またーりとGURPSガープス全般の話　第21版

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1 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 16:07:12 ID:???: GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう！

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第20版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134215302/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html
2 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 16:07:59 ID:???: 過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム　第３試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
　　（エラッタは必ず確認しましょう。）
　　（ユエルの追加種族ニュールのデータあり。）
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
　同サイトの掲示板（現在、第4版についての質疑が盛んに行われている）
ttp://forums.sjgames.com/
3 名前：四版キャラクターエラッタのまとめ（1/5） ：2006/01/07(土) 16:08:35 ID:???: p17　荷重基本値と荷重レベル表
　　　体力18の荷重基本値は33ではなく32（18*18/10＝32.4）
　　　以下、荷重レベルも同様に間違ってる。
　　　32　64　96　192　320となるのがホント。

p18　疲労点の説明。第二段落六行目。
　　　例えば生命力10のキャラクターであればHPは7～13です。
　　　→例えば生命力10のキャラクターであればFPは7～13です。

p18　「疲労点」の第五段落1文目「負傷には"FPの～」→「"FPの～」

p28　財産と地位　
　　　誤：あなたが「富豪」であれば自動的に「地位レベル＋１」
　　　↓
　　　正：あなたが「富裕」であれば

p39　「一意専心」の第二段落。
　The GM may rule yhat cartain complex tasks require you to divide your attention.
　「GMはある種の複雑な作業については集中を分割する事が必要であると定めるかもしれません。」
　で順接で「この能力はそのような状況では効果がありません」と続く。

　「いくつものことに集中力を割く必要がある」かなんかの方が通りがいいと思う

p44　「感覚保護」の説明文中「味覚・聴覚保護」は多分「味覚・嗅覚保護」

p56　「次元跳躍者」の説明。左列、14行目。
　　　成功すれば、あなたは警告を受けます。
　　　→「危険感知」の知覚力判定に成功すれば、あなたは警告を受けます。
4 名前：四版キャラクターエラッタのまとめ（2/5） ：2006/01/07(土) 16:09:42 ID:???: p57　「支配」の説明。真ん中の列、下から20行目。
　　　「仲間」の頃の　→　「仲間」の項の

p58　「重力対応力訓練」と「重力適応」が逆

p59　「祝福」の特徴の「英雄的能力」の例で、生命力が上昇している間に～。
　　　自動的に死亡するのは生命力の－５倍の負傷ではなくＨＰの－５倍。

p63　「すべりやすい」の説明。五行目。
　　　逃れるたかどうか　→　逃れられたかどうか

p65　「精神防壁」の特殊限定「電脳のみ」の修正値欠落　→　-50%

p68　「ダメージの影響を受けにくい」の、「首がない」の説明。
　　　必要CPが書かれていない。　→　5cp

p83　「仲間」の特別限定、共感の説明。4行目。
　　　あなたは特別に仲間のに面倒を　→　あなたは特別に仲間の面倒を

p92　「半剥離式ＤＲ」　→　「半剥離装甲」

p98　「精霊と連絡ととる」　→　「精霊と連絡をとる」

p106　「連動」
もし２つの攻撃を１つにまとめた場合、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動は同じになります。
→もし２つの攻撃を１つに連動し、かつ、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動を同じ値にした場合、１つの攻撃として扱うことが出来ます。
(原文: If you link two attacks into one and give identical Malf., 1/2D, Max, Acc, RoF, Shots, and Recoil,
you can treat them as a single attack with one attack roll but separate rolls for damage.)
5 名前：四版キャラクターエラッタのまとめ（3/5） ：2006/01/07(土) 16:11:03 ID:???: p107　「血液感染」。二～三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must reach a mucous membrance (eyes, open mouce, nose, etc.) or an open wound to have any effect att all. DR always stops it.

p109　「接触感染」。二～三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must touch skin or porous clothing to have any effect at all. DR always stops it.

p110　左上にある【修正された攻撃の例】のところで、
　　　ドラゴンのブレスの欄に「焼きだめージ」と書いてあってちょっと萌える。

p110　限定の「抵抗可能」の説明、第二段落。
　　　この攻撃は「周期的」（000ページ）　→　（101ページ）

p118　「悪臭」、三行目。
　　　（誤）ほとんどの二年と動物に対しては反応判定に-2
　　　（正）ほとんどの人間と動物からの反応判定に-2

p128　「恐怖症」の続き、「武器恐怖症」の欄。
　　　「～武器で脅されたときには-2の修正をうけて恐怖判定を行ないます。」
　　　恐怖判定じゃなくって自制判定。

　　　原文"requires self-control roll at -2"

p128　「狭量」の反応修正-3は自分が抱く他人への反応修正。

p149　「人なつっこい」
　　　「人懐っこい」の「他人からの反応＋２」　→　「他人への反応＋２」
　　　「社交的」の「他人からの反応＋４」　→　「他人への反応＋４」
6 名前：四版キャラクターエラッタのまとめ（4/5） ：2006/01/07(土) 16:11:54 ID:???: p204　「特殊攻撃」
"拘束しているもの"を攻撃するは必要はありません。→"拘束しているもの"を攻撃するのに技能判定は必要ありません。
(原文: no skill roll is needed toattack your restraints!)

p205　【誤】毒物（知力／難）
　　　【正】毒物／ＴＬ（知力／難）

p206　<白兵武器>の欄。知能なし値　→　技能無し値

p208　剣の項。ブロードソート　→　ブロードソード

p209　【誤】パラシュート（敏捷力／易）
　　　【正】パラシュート／ＴＬ（敏捷力／易）

p251　傭兵テンプレートの背景技能にある自由落下　→　無重力技能

p251　傭兵テンプレートの有利な特徴にある好運　→　幸運

p254　「精神的な共通性質」のオートマトンでユーモア感覚の欠如[-20]→[-10]
　　　　因みにテンプレートのcpは合ってる

P263　レイピアの攻撃範囲「12」→「1,2」

p265　コンポジットボウの弾数欄　→　1(2)

p288　特徴表欠落項。「変形」「変身」

p289　不利な特徴表欠落項。「二日酔いが酷い」

p289　不利な特徴表。破滅的にそそっかしい-5cp　→　-15cp
7 名前：四版キャラクターエラッタのまとめ（5/5） ：2006/01/07(土) 16:13:14 ID:???: p292　〈造園〉の技能なし値　農業-3　→　農園 -3

p297　デイのキャラクターシートの特徴の欄
　　　「赤貧」のはずなのに「貧乏」と記入してあります。

p303　C31R07のキャラクターシート
　　　変身／ケンタウロス型ロボット　→　変身／六脚ロボット

　　　原書の方の間違い（SJG公式ではすでにエラッタ出てる）

p310　「FPが0以下」の項
　　　・崩壊寸前です。→　倒れる寸前です。
　　　・潰れてしまいます。→　倒れてしまいます。
8 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 16:14:57 ID:???: >>1
Z
9 名前：1 ：2006/01/07(土) 16:22:18 ID:???: うひょう、エラッタの人乙。
ｻｷｦｺｻﾚﾃｼﾏｯﾀ　orz
10 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 16:25:50 ID:???: >>9
ごめん。
さっきまとめてたもんで、つい。

スレ立て乙でした。　つ[CP]
11 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 16:28:29 ID:???: 早速ながら【エラッタ】
p.72　超能力中和の能力奪取の増強は+300％じゃなくて+200％です。
（原書のp.B71で確認）

余談ですが、Powersには能力奪取の+300％バージョンというのが追加されてます。
敵から能力を奪って、そのCPを（持続時間中）自分の能力につぎ込めるそうです。
12 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 17:07:48 ID:???: >>1
乙

エラッタの人も乙

わざわざまとめてくれたのにこんなことを指摘するのは心苦しいのですが、
前スレのときから【エラッタ】の【エラッタ】があったので書いておきます。
まぁ、たいしたことじゃないんだけどね。

エラッタ（3/5）
p118　「悪臭」、三行目。
　　　（誤）ほとんどの二年と動物に対しては反応判定に-2

実際に日本語版キャラクターには「ほとんどの二年」ではなく「ほとんどの人間」とちゃんと書いてあります。
もちろん、ここで取り沙汰にしてる間違いはそこじゃないことはわかってますが、
これじゃSNEがくだらない誤字をしてるみたいで居たたまれない。
次に機会があったら直してあげてください。

あともうひとつどうでもいいもので
エラッタ（4/5）
p206　<白兵武器>の欄。知能なし値　→　技能無し値

「技能なし値」と“なし”は平仮名で統一されてるからそっちの方がいいでしょう。
13 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 18:03:10 ID:???: ナージャもどきは？
14 名前：安田：2006/01/07(土) 18:12:57 ID:???: まぁ、サポートなんてしないけどね。
15 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 18:39:36 ID:???: Ladarの定訳はレーザーセンサーじゃなくてレーザーレーダーだと思います。
16 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 21:46:54 ID:???: 質問です。
四版の爪／鈎爪ないし爪／長い鈎爪は振りダメージを出せないのでしょうか？

四版全体に言えることだけど、攻撃的に使える部位を使って
振りを基準にしたダメージが出せないようになってる気がする。
無いと困るわけじゃないけど、片手[-15]にしたときは鉤を装着すれば
大型ナイフ扱い、つまり振りダメージが出てしまうので、
それってどうなのかなっと思いまして。
17 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 22:08:25 ID:???: その代わり最大体力の3倍ルール適用外になるよ。
18 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 22:13:06 ID:???: >>16
「でも、鉤を使うよりは武器使ったほうが良くね?」というツッコミを期待してたりする?
19 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 22:47:26 ID:???: >1乙
＞ｴﾗｯﾀの人乙
20 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 22:59:18 ID:???: >前スレ996
昔Dr.Krommに聞いたことがあるが、とりあえず自分の体から発生する長射程攻撃は〈特殊攻撃〉で使うようだ。

同じような質問をされることが多かったんだろう、Powersには
　「拘束」、「特殊効果」、「特殊攻撃」、および「離れた地点に効果」の増強つきの能力は、〈特殊攻撃〉でロールします
というようなことが明文化されている。（Powers164ページ）
21 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:02:52 ID:???: >15
LIDARはライダーの方が良いかと
レーザーレーダーは和製英語って気がする。
22 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:05:40 ID:???: >>21
和製英語じゃないよ。ライダーもレーザーレーダーも正しい英語だよ。
23 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:07:38 ID:???: 鉤じゃなくてロケットパンチだったらどうよ？
24 名前：16 ：2006/01/07(土) 23:11:46 ID:???: ＞17で納得していいんだかなんだか。
200とか300とかCPをたくさん使うキャンペーンならそれでもいいけど、
50とか75の低CPキャンペーンでは下手すると片手の方が強くなってしまう。
＞18の言うとおり、武器を持ってしまえば関係無くなるし、たいした問題じゃないな。
25 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:22:16 ID:???: >>21
LIDARはライダーがいいかもしれないが、レーザーレーダーといっているのはLADARのほうだぞい。
26 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:42:58 ID:???: LIDARとLADARは同義語じゃないのか
27 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:51:25 ID:???: Google様にお伺いをたててみたところ、LIDARはLIght Detection And Ranging の頭文字
LADARはLaser Radarの略のことらしい。
28 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:55:29 ID:???: GURPS Vehiclesのp51には、LADARはLAser Detecting And Rangingとあった。
同義語であるのは確かなようだな。
29 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/07(土) 23:57:08 ID:???: Wikipediaに聞いてみた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/LADAR
ぶっちゃけ同じものらしい。各々
LIDAR (Light Detection and Ranging; or Laser Imaging Detection and Ranging)
LADAR (Laser Detection and Ranging)
との事。ただ軍事目的にはladarの方を使うことが多く
lidarだと気象関係の大気の組成云々と言う話が多い
ていうか原文ladarだし
laser raderも微妙な感じに書かれてるが少なくとも和製英語ではない
30 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 00:01:07 ID:???: で、
>>15が問題にしてるレーザセンサーとレーザレーダーのどっちがいい日本語訳かっていうと。

レーザーセンサーだとぶっちゃけ手元にある物体を検査したり計測したりする装置のことしか日本語では言わないんだわ。これが。
レーザーレーダーの方が日本語的には内容にあっとる。
31 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 09:57:41 ID:???: 単純な戦闘力なら、時に片手の方がｃｐが少し得なこともあるさ。
純正トーナメントか何かに使うキャラクターじゃなきゃ、片手なんか不利不利ｗ
極端な話、ナチスドイツの領地だったらどうするよ。
ナティじゃなくてもやばい近未来だとか中世や近世の離島とかだったらバリやばだぞ。
そうでなくても、片手は不利が多かった。スポーツライター、まじで何らかの達人だと思ったよ。
32 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 10:11:02 ID:???: 【注意】
※このスレに何年も粘着しているキモくてうざい人がいます

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
33 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 10:40:37 ID:???: それお前のことやんかｗ
34 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 15:16:14 ID:???: 触れるなよ。
馬鹿馬鹿しい。
35 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 15:29:45 ID:???: 交渉技能の効果で影響されなかったってことは、
他人に影響されない（Indomitable）の特徴持ちだったのだよな。

結構CP総計が多くて強かったのかもしれんな。
36 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 15:42:33 ID:???: >>35
知力削ったＣＰ使っただけだろ。
37 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 16:09:55 ID:???: 原因はradarもladarもカタカナにしちゃうと同じレーダーになっちゃう事なんだよな
38 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 16:49:39 ID:???: 知力が低くて交渉技能の影響を受けられなかった可能性も（－＾；）。
39 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 18:49:30 ID:???: 前スレ999の意味が分からない。
40 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 20:56:51 ID:???: ガープス・ユエルの『爆発』の霊薬弾のシステムで、

”さらに50G払うと1D分ダメージを大きくできる”って書いてあるんだけど、
これって自分で一から霊薬弾を作ったときにのみ適用できるルール？
出来合いの霊薬弾にはできない？
41 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 21:08:02 ID:???: >>37
なのでradarはレーダー、ladarはレーザーレーダーと使い分けることになっているはず
42 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 21:37:37 ID:???: >>39
通常は長射程攻撃を「受け」る事はできないが、
攻撃者が防御者の近接武器の間合いに居る場合に限り、長射程攻撃も「受け」れる（銃口を逸らす）
という「受け」の特殊ルールがある。

で、「特殊攻撃」をこのルールで受けられた時の処理について幾つかの意見がでている

１、武器が当ったんだから通常のダメージが入るはずだ。
２、素手による攻撃を「受け」た時の処理に準じて攻撃判定に成功すればダメージで良いんじゃね？
３、特にルールもないんだからダメージなんてない。

