCPの使い方してるんだから認めてもいいんじゃね？
いや、あんまし意味がないけど敢えてカッコいいから変身する！というRPは好きだが
CP的にそれを優遇する必要もない希ガス
290 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 15:13:02 ID:???: 戦闘時は正体を見せるという精神的不利な特徴を作るというのはどうだ。
291 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 15:39:30 ID:???: ベーッシックのルールのまま。
ただし、人間もどき／妖怪形態の種族テンプレの不利な特徴のうち大きい方を
不利な特徴の制限にカウントする。で十分。
↓戦うときは妖怪になるだろ？

狼男(170-90CP)

妖怪基本セット[?]
超嗅覚[15]
暗視９Lv[9]
動物会話／イヌ科[10]
形態変更[15]※後述参照
戦闘即応[15]
満月の狂気[-10]

●人間形態（0CP）
なし
●妖怪形態（96-80CP）※本来の姿
ST+5(-50%)[25]
DX+1(-40%)[12]
SM+1[0]
HP再生／高速[50]
鉤爪[8]
鋭い牙[1]
マニピュレーターの性能が悪い[-30]
弱み／銀（4倍）[-20]
残忍(12)[-10]
バーサーク(12)[-10]
直情(12)[-10]
292 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 17:21:05 ID:???: 中津賢也の「妖怪仕置き人」を読んでたからか、変身しなくてもそんなに違和感なかったりする。
293 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 17:27:19 ID:???: 「共有性質」は複数の特徴をまとめて1つの特徴にしている。
まあ選択肢が用意されていてバリエーションがあるかもしれないけど、
それでも1つの特徴として扱われる。
ここは不利な特徴の上限とかに関わってくるね。

キャラクタテンプレートはもっと曖昧なもんで、能力値や技能や特徴をセットにして提示しているだけ。
ついでに言えば、他のシステムのアーキタイプで良くある背景設定も不要。
いや、あってもいいんだが、一般的には付いてない。

まあ種族テンプレートは共有特徴の一種になってるけどね。
そこらが混乱の元かな。
294 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:05:12 ID:???: >>289
直接攻撃なんかよりも「特殊攻撃」の速射の増強のほうが遥かに強いだろ。
技能ＬＶが２０ぐらいまで上げたとして、連射を毎ターン１５連発にしてもたった＋１００％だ。
４版じゃ「よけ」の成功度分しかかわせないから、「よけ」が１５あっても期待値で５発ぐらいしか
避けれない。それこそＳＭなんか伸ばしたら期待値で１５発全部命中させられちまうかもしれないし、
射程だって直接攻撃よりは特殊攻撃のほうが流石に長いからな。
295 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:07:02 ID:???: というかせっかく高いＣＰがあるのに戦闘能力につぎ込むのはあまりにもったいないだろ。
296 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:15:25 ID:???: 戦闘能力にこそつぎ込むべきだと思ってる俺がいる。
297 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:16:14 ID:???: せっかくたくさん特徴や技能があるのに……。
298 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:26:01 ID:???: >>293
傭兵とかのキャラクタテンプレートとエルフとかの種族テンプレートとでは
ゲーム的な効果が全く違っており、前者はここでの話と全く関係ない。
299 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:26:37 ID:???: ここの過去スレでも書いたけど、大抵のＧＭなら敵の戦闘力なんてこっちに合わせてくれるよ。
攻撃手段なんて４Ｄ～５Ｄぐらいの特殊攻撃が１つあれば充分。
それにＨＰを２０ぐらいまで伸ばして、防護点を５点ほど取れば問題ない。
あとは全て戦闘以外の特徴や技能につぎ込むべき。
300 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:32:14 ID:???: >>210
かんしやく→かんしゃく
301 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 19:48:34 ID:???: 喪前ら何の為に4版でBLのルールが変わったと思ってるんだ
ST上げるのは車とか投げて見せて「な、何て力だ」と驚かせる為に決まってるだろ。
302 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/26(月) 20:14:15 ID:???: >>295
戦闘能力「だけ」につぎ込んだらもったいないだろうけどな。
高いＣＰがあるのに戦闘能力に全く使わないのももったいないだろ。
303 名前：もむに ：2005/12/26(月) 22:18:19 ID:???: >>283
ネットワークについては適当でした（ｦｲ　…修正しました。

>>284
確かに人間が「人間としての身元」を得るのにＣＰは必要ありませんが、
妖怪は人間ではありませんので、これは追加の身元と考えるべきだと思います。
（「妖怪としての身元」はあるでしょう。例えばネットワークの保証とか。）
なので「無登録」か「非合法の身元」、
もしくは「特殊な背景」で正式な人間としての身元を持っている事にする、
という３通りにしています。どうでしょう？

テンプレートと言う用語を避けて書いていましたが、
るるぶでテンプレートといっているのでテンプレートに直しました。>>282
「種族セット」みたいなものは妖怪には無いのでは？
「妖怪基本セット」は言ってみれば、
哺乳類基本セットとか、植物基本セットみたいなものだと思いますデス。
304 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:02:58 ID:???: 妖怪妖怪言うな。
別にキャラクターは「妖怪」でなくても「ヒーローやモンスター」で良いだろう。
無意味に世界観を決めつけられて嬉しいのか？

くだらねぇ。
305 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:15:29 ID:???: じゃあ妖怪じゃなくてゾアノイドでも作ってみるか
306 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:25:19 ID:???: 昔から、「妖怪時のみ」でかなりのCPを節約できるってルールには違和感があったんだよね。
普通の人間は妖力を持てない世界なんだから、人間形態で、いわゆる「妖力・妖術」に相当する
特徴を使用するには、増強が必要という処理がすっきりしえるのでは。
307 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:25:41 ID:???: >>304
話の発端は4thで妖魔のオンセである事を理解しているか？
それにそういう文句は友野詳にでも言ってくれ。
308 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:37:45 ID:???: >>307
「妖怪」なんて言う「世界観」の縛りで、気づかないうちにすっかり
ガープスの自由を束縛されているのがたいそう不自然だ。

だいたい文句を友野に言ってどうする？
妖怪無意味！人間自由！は実際にプレイする人たちに言わねばならんだろう？

まさか妖魔夜行の原作がなんであるか、知らぬわけでもあるまい？
309 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:39:10 ID:???: >>308
原作はもちろん聖書だ。おおむね世の中の作品は聖書か論語か仏典のパクリである。
わかったら巣に帰れ。
310 名前：聖マルク ：2005/12/27(火) 00:43:03 ID:???: GURPSって世界観でＰＣを縛るゲームだろ。どう見ても、そしてどう考えても。
今ならGURPS Infinite Worldsがあるから買って読め。
311 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:43:55 ID:???: >>308
妖怪でオンセをやりたい人がいると何か困るのか？
312 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 00:49:00 ID:???: 妖怪でなければ自由に超人的な特徴を取れない、というルールの縛りが気に入らないなら、
そうでないワールドでプレイすればいいだけのことでは？

俺は、妖魔の世界設定はけっこう面白かったと思ってるから、この「4版ルールの枠内で妖魔・百鬼のルールを再現する」という試みは
十分に意義のある行為だと思ってるんだが。
313 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:06:01 ID:???: 何で蛸に触るの？あいつが百鬼のオンセサイト（偏窟寺）を
2年間以上も貶し続けてきたことを
考えれば、>>308の正体なんて明らかだろ。
314 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:23:40 ID:???: >>309
因果をまともに考える気がないなら絶滅しろ。

ガープスは「世界観でＰＣを縛るゲーム」ではないぞ。
「自由にあらゆる世界の中を行き来するゲーム」だ。

「もしも妖魔夜行なんて世界の縛り」がなければはるか昔より「妖怪の世界をも含んだ」
冒険が可能だっただろう。
これは「妖怪でなくても良い」のとは根本的に違うことだ。

そして、多くのプレイヤーが「妖魔夜行」という「お節介なフィルター」を通してしか
超人的な冒険を構築できないのはガープスの理念からして間違っていると思う。

百鬼のオンセサイト…くだらねぇ。
315 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:28:19 ID:???: 新種の蛸か？
316 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:28:26 ID:???: >>306
まあ4版ではそうなりそうだけど、百鬼なんてシナリオ次第でラストバトル以外
1度も妖怪の姿に戻る機会がないことすらたまにあるからな。
それだけ使う機会が制限されれば、CPを節約できるのも当たり前のようにも思えるんだがな。
317 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:40:25 ID:???: >>314
分かったからさっさと死ね。妖怪物が嫌いならそうじゃない世界観作って仲間内で
プレイすりゃいいだろうが。救いようの無いアホだな。
318 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:41:08 ID:???: >>317
わかってやれよ。仲間なんているわけがないだろ。
319 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:57:59 ID:???: >>317
分かったのならとっとと断種しろ。
ガープスに莫迦はいらん。
お前も、そしてお前の子供もな。
320 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:58:09 ID:???: つか、どうみても>>304＝>>308＝>>314だろ？
4版の百鬼作ろうとしてる香具師に向かって

>無意味に世界観を決めつけられて嬉しいのか？

とか言ってくる池沼なんて相手にするなよ・・・
321 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 01:59:18 ID:???: >>316
あるシナリオの中で要求される能力って、元々限られてないか？
それこそシナリオ次第なわけで、それを理由に限定すると言うのはどうかと思う。
322 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 02:16:44 ID:???: にゃん
323 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 03:32:41 ID:???: 【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
324 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 03:42:27 ID:???: 防護点とHP、特殊攻撃のレベルがどのぐらいか、まだバランスが分からないな。
昔の追加HPと違って、耐えられるダメージの総量がかなり変わってるからね。
600cpクラスの妖怪で、30～50ぐらいかなぁ？
これは防護点と特殊攻撃レベルが、昔と同じ5～8ぐらいだと仮定してのことだけど。
325 名前：Nakatii ：2005/12/27(火) 03:53:15 ID:???: 1つだけいえることは、3rdの350CP妖怪をそのまま再現することは、
400ではとてつもなくCPが足りない・・・って事だけですね。
前の感覚でNPC作成してたらとんでもない事に。

1000CP辺りが派手なバトルやる為の最低条件ではないかと思いました。

まだ戦闘まではセッション的に行っておりませんが。
326 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 04:39:10 ID:???: >>325
600cp妖怪だと、結構再現は容易だったよ。
追加体力使ってるタイプは厳しいと思うけど。

3rdで600cpだった女郎蜘蛛なんかは、もむにルールだと634cpでとりあえずの再現ができた。
妖怪時と人間時の容貌の差とかを盛り込んでも、650cpもあれば再現は可能っぽい。
HPは耐えられるダメージ総量なんかから、だいぶ減らしたけども、
あとは、DXやIQをちょっと削ったりすれば600に収めるのもなんとかなりそう。
350cpでの作成って旧ルールは、450cpとかに引き上げる必要あるかもしれないね。

なんにしても貴重なテストセッションになるので、戦闘の具合とか楽しみにしてる。
327 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 04:45:59 ID:???: 人間時と妖怪時の容貌に差をつけたいときは、
容貌を二種類とって、それぞれに-10%の限定って感じかな？
「形態変更」の特別増強に「外見のみ」なんかがあるけど、
この特徴で容貌を向上させることはできるのかね？

あとは特殊攻撃（妖術）の部位狙いと速射、それに妖術による受けかな。
旧ルールでは、大雑把だから部位狙いの修正二倍としてあった。
速射にも何かの制限は加えたほうがいいと思うな。
問題は受けだけど・・・あのルールって皆にはどう評価されてるんだろ？

>>303
ネットワーク、PC用にはあれでいいけど、
野山に潜むNPC妖怪のために頻度を変えられるルールにしておこうよ。
「後援者」と「使命：危険」の頻度を連動させてcp合計するだけですっきりすると思う。

「ネットワーク」という特徴は、
後援者10cpの規模の場合で[3/5/10/15]
後援者15cpの規模の場合で[6/10/20/30]ということになる。
328 名前：327 ：2005/12/27(火) 04:58:56 ID:???: CP間違った。
危険の-5cpを足すの忘れてた。

後援者10cp規模で[-2/0/5/10]
後援者15cp規模で[1/5/15/25]か・・・並びが美しくなくなってしまった。
329 名前：もむに ：2005/12/27(火) 08:24:49 ID:???: >>327
特徴の切り替えは「変身」が提供するので、限定にはなりませんデスね。
入れ替わる特徴のテンプレートに要望を含めるだけでＯＫデス。
「外見のみ」についてはよくわかりません…。

３版での「受け」のルールは派手なので好きでしたが、
「速射」の強力さを考えると、増強して初めて可能とするべきかもしれません。
「速射」「部位狙いの大雑把さ」と引き換えになる形が望ましいかもデス。
各制限についてはもう少し時間が必要デスね。

ＮＰＣについては、通常の作成ルールに従う必要が無いので、考えていません。
使命の頻度と後援者の頻度が一致するとも限りませんし。
330 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 10:13:11 ID:???: 特殊攻撃って噴射とか白兵攻撃とか放射とかにしても同じ技能で使うのか？
何も書いてないんだが。
331 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 10:31:08 ID:???: >>308
妖怪大戦争か？去年ぐらいに映画化リバイバルもされてたぞ。
332 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 10:34:59 ID:???: >>313
偏→遍
当地の扉絵の誤字も修正してあったし、偏とか言うてやるなよｗ
朝7時までチャットなりきりしてたことも１年前に見たら消してあったし。
それと、貶しているのではなくケンカを売って遊んでいるのですｗ
自分より下の何かを確保しておくことの精神的安定は、毎日の生活に欠かせませんよ。
333 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 10:39:21 ID:???: 若い牝の従業員、牡便所にも軽い掃除とかにくるんですよねー。
「失礼しまーす」とか言って入って来てさ。
僕は洋式便所苦手だから中腰でウンコ＆ケツ拭き、そして小便器で小便の方を
出してたんだけど、僕の使用した後の個室のところで「うわぁーー」とか絶望してるの、
あの声と気配に生きてて良かったと感動しました。
雑民はこうでなくちゃ（＾－＾）！
僕はズボンさえ便器に触れないようにケツを突き出して排泄、そしてふきまくった後も、
そのまま。あの牝はつらかっただろうなー。肉と米が大好きで、自分でも自宅でも
臭くて嫌だと思うことのある僕のウンコ+α。
僕のウンコその他に、つらい思いを少しでもした雑民。生きてて良かった。
これが市民と雑民の差です。ジェントルメンとハシタメの格差です。
334 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 11:02:32 ID:???: 防護点(剥離装甲)≒妖魔百鬼の追加HP？
335 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 11:35:01 ID:???: >>330
個人的には、選択攻撃（p79）でない限り、特殊攻撃や特殊効果、拘束ごとに1技能かな。
演出効果が似てればまとめてもいい気はするが、GM判断が必要になりそうだから。

>>334
そんな感じ。
336 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 12:00:24 ID:???: ＨＰの説明に異種族や超人は制限がないって書いてあるんだが、
なんでわざわざ代用品にする必要があるんだろう？
ＨＰに「死亡判定や大怪我等の必要ダメージを変化させない、-50%」
みたいな修正をかけるんじゃダメなんだろうか。
337 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 12:01:42 ID:???: >>330
>>335
特殊攻撃も呪文もひっくるめて同種のものは1つの技能でいいよ。
それと、近接攻撃になった場合は特殊攻撃の技能は使わない。
素手戦闘用の技能を使う。
338 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 12:08:54 ID:???: そして零距離なら判定も要らない
っていうかあの判定は単なる命中判定で
正に3版の射撃呪文の呪文射撃に当るもの
特殊攻撃は（特別に限定してない限り）発動自体には判定不要
339 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 12:18:32 ID:???: >>336
剥離装甲の説明に書いてある通りでしょう。
不自然さとかが気にならないなら、普通にHP使えばいいよ。

その限定は微妙だなぁ。剥離装甲を５０％安くしたようなもんでしょ。
リアルさが気になるなら剥離装甲、そうでないならHPそのまま利用でいいと思うが。
340 名前：330 ：2005/12/27(火) 12:25:15 ID:???: >>337
>>338
ありがとう。

白兵武器として使うって書いてある噴射とか、
白兵攻撃＋発明品の限定で剣とかにした時でも、
やっぱり素手戦闘用の技能なんだろうか？
341 名前：336 ：2005/12/27(火) 12:30:19 ID:???: >>339
剥離装甲は5CPに-80%で1CP
HPだと2CPにさっきの限定をつけて1CP
コレって変か？

あと剥離装甲って十分不自然だと思うんだが。
342 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 12:43:31 ID:???: >>341
剥離装甲はあくまで防護点だからHPと違うよ
剥離装甲が減っても衝撃を受けたり朦朧としたりすることはない
一方で装甲除数や防護点無視により直接本当のHPを削られることがある

で、旧百鬼夜行とは違うが小柄だけど
GURPS的にはやたらタフなスーパーヒーローはHPより剥離装甲使った方が自然だと思う
（ある程度までは平気だがダメージが蓄積すると途端に打たれ弱くなる）
343 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 12:51:06 ID:???: >>340
噴射は液体射出武器のどれか（おそらくは演出で決まる攻撃のタイプによって決める）
明らかに剣な白兵攻撃は<ブロードソード>かなんかで良いと思うが
特徴を決めた時点でGMと相談して決めるんじゃないかな
（フェンシング武器とかなら更に増強が要りそう）

Powersとかに詳細なルールがありそうなﾖｶﾝ
344 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 12:57:54 ID:???: >>341
おっと、計算ミスった。

剥離装甲が不自然って言われるとどうしようもないわな。
HPをサイズとできるだけ適合させたいときには剥離装甲が有効、ってだけの話で。
ああそういう手もあるなと思えば使えばいいし、そうでないなら使わなければいい。

結構いろんなところに、HPの1/3とか、HP-5倍、HP-10倍とか出てくるからね。
HPをそういう基準に使わないって方が、四版とは相容れない感じがあるけどな。
345 名前：336 ：2005/12/27(火) 13:25:06 ID:???: >>342
> 装甲除数や防護点無視により直接本当のHPを削られることがある
ますます不自然に思えてきてしまったが…

ま、キャラに合わせて使い分ける事にするわ。みんなサンクス。
346 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 13:35:17 ID:???: >>338
特徴の起動に技能などの判定が必要になる限定が見当たらないのですが
347 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 13:42:59 ID:???: >>314
世界観でＰＣを縛らないとあらゆる世界を行き来してもＰＣに違いがなくて意味ないじゃないか。
制限を完全に取っ払うには「世界を作らない」以外の方法はないぜ。
TLだって文化適応だって言語だって矛盾する特徴だって制限だ。
348 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 14:10:04 ID:???: >>346
つ「信頼できない」
あとPowersには技能判定が必要になる限定があったような無かったような

>剥離装甲
コミック系のヒーローは元々不自然なのが多い
（10回剣で切られて生きてるヒーローも11回目に切られると大怪我をする）
のだがGURPSの標準のHPのシステムは自然なもの
（10回剣で切られて生きてる生き物は11回目に切られても小さな怪我しかしない）
を再現するようになってるから。
コミック的なヒーローには標準のHPよりも剥離装甲を使った方が
より"らしく"(不自然さを)再現できますよということだ。
妖魔夜行がどうかは各人の判断だが
個人的にはコミック的な世界を再現したいんだと思ってる．
349 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 14:28:35 ID:???: >348
コミック的な、というか「アメコミ的な」じゃね？
350 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 14:32:49 ID:???: むしろ日本の漫画が顕著にそうだと思うが。
まあ、そんなのは流行り廃りがあるからな。
漏れの感性が古いだけかもしれん
351 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 14:48:13 ID:???: 剥離装甲は鎧壊れたらパンツ一丁になるのを再現するためのものだと思うにゃん。
352 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 14:49:27 ID:???: 剥離装甲ってつまりリアクティブアーマーとかだよな？
353 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 14:54:02 ID:???: 剥離装甲を見て、最初に連想したのが装甲タイルだったにゃん
トンデモSEも特殊攻撃で自作できるし、これっきゃないと思ったにゃん
354 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 15:16:35 ID:???: 隔離塔はウンコとハシタメのことには無頓着か。
羨ましいんだろうなー（＾－＾）。
355 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 15:22:59 ID:???: >>351
すごく納得してしまった。
356 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 15:26:58 ID:???: 超魔界村ですね。
357 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 15:30:42 ID:???: ここはレトロゲームなインターネッツですね
358 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 15:48:10 ID:???: 某王様アーサーですね。
359 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 16:51:03 ID:???: スーパー戦隊の「一定のダメージを受けると、変身解除されるスーツ」も剥離装甲でOK？
360 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 17:28:24 ID:???: ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/431.zip

妖魔夜行、妖怪伝奇、戦慄のチェスゲームに収録されてた妖力の四版移行支援リスト。
基本的には、旧特徴名から四版への変更リストだけど、
簡単な増強／限定で再現できるそうなものについても一部書いてみた。
何かの参考になれば。

ジャックインとか、無生物との会話とか、夢見る力とか、
結構どうしようもないものは空欄になってる。
妖術はまだ手付かずです。
361 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 18:01:31 ID:???: >>340
俺も同じような疑問があって半年ほど前Dr.Krommにメルで聞いてみた。
そのときは「Innate Attackは基本的にはあなた自身の身体から出て来る攻撃なので、
爪や牙で攻撃するのと同様に〈格闘〉を使ってください。
ただし、それがあなたのPCのコンセプトに照らしてあまりにも不自然な場合には、
〈格闘〉ではなく他の何らかの武器技能を使うことをGMは許可しても構いません」
とかいう答えだった。
ちなみにPowersはそんなに大したこと載ってない。

>>359
つTerminal Condition limitation（Powers112頁）
362 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 18:54:54 ID:???: >>360
乙。

ジャックインは「デジタル精神」「憑依」「ワープ移動」
あたりの組み合わせで再現できないかな？
363 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 21:37:56 ID:???: ジャックインてどんな能力じゃ？
364 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 21:39:12 ID:???: 機甲警察だな。
365 名前：Nakatii ：2005/12/27(火) 21:46:05 ID:???: 妖魔夜翔続きやっています。
366 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 21:47:45 ID:???: >>364
懐かしいｗ
367 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 21:51:30 ID:???: 日本語の４版のキャラ紙どっかからダウンロードでけへんの？
368 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 22:18:52 ID:???: >>360
一つ気づいた。
［巨体］の4版コンバートは「巨大化（常時起動、-20％）」では*ない*。
4版では、単に体が大きいことは必要CPゼロであって
「SM+いくつ」というふうに記述される。
369 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 22:49:53 ID:???: >>360
・電磁効果は公式のコンバートがある。GURPS Update参照。
・精神攻撃無効はべつに機械でなくても取れると思う。「耐性」で表現。
・分身は「複製」では？
・器物変身は形態変更です。
・悪運は4版からは正式に削除になった。
370 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 23:18:28 ID:???: >>360
無敵も公式で削除されています。
単純に高い防護点を取るか、Powersで導入された
「ダメージの影響を受けにくい（ダメージ減少）」
という新特徴を使うことになっています。

「ダメージの影響を受けにくい（ダメージ減少）」　　　CPさまざま
防護点を抜けた後のダメージを常に定数分の1にできる。
ダメージ2分の1：50CP、ダメージ3分の1：75CP、ダメージ4分の1：100CP。
（4分の1から先もCPが設定されているが、GMの許可がないと取れない）
371 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 23:26:23 ID:zS9voTyK: にゃん
372 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 23:32:11 ID:???: >>368
しまった、そうだった。

>>369
Updateか・・・英語苦手なんだけど、読んでみるよ。

分身は、やっぱり複製でいくべきかな。
自主的に動けない妖怪をもうひとつの姿（人間）が持ち歩く、という特徴らしいので、
その状況再現を優先してしもべにしちゃったんだけど。
「複製1／コピーの姿は人間に固定」とかになるのかな。
低いレベルだと本体と複製が2m以上離れられないとかになってて困ってしまう。

精神攻撃無効、器物変身、了解です。
悪運はなくなったのね。幸運をもたらすも同様かな？

>>370
トンクス。やっぱPowers買おうかな・・・。
追加の特徴、特に妖怪の弱点に適用できそうなのとか、載ってそう？
373 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 23:37:58 ID:???: >>370
>追加の特徴、特に妖怪の弱点に適用できそうなのとか、載ってそう？

「残念ながらPowersには紙面の都合上不利な特徴は全く載せられませんでした。
なんせPowersつまり能力ですので有利な特徴ばっかりですが許してちょんまげ」

というようなことをフォーラムでドクタークロムが言ってたけどそのとおりでしたorz
374 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 23:45:15 ID:???: GURPS Defectsの出版に期待しましょう！
375 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/27(火) 23:56:09 ID:???: >>372
・しもべの方がいいと思いました。
・電磁効果は、要するに「特殊効果」に無意識+200%、範囲に影響+50%/Lv、対象限定：電気機械のみ-20%などで作ってくれ、ということのようです。
・幸運をもたらすは悪運を参考にSNEの自作したものなので、4版公式見解といったものはないです。
376 名前：JM ：2005/12/28(水) 00:16:24 ID:???: >>372
>幸運をもたらす

「幸運（49ページ）」、「超幸運（71ページ）」や「都合のいい偶然（75ページ）」の効果を他人に与えられるようになる、Wishing+100%という増強が、Powers（59ページ、73ページ、80ページ）に載っています。参考までに。
377 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 00:17:48 ID:???: >>280
遅レスだが、DRに限定をかけた上でVulnerabilityを持てばよい。
DRの「○○以外のすべてに有効」という限定は、
○○の中身がVery Commonなら-20%、Commonなら-15%、
Occasionalなら-10%、Rareなら-5%、という値が
フォーラムでオフィシャルの側から提案されている。
378 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 00:21:02 ID:???: >>376に補足。
自分にも他人にも幸運をもたらせるなら+100％、
他人にはもたらせるけど自分にはもたらせないなら+0％。
379 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 00:27:31 ID:???: Powers買いてー
金ねー
380 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 00:28:52 ID:???: やっとAmazonでもPowersの注文ができるようになったぞい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1556347421/

しかし予約注文の受け付け……明日買いに出ていって無かったら予約入れようかな。
381 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 01:22:41 ID:???: ［密度増加］の4版へのコンバージョンもGURPS Updateを参照のことにゃん
382 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 01:38:49 ID:???: >>380
ｷﾀ━━(゜∀゜)━(゜∀)━(　　゜)━(　　)━(゜　　)━(∀゜)━(゜∀゜)━━!!!!!
早速注文しよう。報告㌧。
383 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 02:38:01 ID:???: >>375
update読みました。
機械に対する無意識って発想はできなかったなぁ。
放射まで入れて、妖力の限定を新たに加えると+200%、30cp/Lvか。

>>376
Powers情報サンクス。
今日、行ける範囲の大型書店を回る決意ができた。

>>377
これ、なんで四版には載せなかったんだろ？
定番って感じなのに。

>>381
色々書いてあったけど、結局演出効果とはｗ
代わりに取るべき特徴は、水に浮かないぐらいかな。
384 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 03:31:51 ID:???: >>362
流木堂のテキストを見て、ようやくイメージできた。なるほどねえ。
電波進入も憑依を前提条件にしたワープ移動でいけるね。
385 名前：もむに ：2005/12/28(水) 03:33:10 ID:???: 今妖魔テスト終了しました。
速射、やっぱり凶悪デスね。
制限するとしたらどのくらいがいいんでしょうね？

>>367
自家製でよろしければこちらにございますデス。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/
今日、妖怪を作っていて特徴欄が足りなくなったので、
旧来の不利な特徴と有利な特徴の欄が分かれたものではなくて、
大きな特徴欄にしたバージョンを作ってみました。
386 名前：Nakatii ：2005/12/28(水) 03:48:22 ID:???: どうもです、3ターンで終わりました。速射攻撃＋加速＋超幸運で。
あわてて防護点（5→15）上げましたが、後の祭りHP50に対して、
131点だか食らってあぼーんです。

テストにもならないテストでごめんよー＞ALL
387 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 03:53:46 ID:???: 速射って、やっぱり使いたいもんなんだろうか？
バランス取るのが難しいなら、いっそ禁止してしまってもいい気はするけど。
もしくは、「周期的」の増強するときに1D以下を推奨してるように、
ある程度の威力までしか認めない形もありだと思う。
速射使いには「徹甲除数」で頑張ってもらう感じにすりゃ、一撃死はなくなりそう。

>>もむに

社会的不利な特徴を-40cpに制限されると困る。
妖怪のCP総計が馬鹿高いせいで、足手まといの基本CPが-10になり、
最愛の人に設定したら一人で-40cp食うこともしばしばだから。

不利な特徴の総量にある程度規制をかけるのはいいけど、
その中で個別に制限するのには結構否定的。
388 名前：Nakatii ：2005/12/28(水) 04:12:09 ID:???: ttp://www.asahi-net.or.jp/~nb5s-nkn/tsumenoaka.pdf

敵ボスです。ボスとしては多分へたれです。CP使いまくっているくせに。
389 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 07:16:40 ID:???: ああ、これじゃあな。
305CP分はシナリヲ用の能力だし、不利な特徴は殆ど取ってないし
純粋な直接戦闘はざっと見積もって842-305-200=337ってところじゃね
戦闘特化した複数のPCと正面からやり合っちゃあ一たまりもなかんべ
どうしても長期戦やりたきゃHPを数倍にしとけば良いんでね
PCの能力に制限かけるのは可能ならば避けた方が良いと思う
凶悪なのがノーマルなダメージだけならダメージ耐性上げりゃどうにでもなるわけだし

だがしかし戦闘が3ターンで終わっても良いと思うがね
オンセにしては比較的スムーズに終了した様だし
この場合ボスとの直接戦闘に持ち込めた時点で八割方終わり
ボス戦はデザートみたいなもんで如何にボス戦に持ち込むかが山場のシナリオなんじゃね
いかにもGURPSらしいとじゃないか
390 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 08:07:10 ID:???: >>332
391 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 09:34:05 ID:???: >>383
いや、むしろ代わりに取るべき特徴は防護点(叩き)と追加HPだろ。
密度増加のゲーム的な効果は叩きに対する耐性と跳ね飛ばし低減なんだから。
その他の細かい効果はゲーム上あんまし意味がないからCPなんてｲﾗﾈｴよ
単にキャラシーにごっつい体重書いとけって事だろ。
392 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 09:58:59 ID:???: >　１：「妖力である：－１０％」の限定をかけた特徴は、妖力として扱う。
>　３：妖力は、妖怪が本来の姿をあらわしているときにしか使えない。
>　　　「○○の姿でも使える」は＋１０％の増強。これは、変身後の姿ごとに必要。

妖力であることによる制限を打ち消すのに必要な修正は
妖力でなることによる修正を超えない方が自然なので＋１０％でどんな姿でも使えるようにしちゃった方が良い。
これで素の特徴と「妖力である：－１０％、どんな姿でも使える：＋１０％」が同じになって良い感じ。
或いは更に「妖力である、どんな姿でも使える」が「超能力（対抗手段が豊富）：－１０％」と釣りあうように
「妖力である」を－２０％にした方が良いかも。
393 名前：Nakatii ：2005/12/28(水) 10:23:01 ID:???: 確かに３ターンで終わるのは構いませんが、
攻撃力を見誤りすぎました。ログ見ればわかりますが、
「全力で来い」とか抜かして、一瞬で終わったのはなあ・・・と（＾＾；
もうちょっと防御力上げて置けばよかったですね。
８Dで２１～３８の切りでしたので、２０～２５に設定すればあるいは。
394 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 10:45:09 ID:???: >>392
Powersには「超能力である」の-10％の算出根拠が書かれていて、
その内訳は「他人の超能力で妨害されうる：-5％」と
「特別なテクノロジーで作られた装置で妨害されうる：-5％」の合計とのこと。

-20％や-25％の限定がかかった能力の例を見ると、
「あらゆるテクノロジーで妨害される（金属鎧を着てるだけでもペナルティ）」や
「使用のたびに上位精霊にお伺い（＝反応判定）を立てないといけない」や
「戒律を破ると即座に能力が使用不能になる、復帰のためには1週間神に祈る」など、
かなり厳しい使用制限でないと該当しないようだ。

現状だと「妖力である」は-20％どころか、
-5％くらいの限定にしか該当しない恐れさえある。
395 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 10:56:47 ID:???: 妖怪の姿でも使える妖力を「超能力（対抗手段が豊富）：－１０％」と釣りあうようにする理由は？
396 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 11:00:08 ID:???: フム。
そもそもの目的は変身への動機付けだからな。
増強とかより人間変身するときは人間時のCP総計は２００CPまでとかにするのが早いかもな。
そうすりゃ残りの２００CP分の妖力を使う為に変身するだろ。
397 名前：もむに ：2005/12/28(水) 11:00:28 ID:???: >>387
個別の規制を考えたのは、ゲーム中に問題を感じたからデス。
それに特定の項目への規制は、ゲーム世界のために超常的な特徴を制限したり、
バランスのために「速射」に規制をかけたりと、普通にすることだと思います。
数字に関してはまた調整するでしょうし（しました）、別の方法も考えています。

それと、毎回最愛の人が危険に巻き込まれるって十分大変じゃないですか？

>>392,394
妖力は他の妖力やアイテム（妖具）で妨害されます。
さらに「形態変更」時に制限を受けます。
合計して－２０％になります（しました）。

>>393
ＧＭ、それじゃ私の攻撃が無効化してしまいますがｗ
「殺されない」を補完したり、「超常的継戦能力」をつけてみてはどうでしょう？
あと、白兵戦闘時は射撃を受けられるのも忘れてましたね。
398 名前：もむに ：2005/12/28(水) 11:01:30 ID:???: >>396
なるほど、そういう手もありますデスね。
399 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 11:14:18 ID:???: 妖具って工場で作れたり金で買えたりするのか？
400 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 12:12:21 ID:???: >>397
秘密を－３０ＣＰにしてるのであれば、人前で妖怪形態を晒したことに
よるペナルティ（後始末をさせる。封印される。粛正される）を強調すれば
妖怪時のみの限定にも意味がでるんでないかな？
401 名前：もむに ：2005/12/28(水) 12:26:04 ID:???: >>399
工場で生産できるかどうかはともかく、お金で買える可能性はありますデスね。
理屈には事欠きません、なにしろ想いが実現する世界ですから。
…きりのいい２０％にするという意味ももちろんありますが。

>>400
それでＣＰを貰っているのデスからそうするべきなんでしょうね。
もちろん人間の姿でも、妖力を発揮するところを見られたら大変でしょうけど。
変身時に使える妖力を、外観に影響しない能力に限ることも考えたのですが、
ちょっと厳しいかな？と思っています。どうでしょう？
402 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 12:36:19 ID:???: 不利な特徴には「有利な特徴の起源」による制限は普通かからんよ
不利な特徴に「妖力である」をつけると妖具とかによって無効化できることになってしまう

もし特定の条件で不利な特徴が働かなくなるのなら緩和条件で表現する
しかしその修正値は同等の頻度の起源の有利な特徴の阻害より大きい（PCが積極的に用いることができるから）
403 名前：400 ：2005/12/28(水) 13:05:03 ID:???: >>401
変身時に使える妖力を外観に影響しない能力に限ると
部分的に妖怪化して妖力を行使するタイプが全滅するんでないかな？
それに外観に影響がある妖力を人間時に行使禁止すると秘密のランクを
下げるもしくは限定をかける必要がでるんでないかな？
正直、メリットがあんま見えない対策かと。

あと、「速射」は流れ弾による被害をＰＣ側に警告してから戦闘に入るのは
どうだろうか？
敵を倒すことによるプラス評価と周辺被害の対応によるマイナス評価を
ＰＣ側に見極めさせるとかすれば、ある程度の自制を期待できるんでないかな？
そもそも、ＰＣ側の起こした被害＞敵妖怪側の起こした被害になれば
今度はＰＣ側が狩られる立場になる可能性もでるしね。
404 名前：もむに ：2005/12/28(水) 13:31:03 ID:???: >>402
なるほど…難しいデスね。
形態変更時に失うテンプレートが大きいと、
形態変更後の姿も強化できるという利点があると思うのですが、
妖怪→人間ではさして意味は無いでしょうしねぇ…。

人間変身時のテンプレートに加えられるものって、
容貌くらいのものでしょうかね？

>>403
流れ弾は算定が難しくないデスか？
405 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 13:45:48 ID:???: 妖具＝gadget limitationなのか？
406 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 14:09:10 ID:???: 大人言葉で書くと、こんなプチセレブの自分自慢の亜種みたいな書き込みでも、
まともなものになるのでしょうか。でも、大人言葉で書いても楽しくないです。
407 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 14:19:44 ID:???: >>404
いや、別に限定かけんでも不利な特徴は妖怪時テンプレートに入れたがるよ。
人間変身してる間はその特徴をOFFにできるんだから
一方で妖怪時のみの不利な特徴で得られるCPは妖怪時の強化にしか使えないから
人間時は無欠点と言うことにもならない筈

変にいじくり回さずに

●人間変身(変身)
共通特徴リストA
妖怪時テンプレB
人間変身時テンプレC

を指定すること。ただし
・A+BはA+Cの半分を超えてはいけない
・不利な特徴の上限はA+BとA+Cの両方が超えてはならない
・Bに含まれる特長は基本的に「容貌」のみ。その外についてはGMと相談すること

で良いじゃん。「妖力である」は「妨害の可能性」で-10か-5にしてさ
408 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 14:24:49 ID:???: >>405
Signature gearで取得できるレベルのもんじゃないかな。マジックアイテム級？
409 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 14:37:42 ID:???: 「想い」が源と言う設定だからある種の（魔法ではない）まじないが効いても良いんじゃないかな
<宗教儀式>とかのお払いや神社のお札で阻害されうるということで

これなら特殊な技術の装備でーと同等の制限として-5あっても良いと思う
410 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 14:45:51 ID:???: 秋葉原のYSでGURPS Powersげと！
（ひょっとしたら最後の一冊だったのかも）
これで安らかに年を越せる……。
411 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 14:47:02 ID:???: 魔法の耐性や魔法の素質ではなく
耐性/超能力と超能力の才能（この場合取得できる特徴が非常に広範なので10CP/レベル）にした方が良いとおも

っていうか妖力って「超能力」の演出効果変えるだけで良いんじゃね？
楽だし判りやすいしバランス崩す心配もないし。
412 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 14:47:12 ID:???: >>409
神秘学/Occultism の判定と適当な道具で無効化できるとみとめてもいいような気もするね。
413 名前：400 ：2005/12/28(水) 16:06:03 ID:???: >>404
流れ弾はルールを厳密に適用する大変なのであれば
外れた弾１発に付き、一定の被害が発生する。それが許容範囲を
出ればＰＣ側にペナルティという風に簡略化しても良いと思う。
百鬼夜翔の「１１－４：嘘と報道」辺りの選択ルールもある程度参考に
なるんでないかな？

あと、「妖力である」と「妖怪時のみ使用可能」の二つの限定がごっちゃに
なって議論されてる気がする。
414 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 16:39:05 ID:???: >>411
>っていうか妖力って「超能力」の演出効果変えるだけで良いんじゃね？
>楽だし判りやすいしバランス崩す心配もないし。
言いたいことは分かるんだが、
例えば、超能力に影響するヘッドギアとかドラッグ等は妖力には影響しないし、
妖力に影響する（かも？）お香とか護摩札等は超能力には効かないだろう。
両者のコストは最終的に同じ-10％になるとは思うが、この違いは「演出効果」ではないと思う。
415 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 16:44:18 ID:???: つーかGURPSでは「それは演出だから関係ない」とは考えないのが普通。
少なくとも原書での“オフィシャル”な考え方はそうだ。
416 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 16:55:20 ID:???: 4版のルールは、ある能力が使える形態と使えない形態とを「形態変更」で行き来するという設計ですので、
少なくとも『4版ガープスのルールに従うかぎり』は、「妖怪時のみ使用可能」は限定ではありません。-0％です。
これについてはあまり異論はないと思います。