997が１を前提に語っているのに対し、999は3だろうと言っている。
俺も3だろうと思う。っていうか１はまずないだろ。

直接は関係ないんだが、4版だと「組み付き」も攻撃扱いで「受け」れるんだよな。
素手格闘家が一気に弱くなってるなあ。
43 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 21:58:38 ID:???: 俺は2派
44 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 22:03:51 ID:???: 2か3か迷うよな。
ゲーム的には3の処理をしたいとこではあるが、リアルリアリズム的には2も捨て難い
45 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 22:11:13 ID:???: 特殊攻撃の描写にもよるから難しい。
目が眼窩から飛び出て相手をぼこ殴りにするなら2でいいと思うがｗ
46 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 22:47:28 ID:???: 射出部分を[受け]られるって話だと思ったんだが。
射出物に対して[受け]を行うのに近いだの遠いだのは関係無いし。
だから、目が飛び出すとかじゃなくて、目から何かが射出される場合でも、[受け]が目に命中する。
……っつー風に読んでた。
47 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/08(日) 23:22:47 ID:???: 射出部分に剣を当てて射線をそらすんだろ？
命中するとしたら目じゃなくて頭部じゃない？
48 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 00:22:47 ID:???: >>47
つか「噴射」の増強を取ったブレスは受けられたら攻撃者にダメージ行くとか変なこと続発だろうし。
イメージ次第でダメージ行きそうとか行かなそうとか有るのなら、ルールに明記されてないし
原則受け不可・受けられても攻撃者にダメージ無しで良いと思う。
49 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 00:27:08 ID:???: >>48
ぶっちゃけキャンペーンがないから、
ルールに書いてあるかどうかもわからん。
書いてないのか？
50 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 01:36:44 ID:???: >>45
とりあえず、目から何が出るかは関係ないぜ！

>>49
あったらグダグダやんないと思うにゃんっ
51 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 01:51:48 ID:???: >>49
そもそも射撃を受けることに対しては”武器をはたく”って表現。

素手攻撃を受けることに関しては向こうの攻撃部位にこちらの攻撃が
”当てられに来る”イメージが強いから通常のダメージロールで良いんだと思う。

特殊攻撃を「受け」ることで攻撃者にダメージが行くっていうなら、ダガーをロングソードで
「受け」る場合に”ダガーそのものではなく持ってる手に攻撃を当てて逸らす場合は素手を
受けるのと同様の処理でダメージ与えられる”って理屈も通るだろうし。

にゃん
52 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 02:05:07 ID:???: >>51
>ダガーをロングソードで「受け」る場合に”ダガーそのものではなく
>持ってる手に攻撃を当てて逸らす場合は素手を受けるのと同様の処理で
>ダメージ与えられる”って理屈も通るだろうし。

>>42の１～３の中で「１」や「２」を選ぶ人は元々そう思ってるんじゃないの？
53 名前：51 ：2006/01/09(月) 02:07:29 ID:???: A parry won't stop anything except melee attacks or thrown weapons, unless
you have special skills.
Exception: If a foe attacks you with a missile weapon and he is within reach
of your melee weapon, you may parry.You're parrying the weapon, not the projectile!
For example, if an attacker fired a pistol at you from only one yard away,
you could attempt to parry barehanded. Success would mean that you slapped
his arm or gun aside, causing him to fire wide of your body.
↑射撃を受ける場合の処理の原文。にゃん。
54 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 02:26:07 ID:???: 因みにp373 Missile weapon attacks の項に
"Missile weapons" are ranged attacks other then thrown weapons:
bows, firearms, Missile spells, ranged Innate Attacks, and so on.
("射撃武器"とは投擲武器以外の全ての長射程攻撃のことです：
弓、火気、射撃呪文、長射程特殊攻撃など)
とある、っていうか"Missile weapons"分類なんだからルール的には
受けられてもペナルティなしだよな素手攻撃(unarmed attack)と違うし。
55 名前：51 ：2006/01/09(月) 02:29:02 ID:???: >>52
それだと3版のマーシャルアーツ系で言う〈攻撃的受け〉とか〈リポスト〉の考え方だよね。
マーシャルアーツに入っていれば、その辺りの処理も出てくるんじゃないかな。
56 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 02:35:39 ID:???: 銃口をそらせばいいんだから実際に接触してる必要もないんだよな
発射の瞬間を見計らって攻撃するふりして狙いをそらしたりしてるんだよきっと
57 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 02:44:37 ID:???: 銃口の前に剣かざして、射線ずらさせれば防御成功だしな。
58 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 12:22:25 ID:???: クロムに聞けば一発なんだが誰か聞かないのか？
59 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 12:34:16 ID:???: >>42
それが本来の姿。
3版時代、各地の鳥取で様々な工夫が行われたであろう案件。
手を伸ばされたりしても体当たりでも「受け」ができるだろうという意見は
1999年当時からあった。ようやく僕らにオフィシャルが追いついた。ただそれだけ。
60 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 12:48:44 ID:???: 何を聞くって言うんだよ。
特殊攻撃を受けられたときダメージを受けることを示唆する記述はどこにもないんだぞ？
通常のルールでやる限りダメージが行くわけ無いじゃん。
リアルリアリズム的に納得がいかないのならば各卓でハウスルールで補完すればよろしい。
こんなハウスルール考えたけど如何でしょうってか？アホな、どうぞご自由にと言われるに決まってるじゃん。
Dr.Krommは忙しい人なんだぞ。下らない質問でVheiclesの執筆が遅れたりしたら困るじゃないか。
61 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:08:08 ID:???: 「12歳の頃に女ヴァンパイアを孕ませて子供を産ませ、今はダンピールの仲間になった娘がいる」
という設定のキャラを作りたいという要望があった。
ふつう、アンデッドは赤子など産めないと思ったので、余分なCPを消費してもらうことが適当だと思ったのだが。

「すると確実に孕ませることができる」という能力を持っていると考えて
「豊饒」という２cpの特徴をでっちあげて（子どもを作ることを重視する文化圏出身者の反応+1くらい）
ヴァンパイアとか通常なら絶対妊娠しないものを孕ませる、宇宙パワーの増強+50%をつけて3CPを別に払ってもらえばとってもいいかな。
などと考えているのだが……どんなものだろうか。
62 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:13:56 ID:???: >>61
特殊な背景。
CPは「ゲーム上具体的にどんな得があるか」で判断。
63 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:25:20 ID:???: 生殖不能は0cpの特徴だった気がする。
特にCP消費なしで子供生めてもいいと思うが。
子供を作れるというのは、ゲーム的にはあまり有利ではないのでは？

反応修正にプラスを与えるなら、それはそれで有利な特徴になるだろう。
64 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:32:13 ID:???: >ヴァンパイアとか通常なら絶対妊娠しないものを孕ませる

女性型アンドロイドとかダッチワイフにも餓鬼ができるのか？
65 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:48:34 ID:???: 生物じゃなきゃだめだろう。ヴァンパは魔法生物。
ジョジョのヴァソなら普通に生物だしな。
66 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:49:11 ID:???: 通常なら絶対妊娠しないもの、には人間の男性も含まれるのか？
ミドリムシやアメーバ、樹木は含まれるのか？
67 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:53:39 ID:???: あたりまえだろ。
なんたって「宇宙」だからな。「宇宙」。
68 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 14:54:35 ID:???: >>32
>>32
69 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 15:50:44 ID:???: 4版の特殊能力者と神々の冒険をやりたいよな。1800年代で。
神々じゃなくて、太古の神々が残しておいた怪科学文明が相手でもいいし。
70 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 15:57:35 ID:???: >>63
生殖不能は-1CPだ。「肉体的な癖」参照。
CPはむしろ「ゲーム上具体的にどんな有利な扱いをするか」で決めるもので
ゲーム上の扱いによって同じ設定でもCPは変わるもんだ。
この場合
１、PCがそう言っているだけでゲーム上には登場しない→「妄想」でもとって貰え。
２、実際に娘が登場する→「仲間」（特殊な能力増強）と「特殊な背景」だな。
71 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 16:00:07 ID:???: >>70
それは去勢／無性。
単純な生殖不能は0CPと、その説明中に書いてある。
72 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 16:03:38 ID:???: >>70
>生殖不能は-1CPだ。「肉体的な癖」参照。
補足すると、-1CPなのは「生殖可能であるのが普通の種族に属する、生殖不能の個人」である場合。
その種族が生殖不能であるのが普通なら0CPだ。
73 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 16:14:55 ID:???: ヴァンパイアは生殖できないのが普通だから0CPの方。
これは種族テンプレートにも書いてある。
74 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 16:25:43 ID:???: 生殖不能なのが普通の種族の中では、生殖不能は０ｃｐなのよね。
今回は生殖不能な種族を無理矢理生殖可能な状態にするためには何ｃｐいるか、って話かね？
75 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 16:56:39 ID:???: 1. ゲーム的に大して有利さが感じられないので0CPにする。

2. めんどくさいので特典(Perk) [1] の一種ということにする。

3. 「特殊効果」でまともに設計する。
　特殊効果1（生命力で抵抗／「生殖不能」の特徴を無効化、+0%／白兵攻撃、範囲C、受け不可-35%／
　血液感染、-40%／同意している（または完全に行動不能状態にある）目標との性交渉が必要、-30%）
しめて2CP。
76 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:07:06 ID:???: >>75
条件限定：性別（-20%)も。
77 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:11:45 ID:???: >>75
女性型ロボットとかには効かないだろうから、「生物にのみ有効」も。
Powersによると「生物にのみ有効」は－１０％らしいです
78 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:14:24 ID:???: ところでGURPSのルール上は明記されてないけど、「異なる種族間の交雑生殖不能」は
存在すると思うから、それを解除するのに増強も必要なんじゃないかな。

でないとルール上人間が犬猫や馬と子を成せることになるｗ
79 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:14:35 ID:???: >>77
それは植物とかも含めるのか？
80 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:14:57 ID:???: 一日に4回も5回もできるとは思えんから回数制限も要るな。
あと疲労もしそうだ。
81 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:17:41 ID:???: >>78
人間とエルフとかなら特にCPを消費しなくても交配できるだろう。
ならヴァンパイアだって生殖不能さえ無効化すれば子供ができそうなもんだ。
82 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:19:46 ID:???: >>79
Only on living beingsだから含むだろうな。
83 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:23:01 ID:???: 持続時間延長の永続（＋150％）も要るぞ
せっかく受精しても抵抗の失敗度×1分後に必ず堕胎することになる
84 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:35:27 ID:???: あとはそういう特例が許される世界設定かどうかで特殊な背景の額が決まるか。
妖魔夜行な世界なら0cpでもいいけど、恐怖を演出したいホラーな世界なら
50cpくらいは必要だろう。「特殊な背景：ヴァンパイアを孕ませられる」で。
85 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:52:57 ID:???: >>80
的確な指摘だが回数制限は必要ないだろう。
５回以上出るかどうかは個人差であって「特殊効果」の制限ではない。
むしろ準備時間10分の方がいいだろう。
コレも個人差だが１時間以上かかる奴はいないだろうし
１分以内に終わる奴も…いるかもしれないか……(´･ω･`)
86 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 17:53:18 ID:???: >>84
それは違うだろ。
別段、ヴァンパイアに対して反応修正があるわけでも、
ヴァンパイアに襲われなくなるわけでもないんだし。
世界観からくる力関係を壊すほどの特徴じゃないだろ。
特殊な背景によるCPの割増は必要ないと思う。
87 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:01:14 ID:???: >>75
まんどいので「特典／ヴァンパイアとの間に子供を作れる」[1]で良いとおも
ただし、これはあくまで機会があれば受胎の可能性があるということで
「12の時に。。。娘が。。。」とか言い出したらやっぱ「特殊な背景」だよな
88 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:01:23 ID:???: ところで性病等は伝染するだろうか？
ヴァンパイアそのものが死体だから性病以外の保菌者である可能性もあるけど。
89 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:01:46 ID:???: >>84
同意できない。
ゲーム的に有利で、かつそのゲーム世界の普通の人間は使えない能力を持つための
前提条件が「特殊な背景」なのであって、
ゲーム的に何の得にもならない性質に50CPも要求されるのはたまったもんじゃない。
90 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:07:25 ID:???: >>84
すべての“珍しい”キャラクターが「特殊な背景」に値するとは限りません。
キャラクターが明確な利益を得るときのみGMはCPを課すべきです。
例えば、人間がオオカミによって育てられるのは珍しいことでしょう。
しかし、もしそのことによってこのキャラクターが特殊な能力（例えば「動物会話」）を
持っているのでなければ、それは0CPの価値で、演出効果でしょう。
――『ガープス・ベーシック』、84ページ
91 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:10:45 ID:???: >>89
「ダンピールの種族テンプレートを持つ子供が作れる」という特典くらいはあるんだし。
(質問内容としては実際にダンピールの娘がいるって事らしいし。)
世界設定によってはアリだと思う。cpの多寡は煮詰める必要はあるだろうけど。
92 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:13:22 ID:???: >>91
だから、その特殊な背景は「ヴァンパイアを孕ませられる能力」にではなく
「ヴァンパイアを孕ました過去」について要求すべき。
93 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:14:56 ID:???: >>92
過去にヴァンパイアを孕ましたことによって、キャラクターが得る明確な利益とは？
94 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:15:47 ID:???: >>91
それは、子供の方に特殊な境遇によるCPの増減を行うべき。

ゲーム中にPCの判断で新しく子をもうけて、
成長した子が「仲間」になるなどの事情がない限り、
親の方にCPを消費させる必要はないと思うぞ。
そんなのはゲームそのものとは関係がない演出効果だ。
95 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:19:47 ID:???: >>93
世界設定とか状況によるだろ
それを決めてからCP計算すれば宜しい
0cpと言うことも有り得る。
その場合は「ヴァンパイアの子供が居る事」による利益は一切なし
恐らく子ども自身も親の顔を知らないだろう
96 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:21:01 ID:???: そうなると、「妄想」ならCPをもらえるけど、実際に孕ませられるなら演出効果となる、と。

難しいね。
97 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:23:50 ID:???: ところでダンピールて何？
98 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:26:07 ID:???: >>96
ちなみに、「妄想」はそれが現実かどうかとは関係がない。
周りがその特徴を持ってる人のことをどう見るかということ。
これは、「妄想」が実は真実だった、というのと同じだ。

だから、この場合も「妄想」を取ってCPを稼ぐことはできる。
99 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:27:59 ID:???: まあ、GM次第によっちゃ本当に妄想だったことにされちまう可能性もあるが
100 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:30:17 ID:???: >>96
「妄想」でCPがもらえるのは、それが実際に不利だからだ。
不利とは、PCの行動の自由が制限され、他人の反応が悪くなることを指す。

国会の前に座り込んで「ヴァンパイアに子育ての権利を！」と叫ぶならそれは不利な特徴。
単にヴァンパイアを孕ませられるなら、せいぜい1CPの特典だろう。
101 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:35:16 ID:???: 公然と「ヴァンパイアとの間に子供が居る」と言ってるなら
大抵の世界で反応修正くらうだろ
ごく親しい友人に漏らすだけなら癖レベルの妄想かな
102 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:35:37 ID:???: >>97
ユーゴ辺り（だったように思う）の言葉で言うハーフ・ヴァンパイア。
現実世界の伝承ではヴァンパイアの夫と性交した女が宿した子。
その出自からかヴァンパイアハンターになるらしい。

フィクションではヴァンパイアと人間のいいとこ取りのような存在が多いね。

>>100
「ヴァンパイアを孕ませたことあるぜ」と吹聴すると「軽度の妄想」じゃないかな？
「嫌な行動」かもしれないけど。
103 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:35:39 ID:???: いろいろ参考になりました。
特殊な「仲間」を持てるという特典に対する「特殊な背景」か、
「仲間」に対する増強で処理するのが望ましい、くらいになるんでしょうかな。

あと「この娘は12歳の時の俺がヴァンパイアに産ませた～」っていう「妄想」でCPを与えてもいい、
ってことですか。特殊な仲間をもらってさらにCPのボーナスをあげるのはどうかなとちょっと悩みますね。

（セッションに登場する女神やら女精霊やらニンフやらを孕ませられても困りますし）
「孕ませられる」とかいう特殊能力を与えるのは得策ではないってことでしょうな。

意見忠告感謝でつ。
104 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:41:25 ID:???: >>103
妄想によるCPはPLの任意だと思うぞ
娘のことを秘密にしてるんなら獲得できないだろうし
公にしたり、あまつさえ権力者に娘の公民権を要求したりしてたら反応修正に見合ったCPを与えればよし
105 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:41:44 ID:???: >>102
ユーゴスラビアだね。
スラブ民族の伝承だ。
106 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:43:06 ID:???: >>103
べつに「特典：異種族を孕ませることができる」[1] を認めてもいいと思うぞ。
その「異種族」の定義を明確にすればいいだけだろう。
「人間およびそれに近い亜人種、ならびにそれらのアンデッド化した種族のみ」とか何とか。

あと、ヴァンパイアに生ませたとか何とか吹聴しているのであれば、
それは（「妄想」にせよ悪い「名声」にせよ）不利な特徴に他ならないんだから
CPをくれてやるのは不合理ではない。
107 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:47:44 ID:???: 人間の強姦魔に襲われる女神ってどんな間抜けな女神だ
108 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:47:54 ID:???: >>106
> ならびにそれらのアンデッド化した種族のみ

これだけ見ると、ゾンビさんが孕んでしまいそうで怖いです。。。
109 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:49:04 ID:???: >>108
相手はヴァンパイアと子作りできる人間だぞ。ゾンビと子作りできたっておかしくない。
110 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:49:44 ID:???: それ何てGURPドラゴンハーフ？
111 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:52:42 ID:???: >>108
ゾンビならまだいい、スケルトンだったらどうする？
112 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 18:57:05 ID:???: >>103の根本的な問題はその状況を１つの特徴で表そうとしている事じゃないかな
１つの設定でもそれによって発生するゲーム的効果が複数あるなら
複数の特徴の組み合わせで表現するもんだぞ。
この場合、挙がっている特長の中から１つを選ぶのではなく
ゲーム上の効果に合わせて組み合わせるのが普通だ。
113 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:06:54 ID:???: >>111
GURPS Fantasyでは、（肉体のある）アンデッドを
Intact, Rotting, Skeletal, Mummifiedの4つに分類している。
これらのうち死にたての肉が残っているIntactおよびRottingに限って交配を認めればよかろう。
114 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:16:17 ID:???: >>113
待て、Rottingは認めなくていいだろｗ
115 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:17:34 ID:???: その世界では、
神に祈祷してキャベツ畑に行くと、あるいはコウノトリを待つと、
子供が授けられる世界にすれば問題ない。
116 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:25:20 ID:???: >>114
109の意見を尊重したんだろうさ。
117 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:28:39 ID:???: 要するに、効果範囲をきちっと決めておけば
（エルフやドワーフやヴァンパイアはいいが
女神とか精霊とか魚とか鞭毛虫類とかはダメ、というように）
異種族を孕ませられるを1CPの特典として認めてもいいってわけだ。
118 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:30:03 ID:???: Powersに関して質問。
Ｔｉｅｒによるパワーの力関係のルールで、ＬｉｎｇｅｒｉｎｇとIrresistible以外の
Cosmicを用いた攻撃のパワー修正はそのTiermodifierと同じだけの増強を合計したものでOK？

p32の例（3-tierの所）を見る限り、上記以外のCosmicに必要な増強の合計は+50％になると思うが。
119 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:39:53 ID:???: >>117
いいんじゃない。
単独で獲得して嬉しいものではなさそうだけど、
物語の主人公としての様々な特徴のひとつとして、
必要CP丸めるのには使えそうだ。
120 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 19:53:02 ID:???: 「特典：異種族を孕ませることができる」キャラが「好色」だと大変かもねｗ
121 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 20:07:42 ID:???: 別に好色は「孕ませることができる」相手全てをものにしようとするわけじゃないんだが。
122 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 20:09:33 ID:???: あらゆる女神が去勢しようと刺客を差し向けてくるぞ
123 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 20:43:47 ID:???: なんだ、人間PCの話か。
RQのブルーをGURPSで作成してるのかと思ったぞ。
124 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 20:44:59 ID:???: 　今更ですが第三版マジックでの質問です。

　抵抗の基準とする能力値が書かれていない呪文を掛けられたとき、
その効果を受け入れたくないときに抵抗できるのでしょうか？
　具体的には、敵が敵自身に掛けた《韋駄天》のような有利になる呪文を、
《呪文防御》で妨害できるか、です。
125 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 20:53:51 ID:???: >>118
＜Top-tier（真にCosmicな存在）の場合＞
基本のpower modifierは+50%。
Lingering effectだけを持つ場合、基本の+50%とその同額の+50%を足す→+100%。
Irresistibleだけを持つ場合、基本の+50%とその5倍額の+250%を足す→+300%。
No die roll（Powers, p.110）だけを持つ場合、基本の+50%と、No die rollの額から基本の+50%を引いた額を足す→+100%。
Lingering effectとIrresistibleとNo die roll全部持つ場合、基本の+50%と、+100% (Lingering effect) と+300% (Irresistible) と+100% (No die roll) から基本の+50%を引いた額を足す→+500%。

＜Middle-tierの場合＞
基本のpower modifierは+25%。
Lingering effectだけを持つ場合、基本の+25%とその同額の+25%を足す→+50%。
Irresistibleだけを持つ場合、基本の+25%とその5倍額の+125%を足す→+150%。
No die roll（Powers, p.110）だけを持つ場合、基本の+25%と、No die rollの額から基本の+25%を引いた額を足す→+100%。
Lingering effectとIrresistibleとNo die roll全部持つ場合、基本の+25%と、+50% (Lingering effect) と+150% (Irresistible) と+100% (No die roll) から基本の+25%を引いた額を足す→+300%。
126 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 22:25:57 ID:???: >>124
なんか勘違いしてないか？

>　抵抗の基準とする能力値が書かれていない呪文を掛けられたとき、
>その効果を受け入れたくないときに抵抗できるのでしょうか？
Noだ。抵抗呪文でない限り抵抗できない。

>　具体的には、敵が敵自身に掛けた《韋駄天》のような有利になる呪文を、
>《呪文防御》で妨害できるか、です。
Yesだ。《呪文防御》で妨害できるのは別に抵抗呪文に限らん。
127 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 22:38:14 ID:???: >>107
範馬だったらわからないぞ。
女神がバッキーの一党を倒したら、刃牙がいつの間にか降臨してニヤけている。
逃げようとしても勇次郎が立っている。
128 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 22:47:38 ID:???: >>109
相手の体内に産卵できる無性生物だったら、それぐらい余裕だろうな。
樹木が相手でも何とかなるかもしれん。
機械でも昔のマーガリンみたいな機械油とか、河の赤潮とか、可能性は０じゃないぞ。
女神や妖精、精霊の類は余計厄介だと思うぞ。地霊や水霊、深い森林の妖精、豊饒の女神だったら
えらいことになるぞ。
129 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 22:47:42 ID:???: >>1
乙
けど、前スレをクリックすると前々スレ（第１９版）に飛ばされるのは減点だな。
130 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 22:49:02 ID:???: >>105
フタナリの祐吾くんがどうかしたかねｗ？
131 名前：124 ：2006/01/09(月) 23:10:37 ID:???: >>126
素早い回答、ありがとうございます。
《呪文防御》は(消される呪文自身は抵抗しても)掛けられた本人は
抵抗できないのですね。
132 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 23:25:04 ID:???: >>131
そゆこと、《呪文防御》の「目標」は個人ではなく
あくまである個人を対象とするある呪文そのものが「目標」だ

まあ魔術師が自分にかける呪文を妨害するには
少なくとも距離修正分妨害側に不利だから中々難しいだろうが
133 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/09(月) 23:40:01 ID:???: 相手の体内に産卵できる無性生物だったら、大抵のものを孕ませられるぞ。
女神や妖精、精霊の類は凄いことになりそうだなー。
地霊や水霊、深い森林の妖精、豊饒の女神だったらもうｗ　ｳﾋｬｗ
134 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 00:10:55 ID:???: それは孕ませるというか…寄生生物じゃん。
寄生相手のマトリクスを取り込んで減数分裂した自己情報を補完・成長するとかそんな。
135 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 00:17:03 ID:???: ダンピールの話からどんどん遠ざかってる冬の夜半
136 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 00:19:15 ID:???: ※このスレは何年もキモくてウザい池沼に粘着されています。
過去に様々な対処法が試みられましたが無駄に終わりました。
スルーやNGワード指定で各自対処してください。
どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
137 名前：PIENATs ：2006/01/10(火) 01:53:51 ID:???: ついに，ねんがんのGURPS Basic set:charactersのにほんごばんをてにいれたぞ！
138 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 03:10:34 ID:???: >>125
　分かりやすい説明㌧クス。
　Full cost,less that～はそういう意味だったのか。
　あまりに安すぎるのでおかしいと思っていたが、やはり計算違いだった。
139 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 06:40:36 ID:???: 1CPでどんな生物でもはらませる事が出来るって特徴が取れるなら
CP余ったなー音楽能力って感じで俺はとりそうだ
マジックで種付けが容易になる呪文の魔化の2％＋αでいんじゃないの？
140 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 12:26:36 ID:???: >>139
GMの世界観によっては却下されて然るべきだと思うし(特殊な背景などが3版のように無茶な
設定に対する抑制手段にできなくなった以上は、率先してGMが規制/却下するって方針
なんだと思うし)、1CPでもいいんじゃね？
141 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 13:38:19 ID:???: GURPSホーリーランドなんかどうだろう。
山木のホーリーランドが参考になる。
誰かセッション考えてみてよ。
142 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 13:42:05 ID:???: >>136
>>136
143 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 14:00:52 ID:???: プレイヤーが「CP余ったからこんなPerk考えたんだけど取っていい？」と言うのは自由だ。
GMが認めるなら認めればいいし嫌なら認めなければいいだけのこと。
144 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 14:30:47 ID:???: 俺は蛸じゃないよorz
145 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 14:37:58 ID:???: 質問
四版でもサイバーアームで片腕だけ体力を上げるってことできったっけ？
そのときのＣＰの％は３版の時と同じでいいのかな？
読み過ごしてるだけかもしれないけど、特に記述が無い気がする。
146 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 14:59:36 ID:???: 片腕だけのSTを買えばいいんです。
この時、サイバネティックスとして限定をつければそれでOK。
147 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 17:49:22 ID:???: GURPSホーリーランドなんかどうだろう。
山木のホーリーランドが参考になる。
誰かセッション考えてみてよ。
148 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 18:39:11 ID:???: コピペをしてもなんだか>147が蛸に思える。
もう蛸なんか無視して話しようぜ。
149 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 19:45:14 ID:???: コピペする意味がわからん。
150 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 20:00:44 ID:???: つまり、解説するとだな
>>141,144は蛸的には蛸じゃない振りをしてるつもりなんだ
でもｽﾙｰされたのでつい何時もの様に>>147でコピペったと
でも蛸的にはコピペは蛸なので蛸だとばれるかもと蛸なりに考えた結果
>>148の様な蛸っぽい言い訳になっとるわけだ
151 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 20:08:55 ID:???: 関係妄想レベルだな･･･（感歎）。
もしかして僕が原因だろうか（；＾－＾；）。
152 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 20:47:46 ID:???: 心に一つ、凧を揚げよう（＾－＾）
　　　　　　　　　　　　　　　＄　＄
153 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 22:05:22 ID:???: >>150
なんでそんなに蛸が好きなんだ？
154 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 22:11:34 ID:???: 世の中には治安維持のために犯罪や犯罪者について研究したり
人間の健康のために病気や病原体について研究してる人たちが
いるけど、彼らは別にそういうものが好きなわけじゃないと思うよ。
155 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 22:23:41 ID:???: それとはまた違うだろ
156 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 22:27:31 ID:???: つ「偏執狂」[-10]

蛸って香具師も、それに粘着する香具師も。
157 名前：145 ：2006/01/10(火) 22:29:27 ID:???: >>146
…それじゃ答えになってないよ…。
できるのなら何パーセントなのかを聞いてるのに…。
158 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 22:32:40 ID:???: 片腕のSTってルルブに記述なかったかぁ。
159 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 22:36:39 ID:???: p.40「腕の体力」。
160 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 22:40:04 ID:???: つ「腕の体力」
一本だけ上げるときは3cp／ST＋1だ
161 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 23:17:18 ID:???: じゃあサイバネティックスの限定がなかったのかあ。
162 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 23:48:09 ID:???: GURPSホーリーランドなんかどうだろう。
山木のホーリーランドが参考になる。
誰かセッション考えてみてよ。
163 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/10(火) 23:57:43 ID:???: PCは4th75CPに1票。
あれは中学の頃から１～２年格闘技やってたら強いヤツ、てな世界観だから。
164 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 00:16:33 ID:???: >160
千手観音だと、腕だけＳＴ上げた方がＣＰがかかるのか？