同時に妖魔世界の慣例として、人間社会に溶け込んで生活している人間形態でありながら妖力を使うことは
好ましいことではなく、多くの妖力は妖怪形態時のみ使用可能なのが望ましい姿です。
そして、それがルール上推奨されている（そうした方がCP的に有利になっている）べきだということにも、
あまり異論はないと思います。

議論の対立点があるとすればそれは、
　・　妖魔世界の特殊ルールとして、「妖怪時のみ使用可能」を-何％かの限定と認める。
のか、あるいは
　・　4版ガープスのルールに従い、「妖怪時のみ使用可能」は限定と認めない。
のか、ということにあると思われます。
417 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 16:56:44 ID:???: >>415
じゃあ「演出効果」って言葉はなんのためにあるんだ？
418 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 17:06:28 ID:???: GURPSって、たしかロールプレイングゲームだよな
419 名前：411 ：2005/12/28(水) 17:10:56 ID:???: ああ、つまり漏れが言いたかったのは

超能力関係の物から
「新しい有利な特徴」の項に有る「既存の有利な特徴を修正する／再定義する」で
一斉に妖力板を作っちまえばCP関係の整合性とか気にしないで済むって事なんだ
420 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 17:11:48 ID:???: >>418
GURPSは包括的汎用ロールプレイングシステムの略ですが？
421 名前：もむに ：2005/12/28(水) 17:18:28 ID:???: >>407
> 人間変身してる間はその特徴をOFFにできるんだから
> 一方で妖怪時のみの不利な特徴で得られるCPは妖怪時の強化にしか使えないから
この辺はわかるのですが、

> ・A+BはA+Cの半分を超えてはいけない
これの意味がよくわかりませんデス。
何か例を出してみてもらえますか？

>>413
外れた弾を随時記録していくと言うのも大変なのでは。

「妖力である」と「妖怪時のみ」を最初にくっつけたのは私ですね。
混乱させてもうしわけないデス

>>417
「ＣＰを変化させるほどではないけど、
その特徴を他と差別させうる特徴的な効果」って感じかなと。
422 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 17:23:43 ID:???: どうでもいいことだが、原著者のショーン・パンチとデイビッド・パルバーの名前が
日本語版４版の表紙にも奥付にも載ってないってのはどういうことだ。
423 名前：聖マルク ：2005/12/28(水) 17:29:12 ID:???: >422
P6の「作者について」に全員載ってるじゃないか。
424 名前：もむに ：2005/12/28(水) 17:35:58 ID:???: >>418
ＧＵＲＰＳは”システム”デスので、おもちゃの詰まった箱のようなものデス。
今はどのおもちゃでどう遊ぶのか話しているところかな、と。

>>419
基本的にはその作業デスが、調整も必要だと思います。
今は単に、ゲームの雰囲気的なものをどう表現するかの話をしているのだと思いますが。

>>422
もしかしたらスティーブ･ジャクソン･ゲームズと書いたつもりなのかも…ｗ
425 名前：407 ：2005/12/28(水) 17:36:11 ID:???: >>421
つまり、人間時のCPを妖怪時のCPの半分までに制限しようと言いたかったわけだが
BとCを間違えてるんでｱﾘﾏｽ

えーと400CPで妖怪作るよね
で悪い容貌の人間に変身できるなら
変身後にも有効な能力を204CPぶんまでにするって感じ
426 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 17:37:42 ID:???: >>417
すまんが良く分からんので「演出効果」を英語で言ってくれんか？
427 名前：もむに ：2005/12/28(水) 17:47:10 ID:???: >>425
なるほどそういうことでしたか。
その規制方法はなかなかいいと思います。
ただ、半分と言うのはちょっと多すぎる気が。
428 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 17:48:19 ID:???: 【エラッタ？】今更だが誤訳というか気になる訳。

（日本語版310ページ「FPが0以下」の項）
・崩壊寸前です。→倒れる寸前です。
・潰れてしまいます。→倒れてしまいます。

ここの原文はいずれもcollapseで、物が主語の場合は「崩壊する」「潰れる」でよいが
人が主語の場合は「倒れこむ」「くずおれる」という意味になる。
（疲労が溜まったからって人間が崩壊したり圧潰したりするわけがない！）
429 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 17:51:39 ID:???: …機械翻訳かぁ。
430 名前：400 ：2005/12/28(水) 17:53:19 ID:???: >>421
>外れた弾を随時記録していくと言うのも大変なのでは。
記録方法を工夫して、手間を減らすのが一番かな？
もしくは命中ファンブルのみカウントして、被害を強調するという方法もあるかな？
あと、外れた弾のカウントを撃ったＰＣにさせるというのもあるな。ＧＭはＮＰＣの
外れ弾のみカウントして、戦闘終了時に外した弾の数の合計を数える。
431 名前：400 ：2005/12/28(水) 17:55:28 ID:???: >>428
デスマーチという言葉が頭をよぎったｗ
ばたんきゅーでもいいやｗ
432 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 17:58:26 ID:???: >>427
制限が強すぎるって事？
確かに基本セット除くと人間時100CPだけど
妖怪の不利な特徴の大部分は生来の弱点とかで人間時にもなくならないのが自然の物が多いから
実は+200ぐらいされて実質300CPぐらいだから
人間変身したところで本当に唯の人間になっちゃたりはしないと思う

まあ、この辺りのバランスはフレキシブルに変えても良いと思う
ずっと人間でも気にしない卓ならこの制限無しでもいいんだし
433 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 18:26:44 ID:4qXo8OA1: ＞「特異点：妖怪同士は引き寄せあう」－１０ＣＰ
これは何？
434 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 18:32:09 ID:???: JoJoじゃね？
435 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 18:33:01 ID:???: >>426
Special effect
436 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 18:38:16 ID:???: 妖怪の復活ってエクストラライフ1個必要なんか。知らんかった。
437 名前：もむに ：2005/12/28(水) 18:50:02 ID:???: 現在検討中のアイデア：妖怪時と変身時で特徴や能力値の上限を変える。
例）「特殊攻撃」は人間時は５レベルまで／妖怪時は制限無し
どうでしょう？

>>433
百鬼夜翔で導入されたもので、
妖怪は妖怪が絡む事件に遭遇しやすく、
そうした事件で重要な役割を果たす運命なのだとか。
苦手なタイプの敵にも遭遇しやすいらしいデス。

>>436
苦肉の策といいますか…
「追加の命」がないと生き返っちゃう、というのが本当のところデス。
438 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 18:56:02 ID:???: >苦肉の策といいますか…
>「追加の命」がないと生き返っちゃう、というのが本当のところデス。

よくわからん、解説きぼり
439 名前：もむに ：2005/12/28(水) 19:04:19 ID:???: >>438
妖怪の「いつか復活する」を４版キャンペーンの範囲で再現しようとしたのデスが、
「殺されない」の特徴はすぐ再生が始まりますし、
条件を満たせばそう長い事かからずに生き返っちゃいます。
それで「追加の命」が必要な事にしました。

実質、「死んだら消滅して違う場所で復活可能な状態になる」
「消費済みのＣＰを使って追加の命を得られる」という能力だけになってます。
440 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 19:19:10 ID:???: 念のためだが、「追加の命」を1個消費することによる蘇生はルール上一瞬で完了するぞ（というか、「実は死ななかった」ことになる）。
441 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 19:29:38 ID:???: 一番近い特徴選んで修正って態度が一番いい気がする。
とすると殺されないＬ３に限定かなぁ？
ＨＰ回復速度を遅くすれば大丈夫なような気がする。
442 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:00:07 ID:???: 普通にトリガー／CP年の歳月でいいと思うが
実際は+HP再生時間後に復活だがそんなもん誤差だろ
443 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:07:13 ID:???: >トリガー／CP年の歳月

そんなものゲーム的には復活不能に等しいので
あーそれ「まれ」なトリガーだから-25%ね、とかGMに言われたら泣くよ
444 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:13:15 ID:???: ああ、だから
・特典／CP年の歳月後に復活[1]
ぐらいで良いとおもうんよ
ただ、なんか特殊なことをすると早く復活できるかもと言う設定だから
PCにそれを認める場合だけ
・殺されない3-1レベル(トリガー／なんか特殊なこと)[75]
を取らせる
445 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:30:43 ID:???: >>444
おおむね同意
ところで、「殺されない」に「妖力である－１０％」は要らんのだろうか
446 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:34:25 ID:???: 復活は他の妖力に阻害されないんじゃね？
-10%ってのは"妖力"であるかどうかは実は関係なくて阻害される可能性の有無だから
447 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:38:56 ID:???: 四版のでかい本と妖魔夜行の文庫見比べてつくづく思うんだけど、
「身元」に関して日米の価値観の相違ってのがよく表れてるね。

米国人が書くと、普通に正規の市民権を持っているよりも
管理から自由でいられる「無登録」の方が有利な特徴とみなされる。

日本人が書くと、「社会的地位がない」よりも偽の市民権を持っている方がまだましで、
普通に正規の市民権を持っていることが最も有利な特徴とみなされる。
448 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:50:39 ID:???: 妖力への限定の件ですが、
P108の「条件限定」に、異なる肉体的状況のみ：－１０％
というのがあるので、それを参考に　妖怪時のみ：－１０％　とするのはどうでしょうか。

「妖怪のテンプレート」に入れてしまっても良いのでしょうが、その場合
「狼男のテンプレート」や「雪女のテンプレート」になってしまいそうで・・・。
（ある意味その方が正しいのでしょうが、毎回テンプレートを決めるよりは
全妖怪共通のテンプレートを用意しておく方がキャラ作成が簡単かと・・・。）
449 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 20:54:37 ID:???: >>446
・「妖力中和」が効いている間は蘇生を止められる。
・神社か寺か教会でちゃんとお祓いすることにより蘇生を止められる。
これら2つがイエスなら-10％に相当する。
450 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 21:11:27 ID:???: >>449
後者の
・神社か寺か教会でちゃんとお祓いすることにより蘇生を止められる。
を
・伝承・噂等に基づいた退治方法、または封印方法を行えば蘇生が止められる。
にした方が良いんでないかな？妖怪すべてが神社仏閣等に弱いわけ
じゃないと思う。
451 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 22:13:19 ID:???: ４版百鬼のテストプレイログをうｐしておきますた。

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?
ここの432です。
452 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/28(水) 23:30:47 ID:???: >>433
PCの妖怪が弱点を持つと、そこをついてくる敵妖怪と遭遇するってことだ
453 名前：もむに ：2005/12/29(木) 00:05:41 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html
少々整理しました。
「形態変更」時に、幾つかの能力（主に攻撃･防御にかかわるもの）に制限をかける形にしています。
454 名前：もむに ：2005/12/29(木) 00:09:07 ID:???: 追記：まだ検討中なので、制限多めデス。
455 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 00:12:48 ID:???: やっぱり形態変更ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・
456 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 00:18:26 ID:???: >452
実はそれが一概に悪い事でもない。
例：火炎妖怪が冷気に弱い（冷気系妖怪は、大抵火炎を弱点とする）
特に意地悪なＧＭでもない限りは。
457 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 00:19:07 ID:???: 整理して、人間変身だけでも別定義した方が良さそうだな……。
458 名前：もむに ：2005/12/29(木) 00:21:55 ID:???: 変身時と変身解除時の差を大きくするルールになってます。
しかも、私の趣味が入りまくりデス。
あくまで検討用ということで。

シンプルな案としては、
・変身前のパッケージも、変身後のパッケージと同様に０．９倍する
があります。
459 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 00:25:47 ID:???: まずやるべきことは、
形態変更を持ったキャラのシートを整理して書く方法の確立だな。
今のままだと、人間変身のおかげでもう一枚シート書かなきゃいけない勢いだ。
460 名前：もむに ：2005/12/29(木) 00:32:26 ID:???: >>459
形態変更は能力値・特徴がごっそり入れ替わりますから、
共通する要素を持つ二つのキャラクターを作るのと同じ様なものデスね。
単に特徴が入れ替わるだけなら記述は簡単デスが、
能力値などの変化を伴うようになるとそうはいかないでしょう。
形態変更時のパッケージのために特別なシートを追加する事はできると思いますが、
普通のシートの範囲内に全て収めるのは難しいのではないでしょうか。
461 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 00:43:49 ID:???: 普通の変身能力を持ったキャラならいいんだけど、
妖怪の人間変身でもそうなっちゃうと、困ってしまうな。
PCには必須の特徴でもあることだし。

特殊能力が使える／使えない、レベルが下がるぐらいならまだいいんだけど、
能力値の制限とかも加えて、CP総計に何％の差とやると、ちと面倒だ。
人間時に襲われてピンチってのをやりたいなら、弱体化も結構だけど、
そういうのが本来の目的ではないように思うしな。

妖怪の多くが人間変身できるという世界設定は、
本来そこまで厳密なものを想定したものではないからだろう。
462 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 01:28:59 ID:???: 本来の姿より高いテンプレートが9割で買えるのは
不本意に戻ってしまったり正体を暴かれたとき弱体化するからなんだけどな
（精神的な不利な特徴とか、或いは正体を暴くアイテムや能力って結構定番だからな）
正体を表して強くなるのにその分9割にする意味がわからん
463 名前：もむに ：2005/12/29(木) 01:38:00 ID:???: 「形態変更」とりあえずシンプルな方にしました

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/NightFlyers_p_00_.zip
パッケージ作成の助けになるでしょうか？（エクセル）

>>462
その考え方はわからないでもないデスが、
まったく限定にならないと、
「じゃあパッケージに含めなくてもいいや、
いざと言う時に変身解かずに使えた方がいいし」
ということになってしまいます。
妖怪の場合、変身後の姿の方が弱い事の方が多いですからなおさらです。
逆に変身している間はその能力は使えないのでしたら、
使用できる状況が限られますから、限定になってもいいと思います。
464 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 01:54:04 ID:???: >「じゃあパッケージに含めなくてもいいや、
>いざと言う時に変身解かずに使えた方がいいし」
>ということになってしまいます。

別に良いじゃん
妖怪時のみの不利な特徴があるから完全に人間形態が優位になることはまず無いわけだし
本当に全力が必要なときは戻らざるをえんだろ
戦闘時には必ず妖怪になると言うお約束プレイが悪いとは言わんが
それを基幹システムを歪めてまでルールで推奨するのは好かん
そういうのはルールとは離れた提案に留めるべきだ
465 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 01:56:38 ID:???: 妖怪が人間に変身するで１５ＣＰ
本来人間は妖力使えないから人間形態で使える妖力はＣＰ増
とかの方が計算は楽かも？
466 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 01:59:43 ID:???: >>465
「僕の変身後の形態は人間じゃないよ。人間にそっくりな妖怪だよ。」
467 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 02:05:19 ID:???: >>466
それも一応ありえるんだよな。
まあ、特殊な背景で15CPとか必要になるだろうが。
468 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 02:12:18 ID:???: 妖魔夜行の「容姿 - 人間そっくり」は、

・姿を見られても恐怖判定を行わない（妖術を使ったりした場合はその限りではない）
・「人間変身」を獲得できない
・「妖怪時のみ」の限定はできない

という運用だね。

恐怖判定のルールを「恐怖」の特徴によるものとせずに、
妖力（つまり超常的な能力）は恐怖判定を伴う　ということにはできないだろうか？
姿を見たときの判定をどうするかって問題はあるが。
469 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 03:09:06 ID:???: >>464におおむね同意
470 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 04:24:35 ID:???: 四版には振り型の「攻撃部位」って無いんですか？
471 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 09:44:28 ID:???: 劣ってるﾋﾞﾖﾘのミジメ青春を語ろうよ。ビバ報われない人間！　最無力！
勝手にいいようにされてる存在感マイナスの人間！
472 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 10:08:21 ID:???: >>466
465が言ってるのは「変身前が妖怪、変身後が人間ということにすればどうか？」だよ。

でまあアレだ。
元から人間そっくりなら、超人的能力を持ってる人間と同じ扱いで終了、だな。
そんかわり「特殊な背景」とかで20CPくらい剥いどけばよかろう。
473 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 10:47:12 ID:???: 弱者は、落伍しかかっている報われない人間に低確率で訪れる救いの当たりクジです。
そういうのが世間には散りばめたように散らばっている。その含有率は、ヘンクツサイトの
千分の１以下だろう。得てして、安全マットにボヨヨ～～ンなどという幸運は落伍者には訪れない。
474 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 12:06:53 ID:???: >>436
むしろ人間変身しない妖怪と整合取れんな
例えば５００CPの場合

妖怪Aは限定しまくった「人間変身」をする。
Aは「無登録」とで１３CPを払うが、その他の能力が実質CP一割増しで（５００－１３）＊１．１＝５３６CP分の能力がある

妖怪Bは全く「人間変身」しない
Bが使える能力は５００CPのまま

Aは限定しまくりとはいえ必要なら人間になれるのにその他の能力でも３６CP分Bに勝る
明らかに矛盾してるだろ
しかもこの差は元のCPが多ければどんどん増える
475 名前：474 ：2005/12/29(木) 12:09:09 ID:???: ↑ミス
>>463
476 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 12:11:31 ID:???: >>470
ない。
パンチやキックに準ずる攻撃手段、という扱いなのだろう。
どうしても振りに相当する致傷力を持たせたいのであれば、
Powersの追加ルールを用いて「特殊攻撃」を上乗せするしかない。
477 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 12:13:59 ID:???: >Powersの追加ルールを用いて「特殊攻撃」を上乗せする
kwsk
478 名前：もむに ：2005/12/29(木) 12:49:39 ID:???: 反応良くないので選択ルールにしておきますデスね。
人間の姿になるだけなら「外見のみ」でもいいわけですし。

>>468,472
基本的には、
「異様なものに慣れていない者が異様な能力を見たときは怖い」でいいと思います。
明らかに恐怖を与えるなら「恐怖」と連動するべきだと思いますが、
そうでないなら、状況とＧＭの判断によると思います。

「人間そっくり」は基本セットから「恐怖」を削除するだけでいいと思います。
不利な特徴になりますデスね。
超人と同じにはならないでしょう。
人間そっくりな妖怪は、オーラ等で妖怪だとわかりますし、
体の中まで人間そっくりとは限りません。
依然として他の妖怪と引き合いますし、死んでもいつか復活します。
479 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 13:28:55 ID:???: 「～～探知／妖力（どこにでもある）：２０CP」と
「知覚されにくい／～～探知／妖力：2CP/レベル」は
セットで頻繁に使いそうだ
480 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 13:36:54 ID:???: >>479
いわゆるオーラ感知とオーラ隠蔽だな。
探査系妖怪は結構必須だったりするよね。
481 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 13:50:52 ID:???: オーラ隠蔽は
「知覚されにくい10レベル（効果範囲が知覚されない＋１００％、常時起動－５０％、妖力である－１０％）：２８CP」
かな
敵ボスには能力を分析されない（「気おつけろ！「支配」を持ってるぞ!」）為に
「知覚されにくい10レベル（常時起動－５０％、妖力である－１０％）：８CP」
ぐらいは欲しいところだな
482 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 14:11:40 ID:???: その常時起動は限定にならない。
解除ができなくても不利にはならないから。
483 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 14:17:06 ID:???: 特殊限定嫁
自分の知覚も阻害する。常時起動でも自分の知覚を阻害しない場合には＋０％だ。
484 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 14:27:24 ID:???: おっと失敬、特別限定見てなかった。