【馬鹿はまぜっかえしてみた】
165 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 00:25:17 ID:???: つ「4本以上の腕の体力をあげるためには、体全体の体力を上昇させてください。」
166 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 00:25:46 ID:???: >>164
ルールブック買って読めば？　答えはきちんと書いてあるよ。
167 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 01:30:59 ID:???: >164
すると百鬼夜翔に出てきたダイダラボッチの腕は、3cp／ST＋1で体力を上げられるのか。

【更なる馬鹿が、もっとまぜっかえしてみた】
168 名前：145 ：2006/01/11(水) 04:27:55 ID:???: >>159 >>160
それだったか…orz
完全に見落としてた。
ありがとう。
169 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 05:49:44 ID:???: むしろこの片腕強化はかのﾗｲﾝﾊﾙﾄ･ｽﾞｨｰｶﾞｰ様を作れといっているのでは？
170 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 10:10:58 ID:???: >167
ルール的に「腕のSTを使った行動」にしか適応できないことに注意。
例えば体当たりとかＨＰとかそういった部分には適応されない。
171 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 18:38:36 ID:???: 質問です。自分に《倍速》の呪文を掛けたり「加速」を起動した場合、
そのターンも2回目の行動は可能ですか？
172 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 19:20:44 ID:???: 当然無理だろ起動に通常の1ターン必要なんだから
173 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 21:49:45 ID:???: 不利な特徴でアレルギー（卵アレルギー・猫アレルギー等）って有りましたっけ？
174 名前：もむに ：2006/01/11(水) 23:06:08 ID:???: 再投入デス。明後日オンセですがＰＬ足りません。ピンチ？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/setting.html
こんなの作ってみました。勝手に使ってＯＫデス
ttp://groups.msn.com/gurpscc/
175 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/11(水) 23:55:03 ID:???: >>173
GURPS UpdateにRevulsionを使えって書いてあった希ガス。
176 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 00:32:08 ID:???: Revulsionって何？
嫌悪？
177 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 02:42:24 ID:???: >>174
何度も貼られると流石にウザイ。
178 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 11:24:44 ID:???: >>176
革や石鹸が-5CPで煙や木が-10CPでガラスや金属が-15CPって奴。
仲間内では「拒絶反応」で通してるがSNEが何て訳してんのかは知らん。
179 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 12:12:29 ID:???: 162 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 23:48:09 ID:???
GURPSホーリーランドなんかどうだろう。
山木のホーリーランドが参考になる。
誰かセッション考えてみてよ。

>>174

163 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 23:57:43 ID:???
PCは4th75CPに1票。
あれは中学の頃から１～２年格闘技やってたら強いヤツ、てな世界観だから。
180 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 12:45:25 ID:???: 妖魔はCPも多いし、特殊能力の扱いとか未知の部分多いからな。
4版で何かするなら、少ないCPとベーシックオンリーの導入で始めないと。
ホリランでキャンペーンでもしてから、妖魔をしたらいいんではなかろうか。
急がば回れ。
181 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 12:57:52 ID:???: ホーリーランド厨がうざいな。
何かあったのだろうか。
182 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 13:03:28 ID:???: 蛸だろ
183 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 13:07:48 ID:???: マジレスすると、ガチタイマン系のセッティングは一人戦う間他のプレイヤーが
退屈しまくるので、あんまお勧めできない。

素人格闘くらいならマーシャルアーツ発売されなくても実現だけはできるだろうけどね。
184 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 13:44:49 ID:???: ＞中学の頃から１～２年格闘技やってたら強いヤツ、てな世界観だから。

マーシャルアーツいらないよね。

あと、ガチタイマンを同時多発的にやったら退屈しないんじゃなかろうか。
解説などをしまくるという手もあるし。
それなら、1秒では話せない長さでも話したり会話したりしてられるから退屈しない。
185 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 13:46:28 ID:???: その他大勢を抑えておく役目をする、そもそも戦闘以外で活躍するキャラクターにする、
タイマン以外の戦いに強いキャラクターにする、etc,,,
退屈対策は結構あるぞ。
186 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 13:51:07 ID:???: まぁ、初心者GMとプレイヤーには向かないな
187 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 13:52:31 ID:???: ホーリーランドをしつっこく勧めている人（たち？）はそんなにしたいなら自分で卓を囲めばいいのに、
なぜそうしないんだろう？
188 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 14:03:46 ID:???: データを用意する気もなく卓を囲む相手もいないからだろ
189 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 14:30:33 ID:???: 流れを無視して質問
「手加減可能」の特殊攻撃で、１Dで使用したときは２点疲労、
２Dで使用したときは４点疲労……ってやりたい場合はどうすりゃいいん？

「手加減可能」消してそれぞれ別に取れば再現できるのはわかってるんだが他の方法はないだろうか？
190 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 14:45:49 ID:???: >>189
流れぶったぎり歓迎

基本的なルールの範囲では、他に方法はないと思う。

「可変の疲労コスト」なる制限をこしらえて、
内容は最大疲労コストの半分（5D10疲労が最大なら5疲労）の限定として処理するというとか
GMがそんな手を認めるのなら別だが。
191 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 16:12:18 ID:???: 「疲労コスト」に「状況限定」で修正への限定かければ良いんでね？
「疲労コスト2レベル」+「疲労コスト2レベル（状況限定／最大出力）」とか
192 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 17:02:55 ID:???: >>187
PCのデータなら、当方の手元には１つあるけど･･･
書き込もうか？
193 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 17:05:07 ID:???: >>192
※このスレは何年もキモくてウザい池沼に粘着されています。
過去に様々な対処法が試みられましたが無駄に終わりました。
スルーやNGワード指定で各自対処してください。
どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
194 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 17:08:53 ID:???: キモくてウザい池沼はホーリーランドが嫌いなのかな。
自分が一度もケンカに勝ったことないもんだからｗｗ
195 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 17:09:41 ID:???: >>192
卓を囲む仲間を見つける事ができたらそいつらに見せてろ、ここには出さなくていい。
196 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 17:40:27 ID:???: >>189
Powersの101ページで補完されている。

1. まず、その能力を最大出力で放ったときのFP消費を決める。
2. 1.で求めた最大FP消費を、最大出力時のダメージのダイス数で割る。
　　割り算の結果は「1dあたりのFP消費量」。
3. その攻撃が出せるダメージのダイス数の「平均」、
　　すなわち「(1+最大出力時のダメージのダイス数)÷2」を求める。
4. 2.で求めた「1dあたりのFP消費量」と3.で求めた「平均ダイス数」を乗算し、
　　端数を切り捨てる。

この結果が、その攻撃に施すべき「疲労する」の限定のレベルとなる。

同書で挙がっている例では、2FPで1d、4FPで2d、…、最大20FPで10dを放つ攻撃は、
「特殊攻撃」10レベルに「手加減可能」および「疲労する」11レベルを施す、とされている。
197 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 19:43:37 ID:???: >>196
親切さんに便乗してもうひとつ質問。
2と3の時に出る端数の処理はどうするの？
場合によっては無限小数になるけど、そのまま使うのかな？
198 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 19:52:33 ID:???: 4で切り捨てるので、2と3の段階では切り捨てる必要はないのだと思う。
199 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 20:04:13 ID:???: 最大5d攻撃に最大FP消費4の限定をして(「疲労する」3レベル)
この攻撃を3dで行った時のFP消費は？(12/5？)
とかいう話だと思うがベーシックの初めに特に記述のない端数は原則切り上げと
書いていた気が汁(上の例だと3)
200 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 21:04:48 ID:???: >>197
限定のレベルを決める計算では、2と3で出てくる端数は残す。4で切り捨てる。
>>199
そのあたりの処理は書かれてない。Basic Setの9ページ（日本語版10ページ）に、
・キャラ作成時の必要CPの計算では、原則として端数切り上げ。
・ゲーム中の行為や戦闘関係の数値処理では、原則として端数切り捨て。
という原則があるので、端数切り捨て（プレイヤー有利）でいいんじゃなかろうか。
201 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 23:27:28 ID:???: >>199
疲労消費はダイス数の倍数になっているのが>>189の質問の条件ではないかと。
あとPowers p101のルールの趣旨にそぐわないと思うんだけど……。
つまり5dだったら疲労するのは1dごとに1点の消費で5点とするか、1dごと2点の消費で10点とか。

あえて>>199のようなキャラを作ってみてもいいと思うがそれはPowersのルール手順でなくて、
実際に消費するFPをパワーレベルごとに計算した上で勘案して必要CPとか計算してもらいたいものだと思う。

長文失礼。
202 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/12(木) 23:43:36 ID:???: >>199のどこに問題があるのかわからん。
>>199で行けば、0FPで1d、1FPで2d、2FPで3d、3FPで4d、4FPで5d出せることになるんだろ？
んでこれが手加減可能(+5%)と疲労2(-10%)で、〆て特殊攻撃5レベルに対する-5%の限定。
妥当な線だと思うが。
203 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 09:37:16 ID:???: どう考えるにしても、「1dにつき何点の消費で...」と決めて計算した場合には何も問題は無いよ。
204 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 10:36:58 ID:???: >>201
いやPowersのルールの趣旨は明らかに>>199のようなものを含むだろ
でなきゃ>>196の1,2の操作が不要だ
「面倒だから」と言う理由でGMに却下される事はありそうだが
205 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 12:04:23 ID:???: んー。
単に「んじゃ平均で算出っつーことで」と言ってるだけのような。
206 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 12:28:50 ID:???: ホーリーランドお嫌いですか？？
207 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 12:30:02 ID:???: >>145
ttp://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=5541
208 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 12:41:42 ID:???: 特に何とは言わないが、何度も連呼されると嫌いでないものも嫌いになることあるよね。
何にせよオンセの舞台を整えて人を呼んだりするのは構わないとは思うけど、
興味を持ってもらった上に、準備も整えてもらおうだとハードル高いよね。
特に特殊能力無しとか華のないセッションとかだと厳しいよね。
ここの住民はPowersや妖怪やその他etcでもっと華を知っているわけだしね。

「スレに粘着」は漏れ的には-7CPの特徴だな。反応修正-3に頻度修正ってことで。
209 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 12:59:26 ID:???: 他ジャンルの軽文化を各人で劣化コピーした貧弱なイメージ、そんなんにしか
活用できない華じゃ、貧乏花でしょう。軽文化そのものをガープス化した方がましというもの。
210 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 13:00:04 ID:???: ノーライフキングのリアルですだーをリアルで遊ぶのが、ガープスではなかったか。
僕らはリアルの中に居る。
211 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 13:00:44 ID:???: 【注意】
※このスレに何年も粘着しているキモくてうざい人（通称蛸）がいます

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
212 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 13:01:19 ID:???: >>208 が、もうこのスレに二度と来ないで生涯心安らかに暮らす、という解決策は
どうかな？
213 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 13:10:01 ID:???: 【注意】
※このスレに何年も粘着しているキモくてうざい人（通称蛸）がいます

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
214 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 13:15:50 ID:???: >>213 が、もうこのスレに二度と来ないで生涯心安らかに暮らす、という解決策は
どうかな？
215 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 13:36:08 ID:???: さて、ぐだぐだな流れをぶったぎりつつ書き込み

精霊とか亡霊とかを表現する霊体とかのテンプレートを使って幽体を漏っているキャラがいたとする。
当然デフォルトは幽体の方で物質界には実体化して現れるのだ。
ということは、ふつうは装備とか持ち込めないわけだろうねぇ。
ということは、幽体状態とか実体化直後とかは、全裸でいるわけなんだろうか。

実体化してからいそいそと衣服を着込む精霊さん。

美貌に16CP+をつぎこんだ美女の精霊の仲間を獲得したい気分。
216 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 14:13:39 ID:???: 全裸じゃなくって、防護点の無いベビードールとかネグリジェくらいは認めてもいいと思うな。

そっちの方が燃える
217 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 15:43:38 ID:???: 防護点に必要な増強や制限をつけて鎧にしたら、幽体になっても裸にならないのじゃないかと思った。
218 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 16:36:41 ID:???: 百鬼夜翔のルールには［衣装］って能力があったが、アレに相当するやつは4thキャラクターにはないのかな。
いやしかし、

>>実体化してからいそいそと衣服を着込む精霊さん

いいなソレ。
219 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 16:49:21 ID:???: >>218
あれは3版のCostumeという特徴をもとにしたもの。
GURPS Updateによると、4版でそれに相当するものはShtick（Perkの一種）で表すとのこと。
確か日本語訳は「おしゃれ」か何かだったと思う
220 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 16:52:00 ID:???: >>215
つ「物を運べる」の増強
221 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 17:15:15 ID:???: もまいら、そもそも精霊って言うのﾊﾀﾞｰｶがデフォですよ。
文明に汚染されてはいけませぬ。
222 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 19:03:47 ID:???: それもそうか。＜精霊は裸

霧や炎や風で肝心なところが隠れたりするわけだな。
223 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 20:16:04 ID:???: 自然の化身たる精霊が人間の姿をしている必要はないでしょう？
スライム状の水の精霊、鬼火な火の精霊、岩塊な地の精霊、つむじ風な風の精霊等々、構成素材まんまの姿かもしれません。
美しくないけどね。
224 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 22:10:17 ID:???: うーん、そうだな……例えばだ、器物の精霊なんかは人型でもいいんじゃないのかな。
Inspired Creationした人形なんかにつく精霊とかは人型していると思うよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　おもうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
225 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 22:22:25 ID:???: >人形なんかにつく精霊とかは人型
しかしオランダ妻でもないかぎり、普通は肝心の所はない。
226 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 22:57:03 ID:???: 下手すっと、肝心なところだけの姿の器物の精霊が・・・

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
227 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 23:30:51 ID:???: ただの愚痴に近いが……
百鬼夜翔の妖力・妖術とかみてるとさ、なんかこう「ＳＮＥだかＳＪだかの望む形の押しつけ」感が漂う。
これは、ゲームシステム・ゲームバランスの話じゃなくて、表現される世界観・フレーバーとかの話。
まあね、デザイナーはある世界観を持ち、その再現を目指してシステムを作るから当然なんだけど。
それにしても、余計な制限が多いと思った。
「動物変身」の説明にある「動物系妖怪しか取得できない」とか。
これは後になってＳＮＥ側も過剰な制限だと思ったのか、Ｑ＆Ａで動物系でなくても動物変身可能と伝承にある妖怪もＯＫ、とか言い出してる。
いっその事、そうしなきゃいけないという「制限」ではなく、何でもＯＫだがそうした方が有利という「飴」の方が良いんじゃないかと思う。
例えば「限定／妖怪時のみ-30%」なんてのは、多くのＰＣに取らるためにわざと限定率を多くしているらしい。