でも、～～探知は視覚や聴覚とは違ってCP費やさないと獲得できない能力なんだから、
やっぱりそれは限定にならない気がする。
485 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 14:47:14 ID:???: それを言ったら
そもそも敵が～～探知持ってないと意味がないし
～～探知持ち同士を前提に算出されてんじゃね？
486 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 15:05:12 ID:???: 遅レスだが、特殊攻撃の増強／速射を制限するよりは、速射されても困らないデータで
敵を作成したほうが良くないか（少なくともシナリオボスは）。
そうじゃないと、４版だとＨＰも百鬼と比べたら伸ばしにくいし、
兵士に連射の多い火器で攻撃されたら強力な戦闘特化型妖怪でも
数秒でくたばりかねない（３５０ＣＰ程度の妖怪だと普通に１秒で死ぬ事も多い）。

それは仕方の無いことだとして諦めるにしても、百鬼の世界観なら
その特殊攻撃に対して特に強いボスが数多く出てきても問題ないんだし。
487 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 15:32:59 ID:???: 百鬼の世界観･･･（嗤）
488 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 15:40:35 ID:???: そこで大量の剥離装甲ですよ
いくらつけても確死ライン増えないから想定外に死亡判定で粘ってしまうこともなし
不自然に跳ね飛ばし耐性とかが増えたりもしないし
大量なら装甲除数だって怖くない
489 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 15:48:27 ID:???: 剥離装甲を失ったときの描写もしやすいしな。
490 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 15:59:52 ID:???: そもそも、速射に正面から耐える必要はないようにも思うが。
恐いやつがいれば無力化しちゃえばいいし、攻撃避けるために煙幕張るのもいいし。
拘束つかったり、手下に組み付かせちゃうとかでも、とりあえず即死は避けられるっしょ。

速射に合わせてタフにする方向なら、
いっそ超常的継戦能力持たせて、弱点突いて倒す目も作っておくとかね。
ただタフにするんだと、速射持ちが倒れたときジリ貧になる恐れがあるから。

こう言うのは俺の趣味がそういう戦闘だからだけどな。
491 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 16:08:52 ID:???: いや、剥離装甲ってプチ超常的継戦能力と思うんよ
残ってる間は正攻法ではほぼダメージによる影響を受けない（なんせダメージ受けないし）
しかし本当に特化した装甲除数（８Ｄ(１０)とかなら）や搦め手なら直接ＨＰにダメージを与えられて
比較的脆く倒せるっていう
492 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 16:13:26 ID:???: なるほど。
そうすると速射＋装甲除数ぐらいか、困ったチャンは。
493 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 16:19:41 ID:???: >>４９２
まあ、そこまで気張るんならあっさり倒されてやろうと思う。そんだけの能力を得るのは結構重いだろうし。
直接先頭に持ち込むのに努力させるけどね。
494 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 16:26:18 ID:???: そうだね。よく分かる。
妖魔でも、15D爆発とか取りたがるやつはいたけれども、段々ネタと化していくんだよね。
「軽くクレーターが出来た」とか、NPCに「総員退避！」とかやらせると、
段々、爆発カットせずに使える状況探して勝手に苦労したりとか。

要はやりようだわな。
495 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 16:27:03 ID:???: >>492
文明レベル10くらいになると速射＋装甲除数はデフォになるから困ったものなのだが。
まぁ妖怪ものは近現代（以前）限定だからそんなことは考えなくてもいいかな。
496 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 16:32:59 ID:???: ああ、『エイリアン』の世界がそんな感じだったね。
連中も結構難儀なもの相手にしてたんだなぁ。
497 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 17:10:52 ID:???: 参考までに。
４版だと、１９８０年ぐらいからＴＬ８だ（P28）。
で、ＴＬ６の「ライトマシンガン　7.62mm」のデータが、

「攻撃型」貫「ダメージ」７Ｄ「正確さ」５「射程」１０００／４２００
「連射」１５「弾数」１００「必要体力」１３（両手持ち）「反動」２「重量」１５

となっている。
498 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 17:16:50 ID:???: 妖怪ものは近現代（以前）限定･･･（嗤）
499 名前：497 ：2005/12/29(木) 17:19:25 ID:???: そして、ＴＬ８のマシンガン用離脱装弾筒付徹甲弾（APDS弾）を使った場合、
>>497のデータに、
「攻撃型」貫→貫－
「ダメージ」７Ｄ→７Ｄ＋７　さらに装甲除数２を付与
「射程」１０００／４２００→１５００／６３００

という変更を加えたものになる。
500 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 17:26:16 ID:???: 実は今悩んでいるんだが。

仮に、ご主人様(A)とメイド(B)がMindlinkで繋がっているとする。
実は実はAとB両方は超能力者であり、他の人の心を読んだり伝心したりできるんだが、
AとBの間の心のメッセージは特別（Cosmicなものとか）で、超能力シールドとかでブロックできない
という設定にしたい。

こういう場合、複数のバージョンの同じテレパシー系能力をとって、二つ目の特殊攻撃みたいに
CPの少ない方のバージョンの能力を1/5くらいにするのがいいかなとか思ったんだが。

それとも普通にPsionicとCosmicの両方のバージョンの能力を買うべきなのか？

乱文スマソ
501 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 17:30:48 ID:???: >>498
Transhuman Spaceとかの妖怪って凄く場違いな気がするんだが……。

Reign of SteelやAutoduelならまだましかもしれないが、それでも妖怪キャンペーンには不向きな場所だと思うし。
502 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 18:21:24 ID:???: >>500
それなんてｴﾛｹﾞ?
特殊攻撃の１／５の奴は１つの能力の異なる側面を表すシステムだから
起源の異なる能力について合わせることは認めたくないな

普通にとって修正に対する修正を使って
宇宙パワー＋５０％超能力として阻害される－９％(二人以外－５％)
とかでどうだろ
503 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 18:51:13 ID:???: >>501
【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
504 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 20:40:08 ID:???: 皆がようやく、昔の僕に追いつこうとしているね。
僕はいんてさんのところで、妖怪は低TLの時代の神々、星間時代には珍獣となるって
書き込んだことある。懐かしいなぁ。だから、キングスライムとかセルとかが、パワーズだろう。
最低ラインでも封神演義ランク。
505 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 20:41:00 ID:???: >>502
なるほど、そういう手がありましたか。
さっそく超感応メイドつきのご主人様のテンプレートとして使わせてもらうことにしますです。
506 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 20:54:39 ID:???: 流れぶった切って質問させてください。
「真空耐性」の意味が良くわからないのですが、
「気密」を持ってなくても息を止めてれば
真空空間で生きていられるものなのでしょうか？

それとも高山病のよう病気にならないだけで
「気密」がないと目玉が飛び出したり、
皮膚から水蒸気が逃げていったりするのでしょうか？

今のところ後者の解釈をしてるのですが、
正確なところを御教授願います。
507 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:00:00 ID:???: ひどくにおうんだ、ぶんしょうからにじみでるように
508 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:05:09 ID:???: 質問
技能なし値を持つ技能について。
技能なし値の基準となる技能に「才能」などにより技能Lv修正が付いてる場合、
基準となる技能Lvは修正を加える前か加えた後のどちらを基準とするのか。

例）
｢動物の友3Lv｣を持つPCが＜動物使役/馬＞に12CP費やして知力+3Lvで習得しました。
彼は｢動物の友3Lv｣の+3修正を加え＜動物使役/馬＞を知力+6Lvで使用できます。

彼はさらに＜騎乗/馬＞も習得しようとしました。
＜騎乗/馬＞の技能なし値は＜動物使役/馬＞-3です。
また＜騎乗/馬＞技能は｢動物の友3Lv｣によって+3の修正を受けられます。
彼は＜騎乗/馬＞技能に何CP費やすと知力+6Lvで使用する事が出来るでしょうか？
509 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:07:00 ID:???: 妖怪と人間変身について、ちょっと別のやり方を考えてみた。
基本思想は>>407とか>>464に共通すると思う。

A. 人間変身をするか否か
　あなたは人間への「変身」を行いますか？　行うならば、キャラクターシートを2枚用意してB.へ進んでください。
　行わないならば、キャラクターシートは1枚で充分です。まず、あなたがどんな妖怪であれ、次の「妖怪基本共通性質」[160] を取得してください。

　●妖怪基本共通性質　[160]
　以下内訳……○特殊な背景：妖怪であり、あらゆる特殊的・超常的特徴を取得可能 [20]
　○年をとらない（妖力である-10%）[14]
　○病気への耐性（妖力である-10%）[9]
　○透明（切り替え可能+10%、機械のみ影響-50%、妖力である-10%）[20]
　○部位再生（妖力である-10%）[36]
　○痛みに強い [10]
　○殺されない3-1（まれなトリガー-25%、妖力である-10%）[65]
　○特典：死後放っておいてもCP年で蘇生する [1]
　○特異点 [-15]

　では、変身をしないあなたの外見は次のどちらに該当しますか？
　1) 妖怪に典型的な、人目で怪物とわかる姿→A.1.へ。
　2) 本来の姿が人間と区別できない→A.2.へ。
510 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:08:40 ID:???: >>506
書いてある通りじゃない？
「気密」は体と外部を遮断するだけ。
「真空耐性」は「真空と減圧」の効果を防ぐだけ。
「気密」は密閉された環境スーツ、
「真空耐性」は与圧装置と考えてみては？
511 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:09:35 ID:???: A.1. 怪物形態のみの（人間形態に変身できない）妖怪
　次の2特徴を必ず取得するほかは、キャンペーンで定められたCP総計の範囲内で自由にキャラクターを作成してください。
　●恐怖（常時発動-20%、妖怪に効かない-20%、妖力である-10%）[15]
　●社会的弱者（怪物）[-15]
※　あなたは一見明白に怪物であり、人間社会との世間的な交際は一切できません（会えば問答無用で逃げられるか狩られる）。
あなたは人里離れたどこかに隠れているのでしょう。
※　あなたは、人間にはありえない「容貌」（「見るもおぞましい」[-24]、「怪物的」[-20] または「究極」[24]）を選ぶことができます。
※　あなたは「秘密（死）」を取得できません。「秘密」という社会的不利な特徴は、“社会で生活しながらにして、
自分が実は恐ろしい化け物だという事実を隠し通している”という苦難を表しています。怪物の姿であるあなたは何も隠しようがないのです。
※　あなたの財産レベルは、よほどの理由がない限り、「財産：どん底」[-25] でしょう。
※　あなたは、あらゆる特殊的超常的特徴を取得することができます。ある特徴が妖力である（「妖力である-10%」の限定に該当する）
かどうかは、「妖力中和などを受けたときに無効化されそうかどうか」で判断するとよいでしょう。同じ「防護点」でも、亀の妖怪が持っている
硬い甲羅による「防護点」は妖力ではないかもしれませんが、彼が念をこめると掌から発生する不思議なバリアによる「防護点」は、
おそらく妖力でしょう。
※　この種の妖怪は都市型の冒険に非常に参加しにくいので、PCとして選ぶことは通常好ましくありません。
512 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:10:41 ID:???: A.2. 本来の姿が化け物的でなく、人間と区別できない妖怪
　次の特徴を必ず取得するほかは、キャンペーンで定められたCP総計の範囲内で自由にキャラクターを作成してください。
　●秘密（死）[-30]
※　あなたの外見は人間と区別がつきません。「恐怖」と「社会的弱者」を持っていないことにより、人間との世間的な交際が可能です。
ただし、あなたは自分が妖怪である事実を隠すよう常時努力しています（「秘密」）。
※　これは、あなたが法的に瑕疵のない完全な身分証明を持っている場合を表します。この状態は、ルール的には有利でも不利でも
ありませんが、妖怪には珍しいことです。
※　身分証明が一切なく「法的には存在しない」場合は、「無登録」[10] を取得してください。妖怪には典型的な例です。
※　偽造の身分証明を持っている場合は、「無登録」を取得せず、単に「秘密」の発覚確率が6から7へ増えるものとします [-10]。
※　あなたの「容貌」は、人間に可能なレベル（「最悪」から「最高」まで）でなければなりません。
※　あなたは、原則として、あらゆる特殊的・超常的特徴を取得することができます。しかし、あなたが適切に人間そっくりに生きるためには、
あなたの能力は傍目にはそれと分からないものであるべきです。ほとんどあらゆる特殊的・超常的特徴に、「切り替え可能+10%」や
「感知されない+20%」などの増強を施すべきでしょう。さもなくば、あなたは自分の「秘密」を自ら大衆に暴露するリスクを負うのです！
513 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:11:39 ID:???: B. 人間変身をする妖怪
　あなたは化け物的な“本来の姿”と、人間としての仮の姿を持っています。このことは「変身」の特徴で表されます。各形態は、それぞれ1枚のキャラクターシートに書かれます。以下 1) から 5) の手順に従ってください。

　1) まず、「変身」[15] の特徴に適当な増強・限定を施し、必要なCPを計算してください。「妖力である-10%」の限定が必須です。「準備時間減少」「回数制限」その他の増強・限定は、好きなように取得することができます。
　2) 1) で計算したあなたの「変身」に必要なCPを、キャンペーンで定められたCP総計から引いてください。引き算の結果が、あなたがキャラクター作成に使える“実質的なCP総計”です。
　3) 2) で計算した実質CP総計で、あなたの“本来の姿”を1枚目のキャラクターシートに作成してください。これは化け物的な形態であり、前述A.1.の指針に従って作成されます。
　4) あなたの人間としての仮の姿を、2枚目のキャラクターシートに作成してください。このキャラクターのCP総計は、2) で計算した実質CP総計以下であればどんな値でもかまいません。これは人間と区別のつかない形態であり、前述A.2.の指針に従って作成されます。
514 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:13:18 ID:???: ※　3) および 4) の作成においては、次のことを守ってください。
　●いずれも「妖怪基本共通性質」[160] を取得します。共通性質に変更を加える場合は、その内容が3) と 4) とで一致しなければなりません。
　●技能とそれらに費やしているCPは、3) と 4) とで一致しなければなりません。
　●「財産」のレベルは、3) と 4) とで一致しなければなりません。
　●その他の能力値・特徴は、3) と 4) とで一致する必要はありません。例えば、妖怪形態時に持っている火の玉の「特殊攻撃」を、人間形態時には持っていなくてもかまいませんし、
妖怪形態時には常に生えている角の「攻撃部位」が、人間形態時には「切り替え可能+10%」になるというのも自然でしょう。ただし、キャラクターコンセプトに関わる大きな不一致を
GMが見つけたときには、プレイヤーはGMにその正当化事由を説明できなければなりません。

　5) 3) で作成した“本来の姿”のキャラクターシートに、1) で計算した「変身」の特徴を加えれば、キャンペーンで定められたCP総計に一致し、キャラクター作成は終了します。4) の
人間としての仮の姿のキャラクターシートは、別紙として添付してください。

※　このような面倒な手続きを経ることの利点は、各形態に別々の能力を与えることができ、行動の幅を広げられることにあります。
※　妖魔世界の慣例として、化け物的な“本来の姿”よりも変身後の人間形態のほうが強い、という状況はありません。したがって、ほとんどの場合、
「変身」の必要CPは“15CP±増強・限定”だけで計算できます。

以上
515 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:19:49 ID:???: つうか、プレデター面白くね？
誰か作ってくれ（笑
516 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:19:58 ID:???: >>508
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.2.14
517 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:20:12 ID:???: >>506
「真空耐性」があれば、真空に晒されても生存できるようになる。
つまり、目玉が飛び出したりはしないで済む。
息を止めていられる時間内なら死ぬことはないよ。
518 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:23:27 ID:???: >>508
要するに、才能をダブルカウントするの禁止！ってこった
519 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:25:21 ID:???: Bio-Techに真空耐性と体内酸素タンクを持った宇宙空間適応型遺伝子強化人類がいたような気がする。
520 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:33:35 ID:???: >>506
皮膚から水蒸気が噴出したりはしてる気がする
ただしそれによって行動や生存に悪影響が出ることは無い
ものすごく巨大な生き物とかなら気密無しで真空適応してることがあるかもね
まあ普通は気密もとっとけってこった
521 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:37:44 ID:???: フリーザは宇宙空間でも生存できるという。
あれは気密のない真空耐性だな。
522 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:38:03 ID:???: >>516、518
サンクス！
英語の方は分からんが、
＜才能＞等の技能Lv修正は間接的な影響を防ぐ為、
一番最後に適応するって所かな。
キャラ紙に修正後のLvだけ書き込んでたからミスっちまったよ。
523 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:41:05 ID:???: >>506
キャンペーンを見ると、
>「気密」がないと目玉が飛び出したり、
>皮膚から水蒸気が逃げていったりするのでしょうか？
「真空耐性」があればそうした危険を避けられる、と書いてある。
524 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:42:13 ID:???: >>509
実際には普通に変身できるキャラを作るのとあまり変わらないと思うんだが、
それをデフォルトにするのはどうかと思うぞ。
変身した時との差が小さければ、１枚に収まる事もあるだろうからな。
例えば幾つかの妖力が使えないだけなら、
そのためだけにもう一枚キャラクターシートを用意するのは無駄手間じゃないか？
525 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:45:31 ID:???: >>509-513
>※　偽造の身分証明を持っている場合は、「無登録」を取得せず、単に「秘密」の発覚確率が6から7へ増えるものとします [-10]。
のがＣＰの根拠が不明だし、特に必然性もなさ気だし削除して良いんじゃないかとういうのを除けば
俺が書いたんじゃないかと思ったほどＧＪ

唯一の問題はｽﾙｰされそうな程長いってことだな
526 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:50:36 ID:???: >>525
これをＧＪといってしまえるのが、このスレの業の深さだと思われ。

そりゃ売れなくなるわ……
527 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 21:50:53 ID:???: >>510、517、520、521、523
うわっ。
ちょっと見ない間にたくさんのお答えありがとうございます。
510のいう与圧って意味はわからなくなかったのですが
気密のない与圧機というのが、ちょっと想像できなくって質問したしだいです。
おかげで溜飲が下がりました。ありがとうございます。
528 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:00:14 ID:???: >>526
しかし、全ての特徴アリアリでってのは一番コアな遊び方だからなあ
どうしても敷居が高くなってしまう

新規にやさしくってーと河童とか鬼とか化けダヌキとか有名な妖怪のテンプレ作っておいて
選ばせるのが良いとおも

で、だんだんカスタマイズルールを覚えていくと
>>509は最終的に到達するフルカスタマイズバージョンだな
529 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:08:51 ID:???: まー、普通のRPGではモンスターやる、っていったら一種族ごとにテンプレ用意するだろ
WoDなんかは一種族をプレイするルールだけで一ゲームになっちまうくらいだからな。
それを考えたら「何でも妖怪やりましょう」ってのは確かに自由度高杉かも。
530 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:10:55 ID:???: >>509-
チャート式になってるけど、中身はあんまり変わってないよね、これ？
人間としての姿の有無で、秘密か社会的弱者かを使い分けるぐらいで。
肝は、人間変身のコスト15cpをまず引くという処理によって、
形態変更のときのテンプレート周りの解説を整理したことかな。
531 名前：もむに ：2005/12/29(木) 22:12:03 ID:???: >>509-514
お疲れ様デス。
参考にさせていただきます（しました）。

ただ、既に言われているように、手間が大きいのが難点だと思います。
キャラクター一人作るだけでも面倒くさいと言われるようなゲームデスので、
毎度二人作るとなれば、やはり苦しいものがあるのではないでしょうか。
もちろん、能力値や特徴が大幅に変化するキャラクターであれば、
その工程に近くなっていくとは思いますが。
532 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:25:26 ID:???: でも要は、妖怪と人間との間で、人間の方がCP総計が低ければいいということだから。
人間変身の15CPと、秘密・社会的弱者のCP差15を踏まえた上で、
もの凄く大雑把に言えば、次の二つを守れば問題ないということになる。