そこで思い出したのが態度パック。
人間への態度と妖怪にありがちな基本的な能力をセットにしたもので、確か合計0cp且つここに含まれる不利な特徴はマイナスの制限に含まれないとか。
これを応用してみる。
複数の効果のある特徴なんかも、もっと細かな特徴に分解したり、余計な副次効果をなくして、好きなように取得可能にしてみる。
でもって、○○パックとして有利・不利を一そろい揃えた場合、不利な特徴はマイナスに含めないとか。
あとは、パック時には普通つけられない増強・限定をつけられるとか。
例：通常、特定の攻撃に弱い場合は防護点への限定ではなく弱点で処理するが、構成素材パックの場合は防護点へのその手の限定がつけられるとか。
これだって、まあ制限といやあ制限だが、もっと細かくカスタマイズできたりするので、押しつけ感が弱まるような気がする。

所詮はチラシの裏だが。
228 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 23:41:41 ID:???: ＞複数の効果のある特徴なんかも、もっと細かな特徴に分解したり
前スレのむこうみずを分解して技能判定+1とファンブル振り直しに
分けるみたいな？
229 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/13(金) 23:54:48 ID:???: >228
そんな感じ。
徹底的にパーツ単位で分解して、ある程度自由に組み合わせる。
そして推奨組み合わせだと利点がある。
直接ＣＰの節約になるんじゃなくて、マイナスＣＰの制限に含まれないとか特殊な限定を取ってもＯＫになるとか。
230 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 00:08:40 ID:???: 精霊作成で作られた精霊なら人型でも良いと思うが。
231 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 00:59:24 ID:???: 不幸＋防御的幸運で２ＣＰの「悪運が強い」という特徴欲しいと思ったことあるなー
232 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 01:18:01 ID:???: それは114ページの特徴を組み合わせるルールを
使えば出来るんじゃね？GMの許可がいるけど。
233 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 11:40:01 ID:???: >>227
SJGはPowersとか出しているし「いろんな特徴をうまく組み合わせてイメージを実現してね」っていう
感じが強いなぁ。元々特定の世界観って色がほとんどないし。SJGには。
百鬼は知らんが押しつけ感じがあるならSNEの仕業じゃないかな。
特に「動物系のみ習得可能」はそうだろうねぇ。
234 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 11:49:25 ID:???: 押し付け同人レベル世界観に固着してしまう精神、それが牧歌的ぬるま湯で生かされる
ドキュン並びにそれに準ずる大卒者。
それはそうとテイジンのカトリーヌ、いい体に育ったね。妹がリアル厨房の頃より良い体してるし。
資本のかかってるヤツは違いますよねー。
235 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 11:52:11 ID:???: おぅい、誰かホーリーランドか農耕牛2006やらないかー。
希望があれば、4版でも3版でもルールを作るし、テキストファイルにまとめて
挙げるからさー。特殊能力者有りのルールでも希望あれば工夫するからさー。
声だけでも聞かせてよ。
236 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 12:29:34 ID:???: 構成素材が変身時にも残ったりするのとかも押し付けがましいよな。
ものによっちゃ増強しないと変身出来ないも同然のやつもあるし。
237 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 12:36:57 ID:???: 人体素材には変身できない、というのがデフォというか限定が残ってる姿なんだよ。
真のデフォは増強時のｃｐ。
238 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 15:58:42 ID:???: >>227
百鬼夜翔はワールドブックなんだから
正に「表現される世界観・フレーバーとかの話」をする本だと思うが
「ゲームシステム・ゲームバランスの話」をするルールブックのベーシックには
むしろ色がなさ過ぎてそのままではプレイできないほど無臭だと思うが

汎用を実現する為に世界観・フレーバーを"消す"のではなくワールドブックとして
ルールから"分離"するのがGURPSの姿勢ですよと
239 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 16:08:56 ID:???: >>238
百鬼が押し付けって言われるのは、分離した世界だけ出したからだろ。
元のルール・データを出した上での百鬼だったら、誰もそんなことは言うまい。
240 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 16:28:53 ID:???: つまり、3版コンペンディウム相当を含む4版ベーシックが出た今こそ
4版百鬼を出すべきであると
241 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 18:06:07 ID:???: 日本語版のパワーズ出せばそれでよくないか？
242 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 18:45:28 ID:???: >>241
誰が出すよ？
このスレじゃ翻訳して出せば犯罪者と罵られるぜ？
訳しても自分たちで使うだけよ。莫迦らしい。
243 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 19:07:44 ID:???: 全部翻訳権独占してるあそこが悪い
244 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 19:11:33 ID:???: 翻訳してSNEに送りつけてやりゃいいんじゃない？
あそこはそれでも出版しなさそうな感じだけども。
245 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 19:57:31 ID:???: はいはい、くまくま

>>241
パワーズはワールドブックではない（拡張）ルールブックだ
マジック、マーシャルアーツあたりと同じ
246 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 21:29:47 ID:???: ルナルにはマジックが必要なように、
妖魔・百鬼にはパワーズが必要とかって形にすればよかったのかも。
247 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 21:45:20 ID:???: 4版百鬼っていうと世界観は霧の後になるのか。
Powers日本語訳していろんな妖術妖力を再現
できるようにしてくれれば俺はそれでいいや。
248 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 21:53:34 ID:???: >世界観は霧の後
もはや基本コンセプトの「人間社会に隠れて潜む妖怪」が崩れているので困難かと。
やるとしたらもはや別物になってしまいます。
249 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 21:59:49 ID:???: いっそ霧三部作を霧の彼方へ追いやって何事もなかったようにいつもの妖魔夜行を……
という声がラノベ版でたっぷり上がってまス。
250 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 22:01:43 ID:???: そこで夢オチですよ
さて誰の夢にしたら良いのかな
251 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 22:12:01 ID:???: >>248
そう、だからワールドブックとしての4版百鬼は別にいいから
Powersのデータだけ欲しい。百鬼やるとしたら世界観は
3版のでやるし。ってこと。
>>250
ヨーダイあたりが無難だと思う。
じゃなきゃ友野とか。
252 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 22:31:08 ID:???: ところでリボーンリバースとやらはどうなんだ？
253 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 22:48:08 ID:???: ＞リボーンリバース
ラノベ版に立ってるスレは既にお通夜状態だが、ゲーム版はどうなるかねえ
254 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/14(土) 22:50:56 ID:???: >>249
時間を巻き戻してパラレルワールドにすれば無問題。
255 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 00:18:59 ID:???: GURPS Travellerみたいなものか
256 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 12:25:39 ID:M3fPDPMP: ドラゴンボールのセル編みたいに分けたらどう？
霧とかのあった方は滅んでて、そこから過去に逃げてミレニアム大戦とかも
紀元前ぐらいに阻止したヤツらの作った世界にしたら良いんだよ。
妖魔夜行はよくできてたと思うし、皆もそうした同人誌を作れば良いんじゃないかな。
257 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 12:35:16 ID:???: >>211
>>211
258 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 12:41:56 ID:M3fPDPMP: >>254
>256みたいにするなら、妖魔ではリバリボの世界は殆んど壊滅した設定にするのが良いな。
時空系魔法で門は開いていて、シェルターや魔法陣の林立する「元の世界の未来」にも
妖魔夜行妖怪が入れたりする。いいじゃない、そういうの。
259 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 13:13:01 ID:???: ＞リボリバ
小説買ってみたが、ＧＵＲＰＳで使えるルールは使えるだけ全部取り込もうとして、まとまりのない
ワケ分からん世界観が出来上がった感じ。
おせっかいでも何でも、データ自体が世界観を規定してた妖魔のほうがマシだったって結果になりそう。
そうでなきゃ余計な化学調味料ぶっ掛けないで、ベーシックな素材のまま出してくれというか。

収録されてる３話のうちひとつが、いきなり「スタンド持ってないけど霊も見えるし普通に戦えちゃう主人公の話」だったりするし。
それ以外でも設定や約束事っぽいのが出てくるたびに、「～～ということになってるけど、でも例外もいっぱいいます」って
いちいち断り書きがついてくる始末。むしろ例外のほうが多いように見えるから、設定に意味があるのか謎。
要は妖魔やルナルの失敗から、ワールド設定による縛りをかけないようにしたかったのかも知らんが・・・
裏読みして解釈すれば基本セットも特徴も限定も増強も、ＰＬが望めば世界観の縛りなんか気にせず好きにとっちまって
ＯＫということだろうし、だったらベーシックだけ持ってりゃ独自の別売サプリなんて要らないんじゃなかろーか？
260 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 13:23:59 ID:???: 何気にファンタジーからサイバーパンクまでカバーしてるんだよな、Powers。
イラストも「ドラゴンのブレス攻撃からエルフの魔法少女をかばう騎士」なんて燃え萌えなものもあるし。
第3版の完訳版から外されたサイオニクスの分も補って余りありすぎ。
第4版Spaceは無理でもPowersだけはやってくれるよう、精出してアンケートのハガキなり何なり出そう。
これで戦闘拡張ルールがめっさ載る第4版MartiaiArtsも出れば、アクションやるには十分なんでは。
261 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 13:48:07 ID:???: 本来ワールドガイドは"縛り"なんだけどな
素のルールは大きすぎて縛りが無いと遊ぶのはかなり大変
旧版展開で一部にあった不満は
"縛り"のせいではなく
素材を出さずに"縛ったもの"だけで商売しようとしていたからだと思う

コンペディウムとかの素材を出せば
暇と情熱のある奴はワールドブックを買わなくて済むとは思うが
手早く遊びたい層にはワールドブックの需要もある
むしろ大半の人は独自の世界構築とかするほど手間をかけないんじゃないかと
262 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 14:01:27 ID:???: GURPSの世界構築って結構大変だったりするからなぁ。
各特徴の設定とか（地位とか階級とかに始まって特別な処理をする特徴とか）
結構いろいろ設定がいるから。

素材はベーシックで供給してるけど大抵の人はワールドブックで遊ぶのじゃないかな。
263 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 14:54:22 ID:???: >259
例外を恐れずに都合でやっちゃっていいんだよ、ってつもりだとは思うけど、
それはむしろテンプレートだのリプレイでやったほうがいい気はする。
小説で例外を出すと小説の主人公クラスのみ例外アリ、みたいに取る人もいるので。
264 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 15:02:35 ID:???: テンプレートは問題だろ
普通が大量にいてこそ例外が光るわけで例外を量産しちゃったらもはや例外じゃないし
何にでも例外はあるよってのはゴールデンルールの一種で
毎回言う様なものでも無いと思うんだけどなあ
265 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 15:11:44 ID:???: >>263
せめて小説の主人公が一人ならいいんだが、シェアードワールドなせいで
話ごとに主人公違うからなあ。
おまけにサブキャラまでが例外っぽいのばかり出てきて、語られてる
設定どおりのスタイルのキャラがモブしかいないような感じ。
266 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 15:16:44 ID:???: 公式設定に｢普通のキャラ｣が出てこないのでは、ワールドガイドの意味を成してないな・・・
267 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 15:48:53 ID:???: >>265
主役は異能者の典型でいいのにね。
なんで主役の設定を捻ろうとするんだろう？
執筆者たちが自キャラに対して親馬鹿すぎる。
268 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 16:13:30 ID:???: いや、あれはワールドガイドじゃないし単なる小説だし
別にｽﾃｷキャラの展覧会でも良いとは思う

ただし、もしワールドガイド出すなら普通のキャラの情報を大量に用意して欲しいと思う
そういう作業は世界に深みとリアリティを与えるのには不可欠で
だけどやや面白みにかける上に作業量自体は馬鹿にならない
そういった仕事にこそ金を出して買いたいのだが

その意味でルナルキャラクターコンパニオンとかハズレもいい所だったなあ
269 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 18:25:38 ID:???: コンパニオンは一般人がほとんどいなかったね。
PCクラスとワケあり人間と超人ばっかりで、
誰でも作ろうとする/作れるキャラの羅列だったから意味なかったなぁ。
使用CPが全体的に高すぎだった。

ああいうデータ集には、あまり作る気が起こらないキャラが欲しいというのに同意。
一般人の提示って、ワールドガイドとしても有益だよな。
270 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 18:45:52 ID:???: >>268
>>269
ルナルキャラクターコンパニオンに載ってるのが
２５～５０CPキャラばかりだったら
もっと叩かれてたよ。物凄い馬鹿だなお前ら。
271 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 18:57:28 ID:???: でもSJGのワールドブックにも、あまり一般人ぽいサンプルキャラはいない感じがするなぁ。
旧Fantasyでも50CPのキャラは一人だけだったような（しかもあまり一般人でもない）
272 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 19:09:37 ID:???: つか、他のTRPGでもそんなサプリ見たことないんだが
273 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 19:28:40 ID:???: ガープスのサンプルキャラって、作ると微妙になるんだよな。

ルナルのサンプルシナリオに、mobの山賊なんかが記述されてたことがあるけど、
やたら能力値が高くて、CPに直すと100を軽く超えたりしてた。
その辺のバランスを上手く取ったデータ集があると助かるな、とは思う。

四版で言えば、キャラクターテンプレートを上手く製作、運用するガイドが欲しい。
そのとき、何CPのPCを使うかによって、いくつかのバリエーションがあるとより助かる。
274 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 19:48:30 ID:???: >273
実際は不利な特徴とかがあるけどそれを省略してるだけだろ？
275 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 20:47:33 ID:???: 要するにGURPS WizardsとかWarriorsの４e版出せと
276 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 20:50:16 ID:???: まず、４ｔｈキャンペーンだろう。
277 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/15(日) 21:14:58 ID:???: >>273
テンプレートってのはある世界のある職業の例示なわけだが、
キャラクターのｐ２４９に書いてあるように、
実際のところは普通に作ったキャラと変わらない。
サンプルキャラとの違いは、幾つかの選択肢があって、
使ったときにできるキャラに幅があることくらいじゃないだろうか？