　　・特徴を減らすのはOK
　　・能力値を減らすのはOK

で、もうワンステップ進むと、ちょっと柔軟になる。

　　・特徴のCP合計を減らすのはOK
　　・能力値、副能力値のCP合計を減らすのはOK

で、これも自由に操れるようになったら、最後のステップ。

　　・特徴と、能力値、副能力値のCP合計を減らすのはOK

こう順番に見ていけば、それほど難しくはないのでは？
実際、ほとんどの場合は一番上の条件で事足りてしまう。
533 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:30:23 ID:???: 簡易版なら分岐なしで「人間変身」する「無登録」にして

１、普通に１５ＣＰの「人間変身」入り妖怪を作らせる。
２、人間時の外観を決めて必要な特徴を取る（「容貌」「太り気味」等）人印をつける。
３、妖力から外見に依存する能力や弱点に妖印をつける。
４、しるしをつけた能力のＣＰの合計が２のＣＰ合計より下なら、それを超えるまで妖力を選んで妖印をつける。

で良い。人印付が人間時、妖印つきが妖怪時固有の能力。
で、この作り方に慣れたらｲﾛｲﾛ選択肢を足せば良い。
534 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:35:38 ID:???: >河童とか鬼とか化けダヌキとか
エルフとかドワーフとかホビットじゃダメ？
535 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:35:40 ID:???: もとい、

３、妖力から外見に依存する能力や弱点に妖印をつける。（恐怖は必須）
４、しるしをつけた能力のＣＰの合計が２のＣＰ合計より下なら、
　　それを超えるまで基本セット、人間変身以外の妖力を選んで妖印をつける。

だな。実際は４が必要になることは少ないだろうが。
536 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:35:42 ID:???: むしろ、ここまでの展開を見て、ＳＮＥの百鬼はそれなりに良いサプリだったのだと見直した。
537 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:43:48 ID:???: 基本的なことを聞くようで悪いが、百鬼ってどんなサプリだったん？
妖魔とはだいぶ違ってたんジャロか？

536の様子だと、お手軽妖怪作成ガイドとかがついてたのかな？
息抜きがてら、誰か話してみないか？
538 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:52:47 ID:???: 漏れも妖魔しか持ってないなあ
という事で解説ｷﾎﾞﾝﾇ
539 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:53:54 ID:???: >>537
妖力･妖術等１００ページ以上。
妖怪作成用のテンプレートが、ユニット選択式８つと
（基本能力に性格、追加妖力、技能、人間時のユニットを足していく）、
普通のテンプレートが１０個。
ネットワーク＜赤い靴＞の妖怪のデータ。
選択ルール多数。

かなり充実していたとは思う。
540 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:57:45 ID:???: ほほう、それは良く出来てるなあ。
って言うか、これだけ自由度高いとやっぱ雛形は必須だよな。
妖魔の時もサンプルキャラとかリプレイのキャラ雛形にしてキャラメイクしてたからなあ。
541 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 22:59:15 ID:???: テンプレートないとGURPSはきついからねぇ。
542 名前：539 ：2005/12/29(木) 23:01:50 ID:???: あと、妖力の一部の扱いが特殊だったな。
「構成素材／常態型」というのがあって、
炎の体とか鉄の体みたいに体の素材が変わる妖力は、
増強しない限り変身しても性質の一部が残るというもの。
四版の「透明」とかのようなものなんだが、
増強に必要なＣＰが多いのが難点だった。
雰囲気はよく表現されていたがな。
543 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 23:03:22 ID:???: >539
ただデータが、通常向けの妖力・妖術・弱点・増強・限定と、上級・ＮＰＣ向けそれとの2つに分かれてるので、使いづらい。

あと、データが多くなったけど妖魔に比べていろいろ制限があるし。
ＳＮＥが望む雰囲気とかフレーバーとか、らしさを強要する感じがする。
電撃が限定無しで避雷針で防がれたりするし。
544 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 23:09:59 ID:???: 百鬼じゃないけど俺は個人的に妖魔の妖力の分類は評価してるのよね
分類の仕方には異論も有るんだけど
感覚関係とか移動関係とかで分類するコンセプトはすばらしいと思う
あれが無いのと有るのでキャラメイクのし易さが全然違うからね

そのうち４ｔｈの特徴を種類ごとに分類した表作ろうと思ってる
545 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 23:17:48 ID:???: 妖魔の方が無茶できたな。
データこそ少なかったけど、マンチに走ったり好き勝手作れた。
546 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 23:18:08 ID:???: >>539-543
なるほどね。
データの列挙もそうだけど、組立作業にかなり気を使ってる感じだ。
妖怪は使うCPが多くて、ガイドがないと持て余すか、
詰め込みすぎて破綻する懸念があるからかな。

>>544
妖魔もキャラメイクのしやすさには気を使ってたね。
妖怪のイメージをまずぼんやりと持ってもらって、
順番に読み進めながら特徴を拾っていかせるというやり方はよかった。
若干、目移りして詰め込みすぎになるきらいはあったけど。
547 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 23:30:17 ID:???: 百鬼にあった心理的透明が気に入ってたんだけど、
4版には見当たらない気がする。
548 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 23:35:36 ID:???: >>547
4版だとPowersのp57にあるな。
透明にCan Carry ObjectsとSwitichableとあとGlamourっていう限定をつけるようだ。
GlamourってのはMind Shieldの効果つきで意志力抵抗できるっているもので、
Will-5で-5%、Willだと-30%の限定になるそうだ。
あと、他の感覚もごまかせる場合は種類ごとに+25%の増強と。
549 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/29(木) 23:44:19 ID:???: 妖魔の攻撃妖術ってやたらバリエーションがあるけど、
あれはGURPSの英語サプリでもああいった形で提示されていたんだろうか？

それとも、向こうでは四版みたいな「特殊攻撃」に好き勝手に増強限定するのが普通で、
妖魔のは、とっつきやすくするために増強してあるバリエーションを並べただけなんだろうか？
550 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 00:00:54 ID:???: ふと思ったんだけど、「形態変更」って種族テンプレートを入れ替えるんだよな？
で、種族テンプレートの不利な特徴って、普通の不利な特徴の制限に入らないよな。
ということは妖怪時の種族テンプレートの中に不利な特徴を入れれば
その分だけ不利な特徴の制限を越えて妖怪時のＣＰを多くできるんじゃないか？
551 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 00:09:12 ID:???: 【エラッタ】

P263、レイピアの攻撃範囲「１２」って既出？
552 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 00:14:23 ID:???: 妖魔だと百鬼夜行ができるくらいバリバリキャラを作った。
百鬼だと妖魔に慣れ過ぎたせいか製作が進まなくなった。
4thにいたっては、入手する気すら失せた。
最近ガープスやってないなぁ……
553 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 00:16:42 ID:???: >>549
百鬼夜翔ではバリエーション無くなってるから、妖魔はバリエーション並べていただけかも。
百鬼P282に、妖魔での対応関係が書いてある。
554 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 00:39:47 ID:???: 取りあえず、あれだな。
特定の世界観を舞台にしたいなら、自由度ある程度制限してでもパックにしたり
増強限定整理した新特徴作ったりした方がやりやすい、という事が良く分かった。
その叩き台として、ここでの話は最近では珍しいくらい役に立つな。
皆GJ。
555 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 01:21:38 ID:???: >>551
未出だと思う。
俺もそれ気づいてたのを思い出したｗ

>>553
やっぱそうか。

多種多様な妖術も、色んなカスタマイズ加わってそうだな。
あんだけの量自作するのは骨だよ。
どっかにヒントでも転がってないかねえ・・・。

獣よせ、獣使い、人払いあたりは作るの大変そうだ。
556 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 01:30:56 ID:???: そこでPowersですよ。
557 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 01:34:29 ID:???: ぐあああああ、やっぱそこでPowersかよ。
アマゾンさっさと予約から販売に切り替えやがれ。
558 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 01:37:52 ID:???: むしろさっさと日本語訳しやがれと言いたい。
559 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 01:41:33 ID:???: 自家翻訳すればいいじゃない（ﾏﾘｰ
そしてそれを夏のコミケで販売ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
560 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 02:14:47 ID:???: 【エラッタ】
p303.　C31R07のキャラクターシート
変身／ケンタウロス型ロボット→変身／六脚ロボット
561 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 02:38:37 ID:???: >>46
>ＳＮＥの公式によると、３版ベーシック完訳版のエラッタは全部で３７個だ。
>４版キャラクターのエラッタは現時点でたった３１個。今回はかなりいい仕事をしたと言える。

キャラクターのエラッタがついに４０個を超えました（現在４１個）。
562 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 02:46:56 ID:???: >>549
>妖魔の攻撃妖術ってやたらバリエーションがあるけど、
>あれはGURPSの英語サプリでもああいった形で提示されていたんだろうか？
そのとおり。妖魔の頃の3版原書はまさにああいう感じだった。
4版になって初めて、それらの統一規格として「特殊攻撃」が導入された。
563 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 02:59:54 ID:???: >>550
４版ではそのへんの運用は全部GM判断になってるから困る
564 名前：もむに ：2005/12/30(金) 03:06:17 ID:???: 一月三日（火）２２時から、妖魔／百鬼・第四版バージョンのセッションを行います。
ルールは今日時点のもので行います。

詳しくはこちらへどうぞ。
◇オンラインセッション・メン簿スレ８◇
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/652
565 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 05:16:07 ID:???: >563
困るなよ。
それともなにか。おまえんとこは公式があれこれお膳立てしてくれないとなにもできないのか？
ルールはほぼすべて選択ルール、運用はすべて卓判断（GM判断中心）がうち鳥取のGURPSのあり方なんだが。
566 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 05:31:19 ID:???: >>565
お前の鳥取じゃＧＵＲＰＳ自体いらないよ。適当に自作でもしてろ。
567 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 05:34:37 ID:???: >>525
地位レベル3以上が前提だが、
・秘密発覚の目標値が6→7に上がる（マスコミ活動のせいで）
・その代わり秘密のCPが余計に-10つく
とかいうルールがある。
568 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 06:35:51 ID:???: >>479-480
「～～探知」の特徴では、１番近いところにある対象しか教えてもらえない。
自分は含まれないとしても、仲間の妖怪との距離も離しておかないと意味が無いから
結構使いにくいのが難点だな。
569 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 07:09:32 ID:???: 仲間の妖怪が視界内に居るとかだったら探知対象から外せるんじゃないかな
そうでないと水探知で腰に下げた水筒の水とかに反応しちゃいそう
570 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 07:35:07 ID:???: 水探知の目的からすれば、それはそれで果たしてるような気はするけどなｗ
ある程度の量が必要らしいから、水筒では反応しないかもしれない。

出会ったやつが妖怪かどうかを調べるだけなら、
感覚に依存の限定すりゃいいんじゃないかな？
オーラが見えるとか、匂いがするとか、耳鳴りで分かるとか・・・
効果範囲を考えると聴覚は微妙か。
571 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 10:12:52 ID:???: >>560
コイネーで何と言うのかまでは知らんが、アレクサンドロス帝国ではCentauroidみたいに呼んでいるらしいので、ケンタウルス型でも間違いとまではいえないと思うのだが。
572 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 10:59:53 ID:???: >>571
そういうことじゃない。
例のロボは「ケンタ型が通常形態で変身後に６脚になる」つう設計なのに、
キャラ紙では「変身後にケンタになる」みたいになってて変だよ、って話。

まあこれは原書の方の間違いだから仕方ないっつったら仕方ないが。
（SJG公式ではすでにエラッタ出てまつ）
573 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 11:58:04 ID:???: 呪文の《～～探知》は知っている目標を無視できたよね、「～～探知」ではできないのかなあ。
ノーマルでできないとしてもできる様になる増強は欲しいな。
574 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 12:02:47 ID:???: サンプルから先に進めない某集団は洒落怖のレベル５０の話に出て来る池沼みたいで
物悲しいですね。素手でアリアハン周辺のスライムや大ガラスを狩るだけの勇者。
一人で歩いてる勇者。レベル５０の勇者。
575 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 12:20:06 ID:???: そうだ、クロムに聞こう。
576 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 12:44:20 ID:???: >>566のキレる意味がわからない。
なんでも咬んどきゃ良いってものじゃないぞ。
カルシウムとれ。
577 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 12:45:15 ID:???: >>569
マンチ乙
578 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 12:49:38 ID:???: >>576
>>565に対する対応としては適切だと思った。
579 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 12:51:50 ID:???: >>576
>>565も>>566も、どっちもただの荒らしだろ。

>それともなにか。おまえんとこは公式があれこれお膳立てしてくれないとなにもできないのか？

この文はどう見ても煽りだし、>>566は全文が煽りだ。
580 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 12:58:00 ID:???: >>565
プレイ中のルール運用ならともかく、ＰＣ作成ルールがＧＭ次第で変わるのは
普通に困るだろ。ＧＵＲＰＳの場合、コンベ（最近行ってないから分からんが）とか
オンセなんかでもキャラはその場で作らずに持ち込みだったりすることも多い筈。
581 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:02:43 ID:???: 世界設定が最初から付属されてるゲームルールではないから、
PC作成ルールだってGM次第で変わるのは当然だけどな。
世界を自作しなくたって、何のサプリを使うのか指定するのだってGM次第なわけで。
582 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:05:52 ID:???: もし全てのGMが迷わず判断できるならDr.Krommの出番は無いと思うんだ。
583 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:15:26 ID:???: それはPCとGMとの関わりとは別の話だな。

GMが迷ったら、権威を頼ればいい。
でも最終的に決定権を持つのはGM。
例え権威が言ってるとしてもGMがそれを採用しないと決めればそれが優先。
584 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:16:27 ID:???: >>582
デザイナーの出番なんて極力無いほうがいいだろう。
585 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:28:14 ID:???: 喪前ら荒らしで遊ぶのも程々になと

それはそれとして、元々種族テンプレートの作成はGMの領分なわけで
それをPCに任せる時点でハウスルール／追加ルールに突入してるんだから
詳しいことはGMかワールドデザイナが決めるべきだろう。

種族テンプレートの作成をPCに任せる場合は
１、種族テンプレートの中の不利な特徴も全体の不利な特徴に含める
２、種族テンプレート中の不利な特徴の上限を設定する
のどちらかが妥当だな。百鬼は１が良いと思う。
586 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:37:53 ID:???: PCが自ら選択したものは全部不利な特徴の制限に含めるでいいと思うな。

妖怪基本セット中のは、皆取らなきゃいけないから含まない。
GMが取るように指定した「敵」などの特徴は含まない。

PCが妖怪基本セットの有利な特徴を削除した場合は、不利な特徴の制限に含む。
587 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:42:48 ID:???: テンプレートはたくさん欲しいよな。

NightLifeって海外の超自然生物もののRPGの場合には、41種族の記述があったりした。
初心者PC向けの基本種族では7種用意されていた。

GURPSは自由度の高さがウリだし、これくらいは欲しいよなぁ。

そんなに設定したらGMの負担が大きいという話もあるが。
588 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:51:38 ID:???: そこで、ワールドブックの出番ですよと。
世界構築の手間要らずですよと。
気に食わなければ改変したら良いんだし、
改変ならば0から構築よりぐっと楽だからな。
589 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 13:54:40 ID:???: 何となく、論点が拡散してる気がした昼下がり。
590 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 15:18:13 ID:???: 四版の超能力はだいぶ変わったんだだな。
前の方が個人的には好きだったのだが…。

ちょっと話が飛んで、今少年サンデーで「絶対可憐チルドレン」
っていう超能力物の漫画が連載されてるのだが、
コレを読んでるとついついサイキック物をやりたくなってくる。
でも、四版で再現するにはちょっと疑問を感じることがある。

主人公のひとりはサイコキネシスの使い手で、パワーはでかいけど技術が未熟という設定。
とあるシーンでマシンガンに撃たれそうになった主人公が銃弾を受けとめようするが、
その場はECMが働いていて思うように力を出せない。たまたまそこにいた別の超能力者に
「そらすように斜めにバリアを張りなさい」と一言教えられて、薄いバリアで見事に銃弾を弾き
窮地を脱したというヒトコマがあった。

これっていうのはフォースフィールドかテレキネシスの
特徴だけで現せるものじゃなく技術の問題だろう思うのだがどうだろう？
他にも超能力の“使い方”をいろいろ問われるシーンがあったのだが、
それらを「才能」で現すにはちょっと無理があるような気がしてならん。
やはり技能で表現するのが一番だと思うのだが、そういうルールはあるのだろうか？
591 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 15:33:05 ID:???: 実は前の成長で
防護点（フォースフィールド、タイプ限定／弾体、超能力）にCP突っ込んでたんだよ
アドバイスで―ってのはロールプレイ
或いはIQ判定かなんかでその場で未使用CP突っ込むことを認めても良いかな
592 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 15:34:29 ID:???: >>590
自作するんだ。
593 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 15:40:19 ID:???: 技術の不足っていうよりは、発想の欠如って感じに見えるなぁ。
自分の能力を把握してないが故の不器用さというか。
秘密の特徴（p34）なんかを使うと、演出としてはまる気がした。

単純に上手く操れないっていうのなら、「信頼できない」の限定で、
起動値を11ぐらいにするって手もあるけれども。

使い方そのものを問われるのはGURPSでは難しい。
特徴を取った時点で、その中身について知っているだろうからね。
PCには咄嗟に思いつけないという設定にして、知力判定でもさせるかね？
失敗したら、自分の能力でその状況を切り抜けられることを思いつかなかったと。
相当慣れた人同士でないと難しいだろうなぁ。
594 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 15:56:11 ID:???: ひとこと助言を受けただけで出来るようになるなら、
それは技能とは違う希ガス。
595 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 15:59:57 ID:???: 主人公はBasic Setだけしかもってなかったけど、助言した人はPowers持ちだったとか
596 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 16:09:30 ID:???: それだｗ
597 名前：JM ：2005/12/30(金) 16:32:58 ID:???: >>590
>そういうルールはあるのだろうか？

一応、Powersの162ページにあるにはあります。
「能力値＋才能」で判定する代わりに、特徴一個ごとに難易度が難の技能を設定して、「技能＋才能」で判定することにしても良いそうです。（ただ、このルールを採用したからといって例示の状況を再現できるようにはならないと思いますが。）
ちなみに、技能無し値は「能力値-6」になります。
598 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 16:36:24 ID:???: 「テクニック」のルールを応用してみるとか。
疲労して威力を強化するルールを取り入れてみるとか。
599 名前：590 ：2005/12/30(金) 17:08:03 ID:???: >591、595
ついつい納得しちゃったけど、そういうこと聞きたいんじゃないからw

>593
>技術の不足っていうよりは、発想の欠如って感じに見えるなぁ。

っていうかそのとおりなんだけどね。10歳の子どもだし。

「秘密の特徴」をすべてに適応するのは煩雑だし、
「信頼できない」はちょっとイメージがズレル気がするから
やっぱり微妙…。

>597、598
個別に技能か。あんまりというかまんまなルールがあったんだ。
それと「テクニック」の併用がとりあえずイメージに合うかな。
一言の助言も、要は技能なし値で使ったことにすればいいわけだし。
疲労と威力のルールはまだ読んでないから、これから見当する。

皆、だんけしぇーん。
600 名前：598 ：2005/12/30(金) 17:11:31 ID:???: >>599
あ、誤解させてしまったようだが、疲労して強化っていうのは３版の話だから。
４版でも疲労で目標値を上げていい事にするとか、そういう意味な。
紛らわしくてスマン。
601 名前：590 ：2005/12/30(金) 17:26:44 ID:???: >>600
あ？　ああぁああぁ。
そういうことだったのね。
わかったわかった。
602 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 17:36:07 ID:???: サンプルから先に進めない某集団は洒落怖のレベル５０の話に出て来る池沼みたいで
物悲しいですね。素手でアリアハン周辺のスライムや大ガラスを狩るだけの勇者。
一人で歩いてる勇者。レベル５０の勇者。
ところで、餌食階級のヘンクツらどうやってドキュン高校とか卒業したり社会でまともに働いたりしてるの？？
中流とか新型下層とかは、ある意味で生き易かったりするの？？
そのへんどうなんだろう。どなたかお教えください。気になります。疑問です。
603 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 17:41:17 ID:???: アホで牧歌的ぬるま湯の階層なのかなｗ
604 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 19:28:29 ID:???: いろいろキャラ作って模擬戦闘やってみたが
速射付き特殊攻撃持っている奴同士が戦うと
どーやっても「先に動いたほうが勝ち」になるな……
605 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 20:23:30 ID:???: 近代兵士の白兵戦ですね。
606 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 20:40:09 ID:???: >>604
白兵攻撃の届く距離なら「受け」で防いで、
さらにダメージを与えられたりしないだろうか？
607 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 21:36:22 ID:???: >>590
シュレーディンガー方式でいくがよろし。
608 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 21:47:57 ID:???: 連射の多い攻撃を「受け」た場合って、成功度＋１発分「受け」れるのか？
609 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 21:53:14 ID:???: もともとガープスは「好きに作って良いよ」ってゲームじゃないからなあ。
やはり速射は何らかの制限をした方が良いかねえ。
具体的な数字とかは鳥取任せになるだろうけど。
(勿論制限無しで回る鳥取もあるだろうし)
610 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 22:00:36 ID:???: 反動で縛るのも良いと思うね
連射を取るときは反動2以上にする
それだけで命中はせいぜい２，３発になるだろ
611 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 22:59:22 ID:???: 15連射とかまでいけばともかく、ＳＭ大きくして体力伸ばしまくってから
追加攻撃回数取れば、ＤＡとかフェイントとか（１ターンずっと有効なんだよね？）を
駆使することによって速射以上の大ダメージも出せるんじゃね？
612 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 23:07:34 ID:???: 白兵攻撃にした「特殊攻撃」って、
追加攻撃回数では使えないの？
っていうか、使えるようにできないの？
613 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/30(金) 23:28:38 ID:???: >>612
知らない。
614 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 00:01:42 ID:???: >>612

「白兵攻撃」の説明によると「連続攻撃」可能らしいので、
普通に<特殊攻撃>の技能レベルを上げて「連続攻撃」をしてみるとか・・・。
615 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 00:14:19 ID:???: >>612
普通に追加攻撃回数で使えるんじゃないか？
逆にここの説明読むと使えないみたいだって
所があるなら教えて欲しい。

追加攻撃回数の説明で追加攻撃回数4回のドラゴンは
爪・牙・角・しっぽ・ブレスから自由に組み合わせて5回攻撃できる
ってあるけど、これはそれぞれを一回ずつ使わなきゃいけないわけじゃなくて
例えばブレスを5連続で吐いたり、右手の爪で3回引っかいてしっぽで2回
なぎ払ったりしてもいいってこと？
616 名前：612 ：2005/12/31(土) 00:50:46 ID:???: >>615
後半であってる。
射撃の時は速射で沢山撃てるのに、
白兵にしたら一回ごとに新しい「特殊攻撃」をとらなくちゃいけないって、
差があり過ぎないかと思って。
617 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 00:53:30 ID:???: >>614
位置からして連続攻撃ってのは"Rapid Strike"（-6修正受けて1つの攻撃を2回に置き換える奴な）の訳語だ

>>615
目から光線超人の例とか読む限り各々一回づつだと思うが

つまり、普通の（？）人間が「白兵」限定付の特殊攻撃を取れば追加攻撃回数は２レベルまで取れる
ただしその特殊攻撃で殴れるのは１ターンに一回
618 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 01:12:53 ID:???: ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.4.2.15
同じ四肢を使って複数回殴りたきゃPowers嫁だとさ
619 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 01:46:06 ID:???: 俺いいことおもいついた！Powers読まなくても
宇宙パワーの増強で制限を無視すれば
同じ部位で何回も殴れるんじゃね？
620 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 10:12:35 ID:???: >爪・牙・角・しっぽ・ブレスから自由に組み合わせて5回攻撃できる

つまり、これは誤訳なのか？
621 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 10:23:43 ID:???: 実質、「追加攻撃回数」は四肢の数＋攻撃部位までしかとれないってことか。
622 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 10:42:47 ID:???: >>620
誤訳というか、字数を縮めてるせいで誤解しやすくなってる。より正確には

ドラゴンは4回の「追加攻撃回数」を獲得して自身の四つの爪が付いた肢・
牙・複数の角・尻尾・炎のブレスから自由に組み合わせて5回攻撃できる！

イメージできる選択の幅がまるっきり変わってくるのね。
しかしドラゴンのテンプレに「攻撃部位」としての「角」が無いんだけど、この例の
ドラゴンとは違うドラゴンって事なのかね。
623 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 10:57:43 ID:???: 妖魔とか百鬼の「攻撃回数増加」も同じ部位では攻撃できなかったもんな。
あの時のままってことか。
624 名前：622 ：2005/12/31(土) 10:58:10 ID:???: 自己レス
>四つの爪が付いた肢
→爪の付いた四肢
だね。
625 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 11:07:35 ID:???: まあ、四肢＋牙＋角２本＋尻尾＋特殊攻撃、とかで追加攻撃回数８ＬＶ取って
９回攻撃とかできるんだし、別にいいか。４版だと爪、牙、尻尾辺りははかなり必要ＣＰ低いし。
626 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 11:09:57 ID:???: >>625
翼も攻撃部位にすれば最大11回攻撃可能だね。
627 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 11:13:45 ID:???: ７レベル以上だと３レベル+加速の方が便利じゃね？
628 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 11:27:49 ID:???: >>627
両方伸ばせばいいんじゃね？「加速」にしても、
「妖力である」－１０％
「１日２回」－３０％
「８点疲労」－４０％

とかで１ＬＶごとに２０ＣＰで済むし。
629 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 11:45:43 ID:???: >>618の訳（機械翻訳＋αなので精神ダメージを受ける奇人は読まないこと！）

Q：
私が追加攻撃攻撃回数１レベルを持っている場合、それをするために二番目の腕を使う必要が本当にありますか?
A：
追加攻撃攻撃回数１レベルを持った普通の人間には第一の腕で余分の攻撃をさせる事は自由です。
それは、武器の達人タイプに３つの攻撃(連続攻撃二回分と、１回の完全な攻撃)をさせます。
GURPS Powersは、同じ手足でもっと多くの攻撃を許すことに対する指針を少し与えるでしょう。

人間の1レベル程度なら自由で良いよといってる気が汁。
超人もCPが変わるほどではないんではと予想（何らかの制限はあるだろうが）
Powers持っている人の解説ｷﾎﾞﾝﾇ
630 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 14:27:19 ID:???: Powers（p. 49）で追加されたのは次の特別増強と特別限定。

　・Multi-Strike（+20%）
　　あなたは1回を超える攻撃を、同一の武器または身体部位を使って行うことができ
　ます。これにより、自分の持っている四肢、角や牙、攻撃用能力を合わせたよりも多
　くの回数の攻撃を、あなたは繰り出すことができます。最良の攻撃手段を複数回使
　う、ということができるのです。

　・Single Skill（-20%）
　　あなたの「追加攻撃回数」は、ある特定の戦闘技能にしか適用されません。例え
　ば、「追加攻撃回数2（Single Skill，〈空手〉）」があれば3回の攻撃ができます――が、
　うち少なくとも2回の攻撃は、〈空手〉技能を使ったものでなければなりません。武器
　技能を使って1回を超える攻撃を行うには、攻撃1回につき1個の武器を持つか、ま
　たは Multi-Strike の増強を施すことが必要です。

ここからは俺の判断だが、FAQの3.2.4.15番（腕1本で1回余分に攻撃していいよ）ってのは
あくまでPowers執筆前に書かれたもので、Powersはこれに対するルール改正だと思ってる。
>>617の言うとおり、たとえ「追加攻撃回数」で合計攻撃回数が増やせても、
手持ちの攻撃手段1個あたり1回までしか殴れないというのが基本だろう。
んで今まで1本の剣で複数回斬ってた人は、改めて Multi-Strike と Single Skill を取って
差し引き±0%でそのまま冒険を続けてください、ってことに俺はしたい。

>>619
宇宙パワーなんて高い買い物しなくても+20%でいけるってこと。
631 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 14:36:14 ID:???: 結局何の問題も（ＣＰ上は）ないんだな。
ただ、Single Skillも取っちゃうと武器攻撃と特殊攻撃を組み合わせられなくなるってことか？
632 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 14:42:03 ID:???: >>630
解説㌧
Multi-Strike増強は白兵限定付「特殊攻撃」や素の「特殊攻撃」には無効なのだろうか
633 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 14:50:49 ID:???: > Multi-Strike と Single Skill を取って差し引き±0%

そうだね。数字もそれを意図してるような気がした。
634 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 14:57:35 ID:???: >>631
説明文を読み替えると、
　・「「追加攻撃回数1（Single Skill，〈斧・メイス〉）」があれば2回の攻撃ができます。」
　・「うち少なくとも1回の攻撃は、〈斧・メイス〉技能を使ったものでなければなりません。」
ってことになる。だから炎のブレスを1回吐きつつ斧で1回殴ってもいいんだろう。
斧で2回殴ってもいいが、ブレスを2回吐くのはダメ。

>>632
無効と書いてないから、有効だろう。炎のブレスを複数回吐いてもいいと思う。
635 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 15:16:57 ID:???: つまり、追加攻撃回数はデフォでは使用する部位を指定しなければならないが
Multi-Strike&Single Skillバージョンだと技能指定できるんだな
そう考えると追加攻撃回数はレベル制というよりも各々異なる特徴なんだな

「追加攻撃回数／牙」とか「追加攻撃回数／特殊攻撃」とか書くべきだな
Multi-Strike&Single Skillバージョンのみレベルが存在して
「追加攻撃回数／<空手>２レベル」とかできるわけだ
636 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 15:38:26 ID:???: >>635
「追加攻撃回数」はデフォだと好きな部位を使えるよ。同じ部位を複数使用できないだけで。
>>625のドラゴンの例だと「追加攻撃回数」1レベルで前右爪-ブレスでも牙-尻尾でもOK。
前右爪-前左爪もOKだけど前右爪-前右爪だけは無理。そんな特徴。
637 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 15:44:04 ID:???: >>６０８
白兵武器の間合いにいる時の受けの話なら
射出体ではなく武器自体を受けるとあるから
一回の受けの普通の成功で一攻撃分（連射すべて）受けれるとおもう
というか明後日の方向へ発射させる

超時感覚+<射撃受け>で石川五右衛門するなら命中数個別に判定だろうな
638 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 15:45:10 ID:???: >>635
その書き方はちょっと違う。
攻撃部位が多いキャラクターのとき、使えるはずの部位まで制限されてしまう。

牙と尾と特殊攻撃を持つキャラが追加攻撃回数1レベルを取ったとき、
この増加した1回の攻撃は、どの部位でも行うことができるからね。
ただ、同じ部位を複数回使うことはできないってだけでさ。
639 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 15:45:51 ID:bW7qMxGC: 今の話題も悪くないがユエルの話したいな～って人多い？。
俺はユエルネタの話がしたい。
多いようなら新スレ立てよう
640 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 15:50:53 ID:???: 新スレ立ててまでやるよりは、
外部に掲示板作って誘導した方が(中略)でいいと思うよ。
641 名前：635 ：2005/12/31(土) 15:51:40 ID:???: >>636,638
なるほど、納得しますた。
642 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 16:05:15 ID:???: ヘンクツの可哀想な大晦日とかは話題にしないの？
自氏寸前というか着手まで逝って、その思春期が済んだら毎夜「狸くんなのです～～」。
哀れ過ぎる。
643 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 18:05:58 ID:???: >>639
あんたみたいな人がいることに感動した。
でも、ここで話せばいいと思うよ。
644 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 18:21:18 ID:???: 同い年ぐらいで、圧倒的に僕が上、そういうのが欠かせないよ。
あけましておめでとう、もうすぐ新年。
ﾋﾞﾖﾘを始めとする劣等者、あーゆー下の者が居てくれて癒される。
645 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 18:54:28 ID:???: Powers、翻訳されるといいね。
646 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 18:58:02 ID:???: キャンペーンの次として、パワーズ完訳版は早くても夏場だな。
誰か翻訳者をあてがわないか？
神戸でもどこでも行って安田均と相談してＳＮＥに翻訳者をあてがう有限会社でも作らないか？
そのための投資なら、このスレの皆は一人1万円ぐらいまでは出せるぞ。
株式会社のこととか親とも相談しながら勉強して、誰か会社つくれ。
647 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 19:01:21 ID:???: キャンペーンの次はマジックだろ。

それに、俺は一万円出すのはきつい。
ならいっそ俺が訳す。辞書引きながらな。
648 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 19:01:22 ID:???: >>646
言い出しっぺの法則
649 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 19:03:20 ID:???: >>647
是非ｷﾎﾞﾝﾇ
尚歯会の同人誌みたいにして売ってくれ。皆喜ぶよ。
650 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 20:06:46 ID:???: >>649
>尚歯会の同人誌みたいにして売ってくれ。皆喜ぶよ。

中の人だけど、あまり喧伝しないでほすぃ…orz
ついでに、冬コミ落ちてすまんだす
651 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 20:14:05 ID:???: まあ、所詮犯罪者だからな。
652 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 20:24:37 ID:???: ＳＮＥ様がすばらしいアイデアと独創的なアレンジで超訳してくださる
があぷすだけで我々は満足です。
勝手に動くな勝手に考えるな目を閉じ耳を塞いで日本語だけを読め。
653 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 20:27:53 ID:???: >>652
目を閉じたら読めないＹＯ！
654 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 20:28:39 ID:bW7qMxGC: 640
アドバイスありがとー
２チャでないとこで人来るかな？。ここだからユエル好きの意見が集まるって思うんだよね
655 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 20:37:10 ID:???: とりあえずネタを振ればいいのに。
656 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 21:04:13 ID:???: >>653
妖魔や百鬼を有り難がってるのが目を開けても、ガープスはまぶしくてよく見えないだろ。
まぶたの向こうから光を感じるくらいがちょうど良い。
657 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 21:08:29 ID:???: >>654
ユエルネタマダー？
658 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 21:30:29 ID:???: ちょっとした疑問なのだが、止めは１ラウンドに１回だけと言うことは
バトルファンを２つとも開いたサリカや盾を装備してマントで戦うシャストアなんかも
止め１回で後はよけるだけなの？

教えてエロイ人
659 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 21:36:24 ID:???: 特殊攻撃に白兵攻撃の限定をかけたとき、
受けできないってのでさらに限定できるんだけど、
これって白兵攻撃の特殊攻撃は一度起動したら消そうとしない限り消えないってことかな？
660 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 22:49:35 ID:???: 素敵な初夢のために、自作最強キャラを枕の下に敷こうとしたんだが間に合わなかった…。
まぁ、時間はあったんだけどね。

皆もよい年を！
661 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 23:13:19 ID:???: >>658
盾やマントひとつに付き１回でいいんじゃないか？

>>659
ｐ３６には「特殊攻撃」は攻撃する際のみ「起動」すると書いてあるが、
「白兵攻撃」の修正のところには特に何も書いてないから、
攻撃したり受けたりする時だけ「起動」するってことで、
出たり消えたりとかは特に考えなくていいんじゃないか？
出すのに準備が必要なら限定にできる希ガス。

>>660
俺はベーシックを枕の下に入れて寝るぜ。
よいお年を！
662 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 23:27:24 ID:???: >>661
特徴はデフォルトで起動に１ターンかかるので、
受けとかにはとっさに使えないよなあ、と思って。
つまり一秒かかる魔法と同じだよね？＞一秒の攻撃行動
準備時間減少とれないし、接続もだめだし。
663 名前：ＮＰＣさん ：2005/12/31(土) 23:40:09 ID:???: >>662
「攻撃」するには「攻撃」の行動が必要だってだけだろ。
「受け」ができるなら、「受け」の行動をとれば起動すると考えていいんじゃないか？

つまり、「攻撃」ができないような状態では「攻撃」はできないし、
「受け」ができない状況では「受け」もできない、
ということじゃないだろうかと思うんだが。
664 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 00:29:17 ID:6ugxM/wi: ユエルネタ
はぐれシェイパー使ったシナリオ考えたいんだけどどんなんが良いかな？。
665 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 00:38:36 ID:???: 妖魔ってもう続編出ないの？
世界観好きだったんだけどなぁ
666 名前：もむに ：2006/01/01(日) 00:41:50 ID:???: 明けましておめでとうございます。

>>664
ネタ振りというかネタ募集デスねｗ
はぐれなら、「人間に化けるモンスター」だと思えばいいんじゃないデスか？
人間が一人ずつ消えていって、
歯形の残った死体や服の切れ端が見つかったりする中、
アイツの行動おかしくないか？みたいな感じで。
泥棒とか逃亡中の殺人犯とか紛れ込ませておいて語誘導したりとか。

>>665
本編の続きは出ないんじゃないでしょうか…
いちおう、リボーン・リバースが後釜と言う形にはなってますが。
要望が多ければ妖魔復活…は厳しいデスかねぇ。
667 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 00:53:55 ID:???: >>665
無理。霧３部作で壊しまくってくれましたので。
668 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 00:56:15 ID:???: 未来に進めないのなら、過去に戻ればいいじゃないbyマリー
669 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 01:01:36 ID:???: 妖魔復活はないな。
シェアードワールド展開の一部としてのRPGルールだったわけで。
既に別の世界を展開させてる以上、SNEには妖魔／百鬼を出せんよ。
670 名前：658 ：2006/01/01(日) 01:57:06 ID:???: >>661
3Qですにゃ
今は大金持ちのジェスタでボードシールドを魔化しまくって
「止め」が20が2回なんて馬鹿なのを作ったりしましたけどね。
しかしここまで技能が高いとファンブルやクリティカルでないとダメージが通らずに
戦闘が長引きやすいんですよ。

>>660　>>661
初夢は1日の夜(2日の朝)なので今日1日キャラメイクできますよ。
元旦をそれで潰すっていうのもなんですが。

>>665
妖魔と百鬼の間(大破壊直後)の世界なら問題ないんじゃない？

何はともあれ　あけおめことよろ。
671 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 02:30:19 ID:???: >>670
> しかしここまで技能が高いとファンブルやクリティカルでないとダメージが通らずに
まずはシンプルに数で攻めろ。
それからテクニックで伸ばした＋４フェイントかけつつＤＡで打ち崩せ。
足場の悪い場所へ連れ込め。
姿を消せ。背後に回れ。魔法で落とせ。

とりあえず今思いついたのはこんなもんだが。
672 名前：【中吉】【1513円】：2006/01/01(日) 03:14:10 ID:???: もむにデス。
妖怪用キャラクターシート、
印刷時にパッケージ用追加シートが半分欠ける（！）というミスがありましたので、
修正しました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/
673 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 03:22:04 ID:???: 追加攻撃とって+連続攻撃の三連撃｡
本命は受け-4だな
674 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 06:36:19 ID:???: >>664
ふと目が覚めてひらめいた!!
はぐれシェイパーじゃ無いけどシェイパーの地方領主にピーされて脱北した女性と
その息子のシェイパーの話と言うのはどうだろう？

地方領主が死んで跡継ぎを探すシェイパー達、シェイパーである事を隠しつつ母を助けて暮らす少年。
PC達は領主側シェイパーにだまされて村に潜むシェイパーを探し出すのだ!!!