あと、シナリオ中のデータはＰＣに合わせて調整されるだろうから、
テンプレートやサンプルキャラと比べるのはちょっと違うと思う。
ちなみにユエルの盗賊は計算すると０～２５ＣＰくらいになるぞ。
278 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 16:43:10 ID:???: ヘンクツはさしずめ１５ＣＰぐらいといったところか。
近世だったら小作農以下だなＷ
279 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 16:59:28 ID:???: 歩く石高、公共の石高のヘンクツその他は返事しろよー。
280 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 18:00:05 ID:???: 流れぶつ切りして質問。

「疲労する」の限定のバリエーションでFPを未使用CPに
置き換えたもの造りたいのだが何パーセントが妥当だろうか？
つまり、未使用CPを使って能力を発動させるというもの。
やっぱりパワーズにそのルールがあったりするのかな？
281 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 19:13:41 ID:???: そもそも未使用CPをヒーローポイントとして使うのはSNEの独自じゃないの？
282 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 19:41:12 ID:???: >未使用CPをヒーローポイント
うんにゃ、4thキャンペーンにもあるよ．例によってオプションルールだけど．

CP払って成功を"買う"ルール

1CPで失敗→成功
2CPでファンブル→失敗　又は　成功→クリティカル
とか．
（戦闘が全部クリティカルで終わらないように戦闘での使用は制限した方が吉）
283 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 19:45:42 ID:???: しかし、一般的なシナリオ成功によるCPが3点が上限だとすれば、制限するほどではないんでは？
無論、オプションだから採用そのものの是非は置いておくとしてだが。
284 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 19:46:48 ID:???: 未使用CPをヒーローポイント的に使うのは3版の原書のGURPSであった。
あとGURPS Religionにも神性介入のルールがあったりした。

4版では未使用CPを使うルールはなくなったのかなぁ。Wild Talentで未使用CPを使って覚えるとか
残っているけど。
285 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 20:56:17 ID:???: >>284
282が読めない？
286 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 20:58:31 ID:???: >>285
うんにゃ、リロード前だった
287 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 21:02:50 ID:???: Powersを見ても>>280の要望に直接答えるのはないが、"plot point"とかいうのがある。
これはPCがキャンペーンのフレーバーに沿った行動をするたびに与えられて
出目を操作したりFP消費を打ち消したりできるというもの。なんか番長学園の番長力みたい。
288 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 21:05:09 ID:???: Costs CPなんて限定は確かにPowersでも見た覚えはない。

しかし1CPを消費するとダイス結果を左右できることとか、
ダイスの結果を左右できるSuper Luckが100CPであることなどから、
-100%...は削りすぎだから-80%くらいの限定とするのはどうだろうかなどと思ってみたりする。
-100%でもひょっとすると限定としては不十分かもな……。
289 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/16(月) 21:05:31 ID:???: >>283
最初に持ってる点数の問題もあるから。
４０ＣＰぐらい残して始めるとかやられると困るだろ。
長期キャンペーンでなきゃＣＰばら撒きプレイしても持ちそうだし。

初期値の余りＣＰを制限したとしても、逆にキャンペーンの場合、
ＣＰ使わずにやたらと余らせるＰＣとか出るだろうし。
よほどカツカツの低ＣＰで開始してない限り、無理に成長させなくても
普通は十分やってけるからな。
290 名前：282 ：2006/01/16(月) 22:27:29 ID:???: あー、いや別に俺が思ったわけじゃなくて単にそう書いてあるんよ
To keep the PCs from winning every battle with a series of critical hits,
the GM may chose to forbid purchase of critical successes, at least in combat.
p347ね
291 名前：280 ：2006/01/17(火) 00:09:16 ID:???: そっか。無いか…。
でもまぁ、289あたりを見て回数制限の方がバランスいいかなって気になってきた。
調べてくれた方、ありがとう。
292 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 15:23:24 ID:Ijcnbr9A: >>245
･･･ったく。飼犬ってやつぁ･･･。
293 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 15:28:15 ID:???: 野良がエライと思ってるあたりが哀れだね(p
294 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 16:38:19 ID:Ijcnbr9A: >>293 飼い犬がエラい理由を教えてください。 ≦(._.)≧
295 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 16:52:55 ID:???: そもそも飼い犬でも野良でも別にエラくないだろ。
296 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 16:55:27 ID:???: 近親憎悪ってヤツね。
297 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:03:33 ID:???: 野犬もリードに繋がれていない飼い犬も、通報一つで保健所送り→1週間拘留後に
引き取り手が出なければ処分という哀しい存在だからなぁ。
298 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:04:45 ID:???: 犬よりも猫を処分して欲しいのだが
299 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:06:31 ID:???: 猫は狂犬病のような病気を媒介しないという理由から、保健所に持ち込まないとダメらしいから、ガンガレ。
300 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:21:14 ID:???: 猫も狂犬病になるんじゃないのか？
301 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:25:32 ID:???: ｷﾀチョでも、バッジは生命線だそうです。
バッジの無い野良人間は、どうなるんだろうか。
302 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:28:57 ID:???: >>300
なるね。

狂犬病予防法で拘留を義務づけられてるのが犬だけだからってのが正確な所みたい。
http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_b/b04-11.html
303 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:32:32 ID:???: >>300
猫が狂犬病になっても、自分よりも大きな人間などに滅多に噛み付いたりしない。
まあ、飼い猫と遊んでてかまれたりはするけど、基本的に凶暴化した猫のメイン武器は爪だしな。
だから、「媒介する」事が少ないってことじゃね？

ぐぐったら、２００１年に南米コスタリカで猫から狂犬病に感染した人が居たというケースもあるので、
媒介しないというのは嘘。
304 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:44:59 ID:???: さすがコス帝の猫だな。
305 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 17:48:42 ID:???: >>295
そだね。
Campaignsに載ってる動物テンプレートを見ると家畜も野生動物も同じCPコストだ。

獣性のままならなさと、飼い犬根性の弱さと、どっちもどっちということらしい。
306 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 18:39:24 ID:???: >>292-305
死ね
307 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 19:15:17 ID:???: >>306 が、もうこのスレに二度と来ないで生涯心安らかに暮らす、という解決策は
どうかな？
308 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 20:43:29 ID:???: 連休まであと３回も会社に行かなきゃならない。鬱だ・・・。
309 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 20:55:54 ID:???: 財産レベルとIndependent IncomeにCPを消費すべし。
310 名前：308 ：2006/01/17(火) 21:09:03 ID:???: >>309
㌧
311 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 22:57:13 ID:???: >>308
まさに雑民の愚痴ｗｗ
蛸の格好の餌ｗｗ
312 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/17(火) 23:09:20 ID:???: あと３回で連休やー。
働け。
313 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 19:11:44 ID:???: 質問です。ファンブルや《ひきつり》などの効果で武器を落としてしまった場合、
拾って構えなおすには何ターン必要ですか？
１ターン目、屈んで武器を拾う
２ターン目、立ち上がりつつ「準備」技能を使って武器を構えなおして攻撃

で合ってますか？
314 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 21:29:47 ID:???: >>313
まず、〈準備〉（Fast-Draw）は「武器を準備する技能」ではないことに注意。
〈準備〉技能は「自分の鞘から素早く武器を引き抜く技能」。
戦闘時の行動の「準備」（Ready）と同じ訳語がついてるからよく間違えられるが…。

で、落ちた武器を準備する方法だが、Basic Set: Campaignsによると
　・自分の手の届く場所に置いてある武器は、1ターンの「準備」行動で準備できる。
　・地面に落ちた物を拾うには、膝立ちor這いor座りor転倒の姿勢でなければならない。
　・同一ターン内の「踏み出し」が認められている行動を行う場合は、「踏み出し」を消費することで立ち←→膝立ち間の姿勢変更が可能。
　・「準備」は、同一ターン内に「踏み出し」が可能。
ということが書いてある。

したがって、あなたが落ちている武器と同じヘクスに立っていると想定するならば、
　1ターン目：膝立ちになりつつ、「準備」行動で武器を拾う。
　（行動終了後、あなたの姿勢は膝立ちで、武器は準備状態になっている）
　2ターン目：立ち上がりつつ「攻撃」行動を行う。
ということになる。
315 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 21:35:02 ID:???: >地面に落ちた物を拾うには、膝立ちor這いor座りor転倒の姿勢でなければならない。
実際には少し膝を曲げた程度で拾えるんだけどな。
ルールにあるんじゃしょうがないか……
316 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 21:44:53 ID:???: >>315
ゲーム上膝立ちという言葉だからといって
それが実際に「膝をついて地面に屈している状態」とは限らんさ。
重要なのは1ターン目で準備して2ターン目から攻撃できるってこった。
317 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 22:01:29 ID:???: >316
現実の「膝立ち」と「少し膝を曲げた状態」じゃあ動きとかに大分違いがあるよ。
ゲームの処理としてはルールにあるように、柔軟で立位体前屈20cmの奴でも膝立ちにならないと拾えないとした方が混乱がないと思う。
318 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 22:27:18 ID:???: 腕が長ければ立ったまま拾えるって書いてあるぞ
319 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 22:35:21 ID:???: >>317
ルール上膝立ちと同様に扱えばいいだけ
320 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 22:47:55 ID:???: >318
が、柔軟で立位体前屈20cmだと拾えない。
それでいいじゃん。
ルールにある事はルールで判断しようよ。
321 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 22:49:36 ID:???: 一度でいいから見てみたい　戦闘中に立位体前屈で剣を拾う戦士
322 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 22:50:53 ID:???: >317
１秒で膝をまげて何かを拾い上げて、さらにその間攻撃を受けても普段どおり対応できるか？
それができないから、データ的に膝立ち状態になるってだけの話で、
実際の姿勢は膝を少し曲げてる程度かもしれないぞ？
323 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 22:51:35 ID:???: おいおい落ち着け、戦闘中の行動だぞ？
戦闘中に足を曲げずに頭を下げて下を見るような格好をしたらどうなるか考えてみろよ。
視界は失うわ不安定な体勢になってるわ、殴ってくださいと言わんばかりじゃないか。
324 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 23:02:18 ID:???: >>323
その姿勢、介錯を求められているような感じですね。
325 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 23:34:00 ID:???: 膝立ちのままでは走れないが、膝を曲げて腰を落とした姿勢では走れる。
完全に同じというわけにはいかないと思う。
いっその事「腰落とし」という姿勢でもハウスルールで作るか？
326 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 23:35:09 ID:???: >>325
つCrouching
327 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 23:37:35 ID:???: >323
>おいおい落ち着け、戦闘中の行動だぞ？
そうだな。
マスターキートンであったな、戦闘中下手に武器を拾おう（or敵の落とした武器を落とそうとする）とすると却って不利になる、と。
>313
>ファンブルや《ひきつり》などの効果で武器を落としてしまった場合、
>拾って構えなおすには何ターン必要ですか？
328 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/18(水) 23:57:33 ID:???: とりあえずもちつけ。
スティーブジャクソンは、プレートメイルを着てもアクロバット可能な事を実際にやってみて証明したという。
ちょっと椅子から立ちあがって、しゃがまずに足元のものを拾ってみりゃいいじゃないか。
329 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 01:00:24 ID:???: １Ｒで拾う場合は全力攻撃扱いで能動防御不可とかでいいんじゃないか？
もしくは「屈み」姿勢（移動力２/３か半減だったかな？）時のみ防御ー４で可とか。
330 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 01:16:32 ID:???: 普通に膝を突いて拾ったところで１ターンで拾えますが何か？
331 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 02:15:59 ID:???: >>329
>>314
332 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 14:56:15 ID:???: >>328
別にスティーブがやったわけじゃないけどね。
333 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 15:50:37 ID:???: >325
手が床につく＝武器が拾える高さまでひざを曲げて腰を落とし、その腰の高さのまま走ってみろ（ｗ
できたら人間じゃねぇ。
334 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 16:28:29 ID:???: 高校くらいの足腰柔軟な頃は短距離ならそんなくらい腰落とした走りできたけど、今は無理じゃなぁ…。
335 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 17:40:42 ID:???: 光文社の本には、新型の下層民という概念が著されていますね。
どうやら、雑民というのは世間にも認知され始めた概念の様子。
名称こそ下流とか下層民とかだけど。
お前ら下流だったんだなｗ
下流階級は復刻されてる（＾－＾）。
336 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 17:41:25 ID:???: 下層民ども、紳士の他鏝様とトークウィズガープスしようよ。
337 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 18:49:39 ID:???: >>334
いずれにせよ、普通よりは遅くなるだろう。
338 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 20:33:38 ID:???: >>332
やったわけじゃないから、どした？あ？
５Ｗ１Ｈって知ってる？ネットばっかり見てないで勉強した方が良いよ。
339 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 20:38:52 ID:???: >>338
おまいの国語力の低さにワロタ
340 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 20:48:16 ID:???: >>338
勉強がんばれよ。
341 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 22:45:48 ID:???: ちょっとしばらく、語尾に「にゃー」でも付けましょうか？
342 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 23:02:24 ID:???: >>333
> 手が床につく高さまでひざを曲げて腰を落とし
ペンギンにゃー？
343 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 23:29:02 ID:???: >>332
あれはスティじゃなかったのか？
じゃあ誰が？
モルモットは誰よ？
344 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 23:40:30 ID:???: ところで、姿勢はどうであれ素早く拾う（手で掴む）のって確実に成功するか？
拾うもののサイズや形状にもよるけど、1秒以内に拾うとするなら掴みそこなう可能性が出てくるが。
345 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 23:50:15 ID:???: あんまりリアルリアリティを持ち出してもなぁ。
346 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/19(木) 23:54:51 ID:???: リアルリアリティ＝ぬるま湯社会の娯楽の象徴。予定調和の極み。牧歌的の究極。
THE無力

お前らのこっちゃ、新・下流社会。
347 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 00:21:36 ID:???: いちおう社長やってますが何か？
348 名前：にゃあ ：2006/01/20(金) 00:27:51 ID:???: >>32
349 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 05:09:57 ID:???: >>345
少なくともGURPSの場合、持ち出してくる方が正しい。
まあどっかで折り合いつけるんだけどね。
350 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 06:24:22 ID:???: なんで落ちた物を拾うのに丸々１ターンかかるってだけのことを納得できないんだ？
剣が床に落ちるまでにだいたい0.4秒ぐらいかかるんだから、１ターンは妥当なんじゃないの？
ちなみに膝立ちから立ちあがりつつ移動することはできるのか？
ルール的にはステップしてから移動という変な選択になるが。
日本語のルールではステップはまだ紹介されてないから分からんにゃぁ。
351 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 06:49:20 ID:???: リアルでは、判定が必要のないことでも、常に同じ動きをできるわけじゃないしね。
突き詰めると、ルールで規定された時間より早くできてもいいけど、
その分遅くなる可能性もどっかで加味しないとリアルではなくなる。
なら面倒くさいから、真ん中へんで手を打とうってのは現実的でいいじゃない。

そのうち、キャラクターの行動をプレイヤーが試行。
かかった時間に能力値差を乗数に換算してゲーム内の時間を算出。
・・・みたいなことになってしまいそうで嫌な流れにゃん。
352 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 08:53:41 ID:???: >>363
「膝つき」から「立ち」への姿勢変更のみ「ステップ」として扱えるというだけで
姿勢の変更には「姿勢変更」の動作が必要で
「姿勢変更」の動作は「移動：なし」だから移動不可
353 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 11:07:47 ID:???: >350
>膝立ちから立ちあがりつつ移動することはできるのか？
片膝からなら可能だよ。というか短距離走の選手なら普通にやってるし。
354 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 11:09:47 ID:???: >>349
ルールで決まってることにリアルじゃこうだからって言うのはおかしい
355 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 11:18:58 ID:???: というかクラウチングスタートは「用意」の号令で
膝を上げて"Crouching"になるはずだにゃ
そして"Crouching"と"standing"間は姿勢変更じゃなくて自由行動だにゃ
356 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 11:59:22 ID:???: ふと、リングドリームを参考に
ガープス相撲がやりたくなったにゃー

琴欧州ｶﾞﾞﾑﾊﾞﾚ
357 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 13:53:13 ID:???: >>354
ん、だから、現実性とルールの折り合いをつけるんですよ。
妥当なルールがあればそれに従えばいい。

現実とルールが明らかにぶつかったら現実性を優先すると。
358 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 13:56:11 ID:???: >>357
つまり現実的におかしいルールというのはそもそもルールが設定されている意味はないと言ってるのかな？
359 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 13:56:52 ID:???: >>339
ワロタ、なんて表現をするヤカラに国語力を言われてもなぁ。
自分の影も見えない者が下らないツッコミをするといらぬ恥をかく訳よ。

スティーブがやったわけじゃないから、どうした？
他人がやったのではないのか？
実は誰も実験していなかったのか？
それとも他人の実験結果を見てルールを作成しちゃ駄目なのか？
はっきりしてくれ。
360 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 14:14:13 ID:???: >>359
要らぬ恥をかいてるのは君だ、落ち着け。
361 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 14:18:32 ID:???: >359
無理して日本語を使おうとしてもバレバレですよ在日君。
362 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 14:55:09 ID:???: >>347
まじで！？
業種と規模は？
363 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 16:17:59 ID:???: 卓全体の意思で変だと思うのなら適当なルールを作ればいいし、
そうでないなら普通にるるぶ記載のルールで運用すればいい。
いけないのは、自分たちの使うルールが絶対だからと周囲やスレ住人におしつけようとすることだ。
364 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 16:32:18 ID:???: >>360-361
で、結局なんの説明も立証も出来ずに中傷だけして終わるのか？あ？

スティーブがやったわけじゃないから、どうした？
他人がやったのではないのか？
実は誰も実験していなかったのか？
それとも他人の実験結果を見てルールを作成しちゃ駄目なのか？
はっきりしてくれ。
365 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 16:41:05 ID:???: >>364
横レスになるが、ハウスルール作って自分達で使うのは良いんじゃない？
このスレで承諾得ないと、ハウスルール作成・使用しちゃいかんって法も無い。
とりあえず茶でも飲んでおちつけよ。
366 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 16:57:51 ID:???: まあ、いずれにせよリアルリアリティにこだわりすぎるのはイクナイな。
367 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 18:02:38 ID:???: >>346、それに既出の真実だけどな。
368 名前：360 ：2006/01/20(金) 19:19:09 ID:???: >>364
中傷って…俺>>332でも>>339でもねーよ。
落ち着けって言っただけ。

スティーブ本人がやろうが他人がやろうが関係ないならスルーしとけよ。
369 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 19:54:51 ID:???: >>368、が落ち着き、そしてスルーしろ。
どうせ、もう、答えは出まい。問う方も問われる方もわけが分かってないだろ？
完スルーがよろし。
370 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 20:24:59 ID:???: KICK THE 完スルー
371 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 20:29:27 ID:???: >>370
分かったよ、漏れが爆笑するからそれで満足してくれ。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
372 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 22:48:11 ID:???: ガープスと関係のない話は、他のところでお願いします
373 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 23:02:47 ID:???: せやぞ、下っ端。
374 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/20(金) 23:13:37 ID:???: 【注意】
※このスレに何年も粘着しているキモくてうざい人（通称蛸）がいます

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り等
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
375 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 01:54:57 ID:???: リアリティを求めると意外な事が分かる。
(フル)プレートメイルは想像以上に機能的で動きやすい事とか。
ハンドガンを横向きに撃つ意味とか。
そういう情報を共有していくのがシナリオとシステムを重厚にしていく。

ただし、教養は最低限の品性と共にありたい。

下っ端
とか
ﾌﾟｷﾟｬｰ
とかは
必要ない。
376 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 02:14:29 ID:???: 横撃ちに意味はあるのか？
意味があるなら警察や軍隊のマニュアルに載ると思うんだが。
377 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 02:21:41 ID:???: 映画を撮るときに、俳優の顔が隠れないようにするためだとか？
378 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 02:24:56 ID:???: 映画などでよく見られる、銃を横に傾けて撃つ射撃方法。実際撃ってみれば判るがウンザリするくらい命中率は低く、装弾不良の原因になるなど悪いこと尽くめ。
ではなぜ映画では横撃ちが多いかというと『撃つ人の顔がよく見える様に』と『空薬莢が飛びまくるとまわりが迷惑』の２説が有力。

だそうだ
379 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 02:34:15 ID:???: 魔法の《電光》の説明に、金属がそばにあるとそっちに吸い込まれるとか書いてあるんだけど、
フルプレートアーマーを着込んでたりしたら、《電光》が吸い寄せられたりする？
剣とか槍とかを持ってるとそこに落雷しそうな気がするけど、《電光》は剣や槍に落ちる？
380 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 02:54:36 ID:???: あの撃ち方をする奴はたいていが美形で名声持ちだから、顔をはっきり
晒しといたほうが戦術的に有利なのである（本当か？）
381 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 04:01:39 ID:???: ハンドガンを横に向けて撃つやり方は、軍隊のものです。警察の撃ち方とは全く違います。
ハンドガンはその特性上、反動で弾丸が上下にぶれます。
つまり弾丸は上に向かってずれ、意識して下に向けようとすると下にずれます。
ここで重要な点は、空中にも地面の中にも敵は居ないという点です。

軍隊では、敵を殺傷する事が銃を撃つ目的ですから、なるべく撃った弾丸が効率よく敵に当たってほしい訳です。
そこでハンドガンを横にして撃てば、弾丸は反動で左右にぶれても、敵のいる高さで比較的遠くまで届いてくれます。
室内なら、跳弾して当たる可能性も高まります。

複数の敵に対してハンドガンを撃つという最悪の状況で無駄弾を確率的に減少させるためにハンドガンを横にして撃つのです。
382 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 05:48:53 ID:???: 横撃ちは、あくまでも映画の中での演出です。
ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage180b.htm

ウンザリするくらい命中率は低く、装弾不良の原因になるなど悪いこと尽くめ
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/word.htm

ジョン・ウーが編み出した。映画を撮影する時に俳優の顔が銃で隠れないようにする為
ttp://blog.livedoor.jp/thx_2005/archives/50317867.html

訓練していない者の場合命中率が上がる・ある程度の訓練を積むと普通の構え方の方が成績がよい
ttp://giga.nobody.jp/hako/1082617466.html#i4

俳優の真正面から撮った時に顔（主に口元）が隠れる」と、言うのを回避するため
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/idlhashi/e-novel/y-line.html
383 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 07:22:01 ID:???: 俺は単純に、「横撃ちでも当てられる凄い奴」って演出に使われてるんだと思ってた。
西部劇病というか、リボルバーで3発撃ったのに1発しか撃ったように思えなかったってのと同じノリで。
384 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 09:42:59 ID:???: >>379
ベーシックに書いてある通りだとそうなっちゃうね。
385 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 13:35:33 ID:???: >>379 >>384
俺の持ってるBasic Set Characters (4e) とMagic(4e)にはそんなこと書いてないぞ。
386 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 13:48:48 ID:???: 質問その１。４版だと、朦朧状態の回復判定ってターン終了時だよね？
《電光》の説明だとターン開始時に判定することになってるけど、
あれって例外ってことでいいのかな？

質問その２。《爆裂火球》は周囲１ｍまでは完全なダメージを与える、
って書いてあるけど、直接狙われたら「よけ」てもダメージは変わらないってこと？
387 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 14:43:35 ID:zwIgaPja: Magic(4e)……欲しい……。
早く日本語版で出してくれ……！
388 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 15:21:38 ID:???: >>386
原書のキャラクターとマジックを確認した。

１．原文は "He may attempt a HT roll each turn thereafter." とある。
「ターン開始時に」とはどこにも書いていない。

２．原文は "closer to the target than one yard" だと完全なダメージを受ける、とある。
完全なダメージを受けるのは「1メートル未満」。「１ｍまで」はあいまいな表現だな…。
1m以上では記述どおりダメージを(距離×3)分の1にできるから、
後退よけで爆心から1m離れればダメージは3分の1。
389 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 15:52:30 ID:???: >>385
じゃあ、金属のそばで《電光》を使った場合の解説は原書にはないの？
それとも、訳か読み方がおかしい？
390 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 16:13:29 ID:???: >389
読み方がおかしいと思うがどうか。

書いてある通り、
伝導体の周りでの電光の動きは「予測できない」
　≒ゲームが面白くなり、「いやがらせにならない」限り、電光がどういう振る舞いをするかＧＭが決める。

って、ことだと思うんだが。
391 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 16:21:18 ID:???: 「金属の格子を通したり、車の中から使ったりしようとすると金属に引き寄せられて使えないよ」とは書いてあるが、
そばにあっただけで吸い寄せられるとは書いてないなぁ。落丁本なんじゃね？
392 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 16:33:43 ID:???: >>391
落丁本というのは、ページが抜けている本のことで、
余計な記述がある本のことを落丁本とはいいません。
393 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 17:14:22 ID:???: >>390
じゃあ、伝導体がそばにあっても、
ＧＭが何も言わなかったら普通に《電光》を撃てるってことでいいの？

>>391
> 「金属の格子を通したり、車の中から使ったりしようとすると金属に引き寄せられて使えないよ」とは書いてあるが、
これはそばに金属があると引き寄せられるっていう例じゃないの？
394 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 18:50:52 ID:???: >>393
はいはい原文確認原文確認
　Lightning behaves unpredictably around conductors.
　A lightning bolt cannot be fired through a metal grid, between bars, from within a car, etc. -- it jumps to the metal and is lost.
　(Basic Set: Characters, p.244. Magicのも同じ)

要するに、これは単に定冠詞theの絡んだ英文解釈の問題だな。
一般に英文は、パラグラフの一番の要点が第一文に書かれていて、
第二文以降はその補足や具体例を挙げていく、という構造がふつう。
>>390も指摘するように、このパラグラフが言っているのは
「導体の近くでは、《電光》は予測できない振る舞いをする」
という一点であって、車の中とか金属の床とかはその個々の例にすぎない。
決して「《電光》は、近くに金属があれば必ず引き寄せられる」と言ってるわけじゃない。

定冠詞theが絡むのは、第二文のダーシ以降の "it jumps to the metal" の所。
"the metal"は「金属というもの一般」を指すんじゃなくて、
「例として挙げた金網や金属棒や車を構成している『その』金属」を指す。
で、"it jumps to ～"が独立した一文じゃなくて、第二文の尻にくっついてるのにも注目。
つまりこの英文は、接続詞などを補って読むとすれば、
　「導体の近くでは、《電光》は予測できない振る舞いをする。
　（例を挙げると、）金網やら何やらの隙間からは電光は撃てない――
　（というのは、その場合は）電光はその金属に飛んでいって失われる（からである）。」
という解釈になるわけ。
繰り返しになるが、「《電光》は、近くに金属があれば必ず引き寄せられる」などとはどこにも書いてないのだ。

最後にひとつ。
>じゃあ、伝導体がそばにあっても、
>ＧＭが何も言わなかったら普通に《電光》を撃てるってことでいいの？
当たり前だ。GMの権限はすべてに優越する、TRPGの基本じゃないか。
395 名前：386 ：2006/01/21(土) 19:04:52 ID:???: >>388
㌧クス。じゃあどっちも誤訳だね。《電光》の説明なんかはユエルが出た時に
エラッタとして投稿しておいたんだけどな・・・
396 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 19:12:26 ID:???: >>394
横レスだが、

>導体の近くでは、《電光》は予測できない振る舞いをする。

の文で予測できない、と言っておきながら

>金網やら何やらの隙間からは電光は撃てない
>（というのは、その場合は）電光はその金属に飛んでいって失われる（からである）。

と言い切っているので、英文の時点であまりいい例じゃない希ガス。
もちろん>>394に言ってもしょうがないことではあるが。
397 名前：聖マルク ：2006/01/21(土) 20:10:03 ID:???: >395
原文まで出されてどうして誤訳だと思うんだ？
398 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 20:16:28 ID:???: >>397
原文見て>>386と比べたからだろ。
むしろどこをみて386が誤訳じゃないと思ったのか聞きたい
399 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 21:15:40 ID:???: >>397
せっかく久しぶりにコテが来たと思ったら何その意味不明なレス
400 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 21:53:29 ID:???: どう考えても正しく訳されている。
単に、395の日本語読解力がないだけ。
401 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:04:41 ID:???: >>400
「each turn」→「自分のターンの開始時」
どう考えても誤訳、ルールに照らしても間違い
402 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:21:25 ID:???: >>400
２つ目の《爆裂火球》にしても日本語版キャラクターには、