と思ったがシェイパーが人間の子を跡継ぎにはしないだろうし
ルナル、ユエルじゃ青赤の月を信仰してたら異種族も人間に変化するんだったよな。
すまん寝ぼけてたんだ、もう１ぺん寝るわ。
675 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 10:10:00 ID:???: >>674
確かシェイパーの身分は変身できる姿の数で決まるんだよな。
その子供がものすごく変身できる数が多くて、
女が子供を連れて逃げた事にすれば、なんとか使えそうな気がするぞ。
領主と親戚かなんかが子供を奪い合ったりすると面白そう。
種族変えも、神にでも合わない限りいきなり変化したりはしないはずだし。
むしろ変化しないうちに取り返そうとか何とか。
676 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 14:11:11 ID:6ugxM/wi: そのシェイパーの息子ネタに限りなく近い話が銀魂にあたね。
でも使える！。
お母様が依頼人だね。PCが道中で子供(実はシェイパー)を預かるのかな。
動物(下っぱシェイパー)の妨害があったりして。
面白そう(o^-')b
677 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 15:01:57 ID:???: 既出かもしれんが質問。

戦闘行動の「観察」って「次のターン」にボーナスがつくってことは
観察した後のターンに全力２回攻撃やフェイント即攻撃をしたら
その２回の行動両方にボーナスが付くということでいいんだろうか。

っていうかフェイント即攻撃にしか使い所を見出せないのだが…。
あとは技能レベルが13・14のときにクリティカル率を上げるか？
678 名前：677 ：2006/01/01(日) 15:06:15 ID:???: すまん。自己解決した。
良く読むとボーナス対象に「全力攻撃」って書いてあった。
679 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 19:21:44 ID:???: 660だけど、作りかけのシートがあったのでそれに追記する形でキャラシーは完成したよ。
これで良い初夢を期待できそうだ……。
680 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 19:25:46 ID:???: リーダーズサーカスに微妙なQ&Aが掲載されてるな。
681 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 19:36:38 ID:???: > 残念ながら、SNEではないでしょう。
> S・J・ゲームズ社やアークライト社のHPであるかもしれませんが。
やる気ねぇ～～
682 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 19:43:05 ID:???: キャンペーンいつだろうか。
683 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 20:08:21 ID:???: >>637
特殊攻撃って別に手を突き出したりしなくても使えると思うんだが。
「受け」ること自体不可能なんジャマイカ？
684 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 20:21:34 ID:???: >>683
技能の分類を見ると、手か、目か、口かのどこかから発射され、
そこが使えなければその攻撃は使えない事になってる。
何らかの増強をしない限り白兵で受ける事は可能だと思うがどうか。
685 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 20:51:29 ID:???: >>684
>技能の分類を見ると、手か、目か、口かのどこかから発射

待て待て、例えば目から発射だと、武器で「受け」に成功されただけで
失明しかねないってことか？
686 名前：684 ：2006/01/01(日) 20:57:50 ID:???: >>685
俺がＧＭなら顔に命中かな。
顔を向けなければならないと書いてあるしな。
目を狙える武器で受けの成功度が９以上あれば、
目に命中した事にするかもしれないが。
687 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 21:05:17 ID:???: ・・・なるほど。こりゃ、特殊攻撃は武器持った相手に近距離戦で使うのは実質不可能に近いな。
白兵攻撃の限定してない限り長射程攻撃だからフェイントやＤＡも使えないし、
高ＣＰキャラの「受け」なんて修正入らない限りほぼ確実に成功するもんな。
688 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 21:22:34 ID:???: 使えない訳じゃないぞ。拘束物には判定なしで当たるし。
正確には離れた目標に命中させるためには妨害可能な動作が必要。
689 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 21:32:48 ID:???: >>686
いくら何でも受けただけで命中はなかろ
素手攻撃を受けたときに準じるぐらいが妥当ジャマイカ?
690 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 21:35:58 ID:???: Powersには、特殊攻撃とかのPowerを受けるためには同じ種類もしくは反対の種類（火炎Powerなら火炎もしくは冷凍Power）が必要だって書いてあった。

白兵攻撃で特殊攻撃を受けるのは無理じゃない？相手が発射するより前のターンで腕とか傷を負わせて狙いをつけられなくするとかならまだしも。
691 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 21:41:06 ID:???: >>681
角川に金出させて翻訳許可を得ていることと、あとpdfファイル作れる
環境が社内に無いことが一番の原因でないかな？

とりあえずSNEで原稿作ってアークライトがDTP関連の全てを行い
角川で出版してるって構図みたいだから、pdf作ること自体アークライトの
中の人に頼らないとダメなんだろSNEは。
(んでアークライトにpdfファイルの制作を頼むと経費が発生するから無理と。)
692 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 21:48:03 ID:???: >>690
そういうことはベーシックに書いてほしかったが、
まあ、ともかく白兵攻撃では「受け」られない、でＦＡみたいだな。
693 名前：686 ：2006/01/01(日) 22:09:01 ID:???: >>690
ライトしか持ってないが反論してみる。
普通射撃は手投げ武器しか受けられないわけだが、
白兵距離で射撃武器を受けるのは「例外」って書いてあるよな。
特殊攻撃でも同じように、白兵距離では例外的に受けられないだろうか？
つか、そのくらいじゃないとバランス取れない希ガス。
キャンペーンにはどう書いてあるんだろう？
694 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 22:14:42 ID:???: >>693
せめて「キャラクター」ぐらい買ってやれよ・・・
695 名前：693 ：2006/01/01(日) 22:16:21 ID:???: >>694
あっスマソ、ルールの載ってるやつはって意味。
さすがにキャラクター持ってなかったら特殊攻撃の話はできないよ…
696 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 23:35:36 ID:???: 漏れもパワーズを持ってないがゆえに>>693に賛同なのだが、
>>690のいってることは、パワーズに出てくるアレやコレやの
特殊なルールないしパワーがあるからこそ生きてくるルールなんじゃないと言ってみる。
なによりベーシックだけでも十分遊べる分量があるから、
ベーシック内のルールで解決できるのならそれに越したことないし。
697 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/01(日) 23:48:23 ID:???: でも、そのルール使わないと接敵してからはドラゴンのブレスとかも普通に
剣で「受け」れちゃうから、特にファンタジー世界（ユエルとか）だと興ざめじゃね？
698 名前：【中吉】：2006/01/01(日) 23:51:52 ID:???: 記念パピコ
699 名前：【1201円】：2006/01/01(日) 23:52:28 ID:???: 記念パピコ2
700 名前：693 ：2006/01/01(日) 23:58:46 ID:???: >>697
剣で跳ね返してるような言い方するなよ。
ドラゴンの顔面に剣を叩きつけて火の息をそらすんだよ。
俺的には超燃えシチュ。
701 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 00:01:21 ID:???: >>700
それでドラゴンの顔にダメージってか？いい加減マンチキンは消えろ。
702 名前：700 ：2006/01/02(月) 00:15:35 ID:???: >>701
素手での攻撃を受けた時はダメージを与えられる事があるってのは、
ライトにものってる普通のルールだろ。
「射撃」だからダメージはないというのも納得できない事はないが、
逆に射撃でも「素手」ならダメージを与えられてもいいと思うんだよ。
まぁ気分的には受けられりゃ十分だけどな。
煽り乙。
703 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 00:22:51 ID:???: とりあえず、ルールブックに書いてある事実を並べてみる。

・「特殊攻撃」は長射程攻撃である。（p.B61、日本語版p.79）

・目標に可能な防御判定に関しては、「特殊攻撃」は火器として扱う。
つまり目標にはよけしかできない。（Powers, p.110）

・例外的に、敵の攻撃が射撃武器であり、かつ敵が白兵武器の長さ以内にいるならば、
受けが可能である。
これは発射された物を受けるのではなく、敵の持っている武器を受け流すことを表す。（p.B376）
704 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 00:30:02 ID:???: こんな所で言い争ってないで、クロムに聞いてみたら？
705 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 00:34:40 ID:???: >>700の解釈が最も妥当。
>>690のいうPower Parry（Powers, p.167）は、
敵の発射した「特殊攻撃」をこちらの「特殊攻撃」で
「弾き飛ばす」または「撃ち落とす」というシチュエーションを表現するもの。
射撃武器に対して普通に行える受けまで制限するものではない。

もちろん、受けが成功したあとでさらに武器技能判定に成功すれば
ドラゴンの顔にダメージが行くわけだが、これはマンチキニズムなどでではなく、
火を吐いてくるドラゴンを剣の間合いに捉えた勇敢な戦士に与えるべき
むしろ正当な見返りだろう。
706 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 00:49:21 ID:???: まぁ、近づいたら近づいたで下手するとブレスより恐い爪の攻撃が来るんだからいいんでねぇの。
707 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 01:03:05 ID:???: つか、大抵のファンタジー世界だと剣を持った戦士が他にできる事なんてないけどな。
708 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 01:07:13 ID:???: 特殊攻撃の説明の中にどこから発射するかを
指定しなければならないっていうような文が見当たらないんだが
これって使うたびに変えてもいいの？例えばドラゴンが
「やべえ！口を塞がれちまったから口から火を吐くのはやめて
手から発射しよう！」とか。
709 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 01:14:45 ID:???: いいんじゃないか？
710 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 01:16:51 ID:???: >>708
キャラクター作成時にキャラクターコンセプトに合わせて指定する。
作成後（ゲーム中）に勝手に変えてはいけない。
Powersの113ページに書いてある。
711 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 02:00:00 ID:???: >>700
これをマンチとは言わない。
>>708
これをマンチという。
712 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 02:21:18 ID:???: >>708

P204<特殊攻撃>の説明によると、
ビーム／息／視線／実体弾のどれかに専門化が必要だと書いてあるが・・・。
713 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 02:33:26 ID:???: >>712
それだけじゃビームとか実体弾の場合
どこから出してもおｋにも思えちゃうだろ。
素直に>>710を参考にしろ。
714 名前：712 ：2006/01/02(月) 02:37:05 ID:???: >>713
つまり、P80の「描写」の部分を
最初に詳しく決めておくってことでいいのかな？
715 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 03:24:32 ID:???: 盛り上がってる所こっそり質問。
基本・副能力値のマイナス分って
不利な特徴の取得上限に含まれるであってるんだよね？

サンプルキャラのCPの書き方（ひいてはキャラシーも）を見てると
どうも能力値でひとくくりにされてるような気にさせられてくるんだが…。
っていうか、能力値のマイナスを含めるとシン・ラの不利な特徴の合計が
CP総計の半分を超えてるんですけど…。
716 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 03:27:10 ID:???: >>715
>基本・副能力値のマイナス分って
>不利な特徴の取得上限に含まれるであってるんだよね？
イエス。

>っていうか、能力値のマイナスを含めるとシン・ラの不利な特徴の合計が
>CP総計の半分を超えてるんですけど…。
問題ない。
不利な特徴の上限はそのキャンペーンにふさわしい値をGMが決める。
CP総計の半分というのはサジェスチョンであってルールではない。
717 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 03:33:07 ID:???: >>716
素早い怪盗サンクス。
とりあえず、キャラシーのCP欄は要注意だな…。
718 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 03:39:12 ID:???: >>715
本当だ、疲労点のマイナスが足されてないね。
225cp/-118cpで不利な特徴の制限オーバーしてる。

一応、ISWATの使命は必ず取らなきゃいけない不利な特徴っぽいが、
それにしてもp300左下の概要のところは間違ってる。
ちなみに、デイのCP概要も間違ってるね、やっぱり能力値のマイナスは足されてない。

だいたい、能力値のCPは、179cp/-26cpのようにプラスとマイナスは別々に書くべきなのにな。
他にもTLやなんかはマイナスにもなりえる。
719 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 09:35:54 ID:???: 【エラッタ】
たぶんコレは未出じゃ。

P.17　荷重基本値と荷重レベル表
体力18の荷重基本値は33ではなく32。
18*18/10＝32.4
以下、荷重レベルも同様に間違ってる。
32　64　96　192　320となるのがホント。

俺の計算間違いだったら困るのでみんなも自分で計算して確かめてくれ。

思うんだが５㎏以上の端数は四捨五入なんて中途半端なことしないで、
全部端数を残してればいいのに、とちょっと思った。
どうせ計算するのはキャラメイク時だけんんだＣ。
魔法とかで体力が上がるのは一時的なことが多いＣ。
720 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 10:17:57 ID:???: 最強キャラシーを枕の下にはさんだのに、見た初夢は呪文の効果で議論してみたり、TDLのフリーチケットをもらったけど土日祝日etcには使えません、という夢だったよ。どういう初夢だ。

>>719
原書では、BLが65lbsになっているのだな（これはまぁ間違いではない）
で、日本語訳するときにこれをそのまま半分にして端数切り上げで33と……。
端数の丸め処理が二重に発生してこういう事態になったようだな。
721 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 11:45:14 ID:???: >>200を参考にすると
HT（10CP）はFP以外（7CP）+FP（3CP）と考えても良いと思います。
ダイはHT12FP10なので、HP以外のHT12（14CP）FP10（0CP）と計算するのが妥当かと思うのですがいかがでしょうか。
実際のところダイのFPは平均である10を下回っているわけではないので不利な特徴としてカウントせずとも良いと思います。
722 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 12:12:17 ID:???: 向こうの人は不利な特徴の最大をあんまり厳密に考えてないフシがある。
723 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 12:20:48 ID:???: >>721それだと
HT(10CP)はFP(3CP)+基本反応速度(5CP)+死ににくい(2CP)+それ以外(0CP)だから
FPも基本反応速度も死ににくさも伸ばさないなら
HPをいくらでも上げられるってことになるんじゃないか？
724 名前：JM ：2006/01/02(月) 12:57:04 ID:???: >>721
>実際のところダイのFPは平均である10を下回っているわけではないので不利な特徴としてカウントせずとも良いと思います。

SJG社のフォーラムでもそういう意見は良く出ます。私は一理あると思いますし、そのようにルールを適用するGMもいるようです。
そもそも716さんの書くように、不利な特徴の制限はあくまで「お勧め」で、GMがキャンペーンやシナリオに合わせて個別に判断することが前提になっていますし。

が、原則的には副能力値を減少した場合も不利な上限に含まれます。仮に、副能力値の減少を不利な特徴の上限に入れないことにするといわゆる
IQ!（知力を1上げて、知覚と意志を1下げる）10cp/Lv
DX!（敏捷力を1上げて基本移動力を0.25下げる）15cp/Lv
HT!（生命力を上げて、疲労を1、基本移動力を0.25下げる）2cp/Lv
などの技が非常に使いやすくなり、キャラクターが偏った強さになりやすいので、注意が必要です。
725 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 13:00:49 ID:???: よく考えたら死ににくいと死にやすいは副能力値じゃないんだな。
726 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 14:26:02 ID:???: >>723
BSは変化の幅が制限されているのでそのようなことは起こらないと思います。
727 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 14:33:26 ID:???: 人間以外の種族や超人には制限なしだけどな。
728 名前：もむに ：2006/01/02(月) 14:48:21 ID:???: 前日なので再度宣伝デス
一月三日（火）２２時から、
ＧＵＲＰＳ妖魔／百鬼・第四版バージョンのセッションを行います。
あと１～２名程ご参加いただけます。

ご案内
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/652

ルールはこちら
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html

参加希望はこちらへどうぞ。
ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/momni.html
729 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 20:05:27 ID:???: 質問。
マーシャルアーツとかで「敵」のCPを設定する際、対立する二つのジム（業界で有名、強豪選手いっぱい）は
互いに何CPの不利な特徴になるのだろうか。

まあ、ぶっちゃけ、シュート・ボクセとブラジリアン・トップ・チームのことだが。
730 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 20:18:34 ID:???: シュート・ボクセもブラジリアン・トップ・チームも知らないが
多分能力で-20ライバルだろうから半分にしてあとは登場頻度による。
731 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 20:39:30 ID:???: マーシャルアーツなら、敵の規模としては-30cpを認めてもいいんでね？
PCがどの程度の選手なのかにもよるが。
732 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 20:59:41 ID:???: シュート・ボクセとブラジリアン・トップ・チームなら相互に-20CPが適当じゃないかな。
PCもジムの看板選手なんだとしたら。
733 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 21:04:57 ID:???: ４版で誰か１８００年代の地球での特殊能力者の冒険をなさいませんか？
これが今のところ一番楽しいだろ。
734 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 21:09:47 ID:???: 1600年代なら心惹かれたかも
735 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 21:13:54 ID:???: １６００年代だと、単調になりがちだからな。
社会制度がいわゆるファンタジー世界ぽっきりだし機械とか薬品、種種の概念も乏しいからな。
誰か１８００年代のやってください。
大航海時代や江戸時代じゃ、セッションしてるうちに背中に乳酸が溜って寝てしまうよｗ
736 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 21:19:28 ID:???: >>733
ナポレオンのフランス帝国とか間宮林蔵の樺太探検の時代か。
それはそれで楽しいかも……でも、普通人でも冒険っぽい気が。
特殊能力者の出番はどのへんになるのだろう。
737 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 21:20:40 ID:???: 大恐慌前までの20世紀前半が私的には好きだなぁ（自分の好みをいってみる
738 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 21:35:55 ID:???: >>736
つゴールドラッシュの新大陸
Wild Wild West見たいなのができそうな悪寒。一歩間違うとテラガンになるが。
739 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 21:55:52 ID:???: ユエルのタマットのボーナス技能にあった「探索」ってどこいっちゃったん？＞４版
「拾集」か「発見」のどっちかに変わったんだと思うんだけど……どっちだ？？
740 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 22:03:34 ID:???: >>739
すまんが英語で言ってくれんかの？
741 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/02(月) 22:15:20 ID:???: >>739
技能の効果から言って発見の方だな。
742 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 02:31:09 ID:???: >ゴールドラッシュの新大陸
どうせなら、
　難破して無人島でサバイバル
　海洋冒険
　ガンマンのうろつく西部の荒野で金探し
　囚人生活
　プロジェクトＸばりの新型機械の製造や外交
こんなキャンペーンは如何でしょう？
743 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 02:49:03 ID:???: 一身上の都合で、今キャラクターシートを作ってるのだが、
付属のシートには所持金を書く欄がないんだな…。
ちょっぴり意表を突かれた。
744 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 06:14:13 ID:???: >>743
貨幣や宝石でもってる分や他国の通貨を別々にカウントしていたりする場合、
所持金だけ専用の枠に入れてしまうと足りなくなってしまう事がありうる。
だから所持金襴がないんだろう。多分な。

ちなみに、所持品のリストには価格の欄があるんだから、
所持品名を「現金」と書いて、価格の欄に金額を書けばいいんじゃないか？
「銀貨５００枚/$500/0.5g」とか。
745 名前：744 ：2006/01/03(火) 06:25:50 ID:???: もともと適当だしどうでもいいかも知れんが訂正。0.5g＞0.5kgな。
746 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 13:25:19 ID:???: ちょっと思ったんだが
モジュール式能力（Modular Abilities）って言語や文化にも有効かな？
増強してない場合には精神的特徴や技能のみ有効なんだよね。
言語はどういう特徴か判然としないし、文化への慣れは社会的特徴にクラス分けされているのだけど。

SJG Forumでは
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=2429

言語についてはモジュール式能力で対応していいみたいな話になってますね。

どうなんでしょうか。
747 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 13:38:41 ID:???: TPボンの圧縮学習機みたいなもんかね。
ちゃんと理由付けができるならいいんでない。
748 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 13:40:32 ID:???: 俺がGMなら両方ありかな。
言語の才能とか10/20CPの異文化適応は精神的特徴だし
普通の会話・読み書き・文化ヘの慣れも精神的特長と見なして
いいんじゃないかなと。
749 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 13:54:56 ID:???: >>742
つ北大西洋にアトランティス大陸が出現（浮上もしくは降下）
750 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 14:16:41 ID:???: >>749
ズバリGURPS Atlantisってサプリも原書にはありますからねぇ。
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/atlantis/
751 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 16:27:21 ID:???: >749
つ［ジョン万次郎］
752 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 17:11:42 ID:???: あれだ、崑崙山脈VSラピュタの特殊攻撃戦争に列強が巻き込まれたら良いんだよ。
もしくはジョジョ第１部の外伝をやる。
753 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 17:16:41 ID:???: さすがSJG！俺達には作れないゲームあっさりリリースしてのける！
そこにシビれる憧れるゥゥゥ！
754 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 17:23:28 ID:???: 日本だったら影響される前世厨が何人か出現するだろうな。
自分のキャラシーとか作ってたり、前世オフ会で名札代わりにしたり･･･。
755 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 17:27:43 ID:???: >>747に同意。
説明がついてＣＰが払えるなら、
社会的でもなんでもいいだと思う。
756 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 17:48:54 ID:???: 時は1880年代。北大西洋上に突如出現した浮遊大陸が侵略等を開始して早10年。
各地から様々な目的を持った者が集い、戦いや策謀が始まる。

･･････こんな感じでどないや？
757 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 18:01:53 ID:???: アトランティスといったらオリハルコンだよな。
幸いGURPS Fantasyにオリハルコンのデータはある。

オリハルコンのボディアーマーには銃弾が通用しない～超人の特殊攻撃でとかいろいろできそうだ。
758 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 18:06:49 ID:???: オリハルコンの鎧を与えられた戦士が相手だったら、鎧の隙間とか顔面とかを
超人的なガンマンが狙撃で攻撃するか、隙間があったら無傷ではいられないような砲撃を当てるか、
戦略で海や土砂崩れに沈めてしまうか、正攻法で隙間等を攻撃するか、かなり限られてくるからな。
戦車も毒ガスも、原爆も無い時代なのがミソだよな（少なくとも地上は）。
それらが無理なら、いよいよ超人の特殊攻撃の出番だな。
759 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 18:13:45 ID:???: 浮遊大陸からの植民者や一般の兵士はどんな感じにする？
760 名前：もむに ：2006/01/03(火) 20:56:21 ID:???: ご案内
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/setting.txt
２２時からirc.trpg.net #Ｇ４妖魔でセッションデス。雑談観戦ツッコミ等#Ｇ４妖魔裏へドウゾ～
761 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 21:10:02 ID:???: アトランティスと言えばギリシャ、ローマ時代から松脂と硫黄を混ぜたのを燃やした毒ガスとか
燃える液体をホースでかけた「ギリシャの火」とかいう火炎放射機が有ったらしいから
火責めは効くかも。
762 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 21:31:53 ID:???: 油壺だの焙烙玉だのにやられてはくれないだろうな、上空の選ばれし戦士たち。
このネタは「ガープス・浮遊大陸人襲来」として別スレを立てるべきじゃ？
ものになりそうだよ、アトランティス戦役。
763 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 21:35:05 ID:???: 2chでもしたらばでも、どこでもいいよ。
こりゃ楽しそうだｗ
764 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 21:38:07 ID:???: ギリシャには実は失われた超人創造の秘密があったとかいうのがいいかな。
そしてギリシャ超人たちによってアトランティスは倒されたとか。
アキレスとかヘラクレスとかの英雄の伝説は過去の超人の記憶の残滓とか。
765 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 21:51:40 ID:???: 蛸に触るとこうなります。それでも、好んで毎回触りに行く奴がいるんだよね。
766 名前：もむに ：2006/01/03(火) 21:53:20 ID:???: >>760
プレイヤーが一人ではさすがに厳しいので延期とします。
調整して後日再挑戦しますので、参加したい方があれば、ご予定などお知らせください。
767 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 22:41:41 ID:???: >>751
ああ、中浜万次郎ならすべて満たすな。

＞難破して無人島でサバイバル
これは当然だが。

＞海洋冒険
アメリカの捕鯨船で航海。

＞ガンマンのうろつく西部の荒野で金探し
そこそこ儲けて帰国資金を稼いだとか。

＞囚人生活
日本に帰ったら捕まって軟禁状態。

＞プロジェクトＸばりの新型機械の製造や外交
直参旗本に取り立てられ、幕府の開明的官僚に協力して活躍。
768 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 22:56:49 ID:egIGs10y: P262の片手武器の刀と
P264の両手武器の刀の
必要体力が違うのだが、同じモノじゃないのか？
769 名前：神行戴@出先 ：2006/01/03(火) 23:04:43 ID:???: 両手で使う方が必要な腕力は小さくて済みますから
770 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/03(火) 23:54:11 ID:???: >>768
多いから仕方ないのかもしれないが、少し落ちつこうぜ
771 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 00:07:43 ID:???: 「ガープス・浮遊大陸人襲来」はいいと思う。
特定の人がどうとか拘泥しないで、面白そうなら遊べばいいんだ。
もむにさん、「ガープス・浮遊大陸人襲来」いかがっすか？
772 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 00:20:29 ID:???: >767
いや、742がそもそもそれなんだが。
最近「風雲児たち」を読んだんだ。
773 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 00:37:46 ID:???: 伝記系ならナイチンゲールもよさげだね。
774 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 00:41:17 ID:???: 失塚は掲示板好きなんだなー。僕らのためにも一肌設置してくれないかなー。
何はともあれ、僕も「ガープス・浮遊大陸人襲来」に混ぜてね。
775 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 00:43:38 ID:???: 居えろーは今もアホなのかなー。懐かしいなー。
776 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 01:38:47 ID:???: これエラッタなのかな…。
「片目」の説明文に『ハンド=アイ・コーディネーションにかかわる』って有るけど、
一般人に意味通らないよね。
『手と目の連携にかかわる』ではダメだったんだろうか…。
777 名前：776 ：2006/01/04(水) 01:39:22 ID:???: ページ入れ忘れてた。p.124ね。
778 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/04(水) 02:02:08 ID:HO7Yc8K3: ちょいとググってみたが、一応「ハンド･アイ･コーディネーション」って言葉
自体はあるっぽいね。手先を使うスポーツとかで要求される反射神経って感じ。
779 名前：776 ：2006/01/04(水) 02:31:55 ID:???: 海外の文献から引っ張ってきただけのスポーツ用語で、まだ定訳もできてない印象だね。
たぶん
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%B3053402440422759600&kind=jn&mode=5
に関連してると思うんだけど。
そうすると『手と目の連携にかかわる』『手と目の同調にかかわる』くらいでもいいような。
780 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 07:21:46 ID:???: 素手でRapid Strike行う場合、最初に右で攻撃したら、次も右で攻撃することになるの？
それとも左出してもOK ？
781 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 07:27:38 ID:???: 下手に訳すより原語がわかる方がかえっていいかもよ。
782 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 07:50:09 ID:???: ウサギが犬飼うな
783 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 07:50:24 ID:???: ごめん誤爆orz
784 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 10:43:49 ID:???: 蛸アレルギーと蛸はほっといて、「ガープス・浮遊大陸人襲来」育てようぜ。
785 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 10:58:46 ID:???: >>780
左も出せます。
786 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 12:41:04 ID:???: ボクシング技能のネタがなんで危険球なんだ（－＾；；）？？
787 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 12:44:23 ID:???: >>784
僕を放置しないで欲しいのですが。
788 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 13:16:19 ID:???: みんなどうしたんだろーなー。
ヘンクツと同レベルなら、自分たちの入っている飼育小屋の外には猫という生物が居るらしい、
ということで拒絶してもおかしくないけど。
皆はヘンクツとは違う人並かそれ以上の社会人や、そういう進路が待っている人たちなんでしょう？
なんで拒絶するの？
789 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 13:24:14 ID:???: 飼育小屋の外から猫が見てても、普通にしてましたけどね昔見たヤツらは。
管理・利用される側の人間と普通の鶏や兎とはまた別なんだね。
ケンタッキー帰りに庭歩いてると、入って来てる猫から闘気感じるけど。
猫は糞さえしなきゃ可愛いと親も申しております。
790 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 13:26:40 ID:???: あの、僕はスルーするから、皆アトランティスをやめないで。
791 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 14:18:04 ID:???: 【エラッタ】
マンチキン板からの転載

>連動の増強の説明に2つの攻撃を1つにまとめると
>故障、ダメージ半減距離、最大射程、正確さ、連射、弾数、反動
>が同じになるってあるけど、これってどっちに合わせるか指定してない

この記述は誤訳で、

>もしあなたが二つの値が連動し、かつそれらが同じ故障、
>ダメージ半減距離、最大射程、正確さ、連射、弾数、反動値を持つならば、
>あなたはそれらを一つの攻撃として扱うことが出来ます。
>が正しい。
>つまり各々増強なり限定なりして合わせろってこった。

だそうです。
792 名前：791 ：2006/01/04(水) 14:27:26 ID:???: ごめん既出だったorz
793 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 14:32:00 ID:???: 【注意】
※このスレには精神的に疾患のある人が住み着いています。
以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
･理解不能な造語や文法のおかしな文章
過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください。
どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
794 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 15:31:17 ID:KCuSKjOB: 質問したい。
領土や土地を継承していない場合、王子や公子って何ＣＰの特徴だろう？
昨日からずっと考えているんだが、答えが出ない。
例えば、はねっかえりの家出公女（親の地位レベルは6）を作りたいのだが、どう表現したらいいと思う？

よくある、国を捨てるか逃げ出すかをした貴族の冒険者を作りたいんだよ。
でも、日本語環境ではそんなキャラの例がほとんど皆無！
向こう（アメリカ）でもそうなのか、それともこういうのはルナルの<月に至る子>編みたいに
適当に追加するものなのだろうか……？
795 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 15:34:22 ID:???: >>794
背景世界によるので何とも言えぬ。漏れなら「１０ＣＰの特殊な背景じゃね？」と言うところだが。
基本的にはまずＧＭに相談だと思うよ。
796 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 15:45:15 ID:???: >>794
儀式的階級で4レベル～（1cp/Lv）ぐらいじゃないかな。
あとは、設定に応じて名声加えるとか、いざというとき頼れるなら後援者とするとか。

どういうセッションにしたいのかも分からないからなぁ。
貴族であったという設定が重要になるなら、十分にCP使わなきゃいけないと思うが、
ただの設定で、シナリオにはほとんど影響しないのであれば、儀礼的階級だけで十分だ。
797 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 15:51:41 ID:???: 元王子や公子なら、その立場を利用したがってたり、
命を狙ってたりする「敵」がいるのが自然じゃないか？
出自国が健在なら特に。
798 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 15:53:07 ID:???: >>797
何をして自然とするかは、相談者とＧＭが相談して決めたほうがいいんでないか？
799 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 15:55:30 ID:???: >>794
漏れも>>795と同だが、漏れがGMするならこうなるかな？

・王子のいた国(つまり親の国)の世界的地位を考え、その国の王子と名乗った場合の
　NPCへの反応を算出する(名乗った場合のPCとしての行動の束縛によって-5～-10程度の免除が入る)
・王子の顔が知られているか(名乗らなくても知られているか/名乗れば判るか/名乗っても信用できないか)
　により知られる頻度を算出する。

例えば、
　「名も無き弱小国の一王子」であれば、国名も知られてなくて、無論王子の顔も知られていない。
　その上、人質や外交の贄にされる可能性がある。
　ただ、同国人への+修正は大きい(+3)ため、+5～+10
　(王城に支払いを還元できるなら+15程度)かな？

基本的には社会的特長(４版の場合は社会的重要性)の所を読めば解法は見えると思われ
800 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:00:51 ID:KCuSKjOB: >>795
答えてくれてありがとう。
キャラと背景作って遊んでいるだけなので、ＧＭには相談できんのです。

>>796
……ああっ、それだ！
何故か「過去の階級」だと思っていて、見過ごしていた。
臨時階級とスパイ階級の項目は読んでいたというのに……。頭がまっしろになるとだめだ……。
キャラと背景作って遊んでいるだけなので、こういうのは余計気になっていたのです。

どうもありがとう。解決した。
読み込みが足らんなぁ……申し訳なかった。
801 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:07:58 ID:???: >>798
そりゃ設定次第だからな。
しかしたいそうな設定背負っておきながら、
シナリオに何も絡んでこないと言うのも悲しいものがないか。
802 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:10:40 ID:???: >>801
ああすまん。シナリオにどうやって絡ませるかはＧＭ次第だから、外野が口を出すよりＧＭと話し合ったほうが、
納得のいくシナリオ導入になるんじゃないかと言いたかったんだ。
803 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:22:36 ID:KCuSKjOB: 確かに、たかが5ＣＰ程度で公子様なら、ＰＣ全員公子様になってしまうような気がするし、
なんかおもしろくないですな。
そこは、ＣＰ×5倍以上の社会的・有利な特徴と不利な特徴を取得しなければならないことに
しようと思います。

かなり参考になりました。ありがとう。ではでは。
804 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:29:48 ID:???: >>803
> そこは、ＣＰ×5倍以上の社会的・有利な特徴と不利な特徴を取得しなければならないことに
そういうのがないからこそ、安くなってるんじゃないかと思うんだが。
本末転倒ってやつじゃないか？
805 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:45:56 ID:???: 諸々の利得やしがらみと無縁でないなら、5倍でも10倍でも付随する。
1ｃｐ1レベルは、癖の有利版だから利得や制限を前面に押し出すのでなければ、
>>804が良さそう。
806 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:51:03 ID:???: ガープスの3版百鬼を今でも使っている妖魔夜行時代からのオンセサイトだから、
スレの趣旨と決して無関係ではない。
同じガープスユーザーでも、ピンキリだということは趣旨に合致。
807 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:51:10 ID:???: なんかこういうやり取り見ると、キャラメイク楽しそうと思うんだよな。
何人か作ると、昔作ったキャラとあんまり変わらないなと気づいてしまうんだが。
808 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:56:15 ID:???: それはお前が成長も変化も、劣化もしてないからだよ。（暖
809 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:57:43 ID:???: 「明日のナージャ」のナージャみたいなのはどうやって作るんだろうか。
地位を乗っ取ろうとする「敵」はどうやって表現するんだろう。
810 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 16:59:27 ID:???: 逆転の発想として「妄想」も有りじゃね？
特に簡単に出自を証明できないなら世間の目はそんな物かも
実は真実の「妄想」だと思ってたら本当に「妄想」だったってのはひねり過ぎかね
811 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 17:01:29 ID:KCuSKjOB: >>804
いや、そうではなく。
こっそり助けてくれる部下（仲間）とか、むりやり家に連れ帰ろうとする
捜索隊（敵）、王家に伝わる伝説の剣（専用アイテム）とか。
それっぽくなるように取得してもらう（する）。

でも、有利・不利両方というのはやり過ぎだったな。
有利・不利の絶対値が5倍以上、としよう。
812 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 17:03:36 ID:???: 自分縛りってやつだな。
813 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 17:12:28 ID:???: >>812
早熟姫がそういうのしてないかな。
そんで、屈強牡のチームにそういうサービスさせるの。
814 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 17:18:13 ID:???: >>813
それの何処がスレの趣旨と関係あるんだよ。
日本語を読めない奴がRPGなんてやろうとするな。
815 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 17:34:26 ID:???: >>814
>>793
816 名前：804 ：2006/01/04(水) 17:39:45 ID:???: >>811
そういう関係がないからこそ「儀礼的」なんだろうと言ったつもりだったんだが。
逆に言うと、そういう関係があるなら「儀礼的」ではなく、
実際に有効な階級なんじゃないか？
817 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 17:49:23 ID:???: >>809
多分
・地位レベル４（秘密の特徴）10cp
・財産・富裕（秘密の特徴）10cp
・敵-10cp程度・頻度たいてい-20cp
ぐらいじゃないかな。
プレミンジャー家は大した家柄じゃなかった気もするが、
希望があるなら財産をもうワンランク上げてもいいかも。
歌と踊りで40CP稼いで見事母親を見つけるサクセスストーリー。
１話につき１CPずつ溜めていったんでしょうね…。
818 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 18:04:07 ID:???: >>573
遅レスだがクロムにメールで聞いたら返事が来たので報告。
水探知と同じ原理で知ってる目標は無視できるみたいです。
819 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 18:05:51 ID:KCuSKjOB: >>816
いや、ゲーム上の効果は本文通りの効果しかない。
ただ、簡単に王子や公子がぽこぽこ出てこられてもアレだから、
緩い制限をつけてみたんだ。
こっそり助けてくれる部下はただの「仲間」でしかない。
820 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 18:06:36 ID:???: >>818
うほっいい仕事
821 名前：573 ：2006/01/04(水) 18:17:16 ID:???: >>818
うほっ（以下略
822 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 19:00:15 ID:???: >>768
>>769
しかし、最大致傷のルールが変わった故に
十分な怪力野郎が振るうと両手より片手の方が痛い不思議。
いや、片手で使えるなら片手で使うからあんまり問題にはならんのだがな
823 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 19:01:39 ID:???: >818
>知ってる目標は無視できるみたいです。
よかった。食料探知で自分の身体が反応しなくてすむんだ。
824 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 19:05:29 ID:???: で、ヴァンパイアの食料探知で近くの人間は（ｒｙ
825 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 19:06:05 ID:???: >>819
おまえがGMしてセッションするんだったら、PLやってくれる友達と相談するほうがいいよ。
友達いないから一人でキャラクター作って楽しんでいるだけなら……
まぁ、そんな制限つけなくても、同じようなキャラをぽこぽこ作らなければいいだけの話だと思うんだが……
ま、まぁ、どんな制限つけても、自分ひとりならそれはそれでいいという話もあるが……

と、とりあえず。（ﾉ∀｀）ノシ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　
826 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 19:17:59 ID:???: 大して有利でもないけど背景世界内で希少なモノは「特殊な背景」で調節すりゃええ
827 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 19:27:58 ID:???: 大して有利でないなら0～5cpぐらいかな。＞特殊な背景
828 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 19:29:35 ID:KCuSKjOB: >>825
そういえば、自分ひとりで作ってるんだから、
関係ないと言えば関係なかったな……（ﾉ∀｀）

でも、ルールをちまちま考えるのも結構楽しいから困る。
829 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 20:19:51 ID:???: >>822
自己レスなのだが
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=9955&page=2&pp=10&highlight=Bastard+sword
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=10793&highlight=Bastard+sword
辺りのDr. Krommの回答を眺めるに
どうも刀やバスタードソードの片手データは
高STで†武器を片手で使うルールの例外（特に片手試用を考慮した造りなので標準より低いSTで片手使用出来る）
を意図しているようだ
故に最大致傷を決める目的には両手使用時のSTを用いるのが妥当であろう
また同じ理由でST20以上ならば例外的にバスタードソードの片手使用時のデータからUを削除しても良かろう
830 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 20:35:51 ID:???: >>813の続編、皆も楽しみだろ？

屈強牡は、20代の騎士です。そういうサービスをする日と時間は契約に従いサービスをします。
契約の内容には志願女奴隷に対する物が大半です。
そんな内容とかお楽しみ領域の備品とかの設定を皆で出し合って創っていこう。
831 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 20:40:10 ID:???: 皮鞭はデフォだな。
契約には太股に載せる錘はどれだけまでとか、逆エビの角度はどれだけまでとか、
延べどの積の負担は体のどこそこにはかけないこととか、肌に痕の残る物と残し方についてだとか、
合法女奴隷で蓄積されたデータが国中から集まって活用されて諸注意も作られているんだろうな。
細かいものでは志願女奴隷に敬語を使ってはいけないとか姫がエンパワーメントした後は態度を平常に戻すとか、
騎士らしい契約もたくさんありそうだな。騎士らしい契約には、お楽しみ領域の保安や守秘とか、
事故に対処する中段の方法とかもたくさんあるんだろうな。
832 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 20:41:58 ID:???: 屈強騎士タコティ！（＾▽＾）／
833 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/04(水) 20:44:31 ID:???: 皆さん一旦深呼吸して・・・「にゃん」だ。

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