>直撃した目標と周囲１メートル以内の敵は全員が完全なダメージを受けます。

と書いてある。「竜巻斬り」というテクニックで、

>その場で一回転して１メートル以内にいる敵すべてに攻撃します。

という↑の表記で「隣接するヘクス全て」を指していることから考えても、
誤訳としか思えないのだがどうか。
403 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:28:03 ID:???: マルク、責任とって収拾付けろよ
404 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:29:05 ID:???: 2、はともかく１、の方は確実にまずいな
each turn thereafterと「ターンの開始」では明白に違う
というわけで回収しやすいように
【エラッタ】
p235《電光》「自分のターンの開始時に回復したかどうかの生命力判定を行います」
　→「自分のターンの終了時に回復したかどうかの生命力判定を行います」
405 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:29:52 ID:???: 全く誤訳と思っていない人が複数いるっぽいが、
一体何故そう思うんだろう？
どう見ても誤訳に見えるんだが。
406 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:36:39 ID:???: 数字アンカーをよく読まずに>>394と間違えたんじゃないかにゃあ
407 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:37:27 ID:???: いつまでもグダグダと。
原書を持っていたり誤訳だと思う奴はターン終了時、
せっかく日本語版を持っているんだからそっちのルールを採用したい、
と思う奴はターン開始時に回復判定をすればいいだろうが。
408 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:46:40 ID:???: >>407
誤訳だとわかったんだから、正しいルールの方に従えばいいだけの話。

さもなければ、電光で朦朧になったときはターン開始時、
それ以外の朦朧の時はターン終了時に判定するという、
わけのわからん話になるぞ。
409 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 22:50:44 ID:???: >>404
２、の方もまずいと思うよ。
多分だけど、「未満」と「以下」がごっちゃになってるんじゃない？
意志判定の最大目標値が１３なのか１４なのかで
さんざん迷わされたのを思い出すよ。
410 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 23:22:58 ID:???: 「1メートル以内」という語が
「同一へクス」と「隣接6へクス」の2つの異なる意味で用いられているのはやや問題だな
とはいえ、これは原書の記述からして微妙な書き方だからなあ
原書の記述だとやや表現が異なってるが
ちなみに「竜巻切り」のほうは"foes wirhin one yard"だにゃ
411 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 23:31:57 ID:???: >>407
日本語版しかないけど間違ってるなら正しいルールでしたいって奴は？
412 名前：407 ：2006/01/21(土) 23:34:40 ID:???: >>411
ヒント：想定外
413 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/21(土) 23:36:46 ID:???: せめてメールしろとか公式発表待ちっていえよ。
これを想定してないのはマヌケすぎだぞ。
414 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 00:02:50 ID:???: 「1㍍以内」→1㍍を含む
「1㍍未満」→1㍍を含まない

"within one yard"→1ヤードを含む
"closer than one yard"→1ヤードを含まない
415 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 00:14:44 ID:???: まあ、以内と未満の区別がつかない人だっているだろうし、
そういう人なら誤訳だと思わなくても全然おかしくない。
何でも自分を基準にするのはよくないと思うよ。
416 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 00:46:35 ID:???: > まあ、以内と未満の区別がつかない人だっているだろうし、
そんなのを基準にするのもどうかと思うがな。
ましてや、そんな事もわからない人間が翻訳を仕事としているのかと思うと、
なんとも言えん気分になってくる。
417 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 00:53:09 ID:???: >>416
ここでの話だと思うが
418 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 00:59:17 ID:???: 「1メートル以内」／「1メートル未満」の訳の方がベターだと思うが
そう訳したところで意味が明白になるかというとそうでもないんだよね
目標値とかと違って長さの以内／未満ってほとんど差がないから
根本的な原因は武器の長さ等の文脈での1メートルが隣接へクスを意味し
範囲呪文などの文脈での1メートルが同一へクスを意味するというダブルスタンダードに有ると思う
第5版で修正されるといいなとか言うと鬼どころか『知る能わざる者』まで笑いそうだけど
419 名前：PIENATs@red border ：2006/01/22(日) 01:08:12 ID:???: そこで第７版を本気で心待ちにしている私が出没。
420 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 01:17:12 ID:???: >「1メートル以内」／「1メートル未満」の訳の方がベターだと思うが
>そう訳したところで意味が明白になるかというとそうでもないんだよね

そんなことないぞ。
「爆裂火球は直撃目標の周囲1メートル以内の敵に完全なダメージを与える」（誤）
「爆裂火球は直撃目標の周囲1メートル未満の敵に完全なダメージを与える」（正）
ぜんぜん意味が違うだろ。
前者は後退よけで1メートル離れても無駄（完全なダメージ）としか読めないが、
後者は1メートル離れればダメージをカットできるって意味になる。
421 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 01:20:41 ID:???: 少なくともゲームタームとしては「以内」と「未満」が分けられていないとダメ。
D&Dの3版と3.5版は日本語版のクレジットのページに

”以上”について
原文に”same or higher”とある場合、これを「以上」と訳した。日本語の「以上」は、数学的な意味では
「同じかそれ以上」を意味するが、日常生活では「それより上」の意味で使われることも多い。本書の
数字周りで「以上」という言葉が出てくる場合、常に「数字的な」意味で使われているものと思われたい。

と注記を入れるくらいキッチリしてるし、注記を入れるくらい厳密でなくとも翻訳ポリシーくらいは作るのがプロだろう。
422 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 01:41:28 ID:???: ×> 常に「数字的な」意味で
○> 常に「数学的な」意味で
423 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 04:04:21 ID:???: 「それより上」って二文字でどう表現するんだ？
「超過」？
教えて数学者の人。
424 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 06:05:34 ID:???: >>423
ない。「より大きい」と言うしかない。
425 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 07:25:59 ID:???: 日本語として「～を超過」「～を超越」とは言えるけど、数学的な2字表記は無いよね確か。
426 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 11:01:50 ID:???: 数学的には「～を超える｣と表現した気がする
427 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 13:35:17 ID:???: 数学的には「大なり」だろ
428 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 14:01:28 ID:???: 汎用と付くからには吸血聖女キリエや屍姫も再現できるでしょうか？
429 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 14:05:54 ID:???: 明日のナージャとかだけど、第1次世界大戦のずっと以前だから密集陣形だろうな。
アトランティス相手に、物凄い戦氏者が出て将軍とかは間違いなく民衆に頃されるだろうな。
軍人の親戚とか、軍人とかにも。
近代を迎えそこなった終末的地上、そんな素晴しい世界観を皆で作っていかないか？
430 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 14:21:48 ID:???: >>428
実は余裕です。そんなゲームです。
431 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 14:34:33 ID:???: >>429
分かったから死んでくれないか。
432 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 15:22:31 ID:???: >>428
遊んで楽しいかどうかはさておいて、大概のものは再現できる。
銃器はちょっとゲーム的に強力過ぎるんで、ハウスルールで弱体化させた方がいい場合も多いガ。
433 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 16:43:04 ID:???: >>432
ＰＣを超強化すれば大丈夫。それなら選択ルールでできるし（ｗ
434 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 18:56:49 ID:???: >>32
435 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 19:50:58 ID:???: 「階層状」装甲を取った時、外側の防護点にだけ「柔軟」の限定をして
内側の防護点には何の限定もしなかった場合、内側の防護点で
鈍器外傷を防げますか？
436 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 20:01:40 ID:???: 外側の防護点で止まった分は鈍器外傷あり、そうでなければなし、になるだけじゃないかな。
437 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 22:00:50 ID:???: >>432
俺は強力過ぎるとは思わない。
現実と同じ様に、正面から撃ち合うのは無謀な行為だってだけの話だろ。
超人レベルのキャラなら余裕で防げるし。
438 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/22(日) 22:55:25 ID:???: むしろ銃器の威力や連射を参考に、架空のキャラクターがどのあたりに位置するのかつかめてよい。
当たったら相手側で「実銃だったら氏んでるぞ」というセリフが出る程度のものなのか、
対戦車ミサイルが珍走のケンカに於いての爆竹かロケット花火ぐらいにしか扱われない世界観なのか。
439 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 02:20:35 ID:???: >>435
「鈍器外傷」は防護点を貫かれるわけでなく
単に防護点で止めた一定ダメージ毎にHPを減少させるルール
これは「基本ダメージ(besic damage)」ではないので防護点(DamageResistans)では減少できないはず
だいたいそんな事認めると
例えばDR6を1+5に分けると只で（何のペナルティーもなく）5CP節約できちゃう
440 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 10:29:39 ID:e6Rt38VM: >>420
俺は418ではないが。
その例ので言うなら、「ヘクス」を目標に撃った場合の処理がどうにせよ曖昧になってしまう、と言いたいのじゃないかしら。
以内／未満の使い分けの問題とは少々違う話題になってしまう気がするけどね。
441 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 15:22:01 ID:???: >>439
本当に層を成しているのなら内側がブラントトラウマを止めてもおかしくないかも。

その代わり、防具の重ね着ルールを適用することになるかな。
442 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 16:35:43 ID:???: このシステムってフルオート射撃も再現できるけど、ルール通り運用すると強すぎるし、
連射速度が理論値のままというのはありえないので、そこは調整がいると思う。
それとも、スキルに指切りバーストや掃射があればいいだろうか？
443 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 17:14:17 ID:???: >442
俺は別に調整いらないと思う。
444 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 17:37:32 ID:???: 第4版ではあんまり当たらないけどね。
445 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 18:01:47 ID:???: >>441
４版の防具の重ね着ルールについて詳細きぼん
446 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 18:49:17 ID:???: 防具の説明のところに載ってるよ。
447 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 19:32:14 ID:???: >>442
指切りは普通にできなかったか？
狙った弾数撃てるとは限らないけど。
448 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 20:56:32 ID:???: 武器表にグレネードランチャーやRPG7はないけど、出すとしたらどんな
扱いになるだろう？
449 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 21:26:42 ID:???: >>441
おまい、「階層状」装甲の説明読んだ？

ついでに【エラッタ】
P283の「オプションルール：技能の維持」の項目にある
>ある技能を能力値±１０レベルより高く習得している場合、
の文は「±」ではなく「＋」が正しいと思う。
450 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 22:30:00 ID:???: >>448
ｐ２７１に両方ともあるぞ。

武器の種類にグレネードランチャーがあり、データが２つ載っている。
軽対戦車兵器には、ＲＰＧ７と口径が同じ８５ｍｍの携行式ロケット砲がある。
451 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 22:56:26 ID:???: 4版になってから、ここの話題についていけなくなった。
かといって、現状では遊ぶ予定も魅力的なサプリもないんでわざわざ買う気もおきないし。
せめてリボリバが面白けりゃ買う気も起きたんだが……
452 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 22:59:02 ID:???: >>451
チラシの裏にでも書いてろ、としか言いようが無いです。。
453 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 23:05:41 ID:???: このシステムってスキルが多い分、配分が難しいと思う。
仮に腕っ節が強くても会話や交渉が弱いと出し抜かれることもありそうだし
454 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 23:08:18 ID:???: >>453
それが楽しいんじゃないか。
455 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 23:08:45 ID:???: >>453
PT組め。
456 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 23:09:50 ID:???: 会話や交渉術なんてプレイヤーが習得しとけば、ＣＰ払ってまでキャラに持たせる必要nothing!!
457 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 23:13:19 ID:???: >>456
じゃあボーナスあげるから技能判定してね、と言われ、
技能なし値で振って失敗する罠。
458 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/23(月) 23:22:01 ID:???: >>456
PLに出来るからってPCに出来る理由にはならないぞ。
PCにちゃんと何かをさせたきゃCP払わないとな。
459 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 00:07:24 ID:???: >>456
>>457-458が言う通り、CPも払ってない香具師の交渉なんて絶対成功させないよ。
喋るのは勝手だが、それこそ技能なし値で相手の知力判定とかの成功度を上回りでもしない限り
交渉は決裂させる。まあ、技能持ってない香具師は口出すなってことさ。
460 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 00:42:32 ID:???: >459
そうだね。技能持って無かったら、街での買いもの一つ満足にさせちゃだめだ。
もちろん、近所の人との挨拶なんて不可能だね。
461 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 00:55:56 ID:???: >>460
煽りのつもりだろうが、実際その通りだぞ。

町で買い物はできるが、＜商人＞技能が低いとふっかけられるかもしれない。
あるいは詐欺られるかもしれない。
欲しいものが売っている場所を探すのに＜地域知識＞が必要になるかもしれない。

近所の人と挨拶はできるが、もしかしたら＜礼儀作法＞がいるかもしれない。
独自の習慣があるかもしれないからな。

もちろん、どちらも相手に通じる言語を習得していなければ著しく困難になる。
462 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 00:59:05 ID:???: そういうデジタルな部分を見ると改めて海外のシステムであると
実感させられるな。
463 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:07:01 ID:???: >>462
厳密さがないのがアナログで、それが国産だと言うのなら、そうだな。
464 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:07:57 ID:???: 普通の挨拶なんかは技能修正を＋１０くらいつければいい話だな。
実際気のきかない奴なんか、挨拶からしくじって不興を買ったりもするものだし。
465 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:15:48 ID:???: >＜商人＞技能が低いとふっかけられるかもしれない。
>あるいは詐欺られるかもしれない。
そうそう。「誠実」持ちの商人相手でも、なぜか詐偽られたりする。
466 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:17:51 ID:???: 商人のデータなんていちいち作んないんじゃね？
店の規模に応じて技能レベル決めるだけで。
467 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:18:49 ID:???: >欲しいものが売っている場所を探すのに＜地域知識＞が必要
市街地の大通りを車で何十分走っても、缶飲料の買える場所が見付かりませんでした。ってか？
468 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:20:20 ID:???: >467
その場合は＋修正がたくさんつくと思うけど。
469 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:22:00 ID:???: 誠実だから儲けてはいかんという法はない。
詐欺はしないだろうが、巧みに相場よりも高く売ることはあるだろう。

……もっとも現実問題としちゃ、１０ＣＰもらえるようなレベルで
「誠実」な人間に商売は向いてない気もするんだが。
470 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:22:36 ID:???: >>465
> そうそう。「誠実」持ちの商人相手でも、なぜか詐偽られたりする。
それはない。
もっとも、その商人が本当に「誠実」なのか、それとも＜演技＞なのかは、
即決勝負に勝たないとわからないんだが。
とにかく、＜商人＞で即決勝負をするのはあくまでも商談の判定であって、
適正な価格かどうかは技能判定に成功するだけでわかる。
471 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:29:43 ID:???: >468
しかしその街に何十年と住んで道を熟知している人が、１日中車で走ってそれこそ総ての通りを通っても、なぜか216人に一人は缶飲料を買う場所すら発見できない。
それがガープスルール。
472 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:31:02 ID:???: >誠実だから儲けてはいかんという法はない。
誠実持ちのとあるコンビニチェーンの店長が、本部から定められた定価以上で売ることもあり得る。
473 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:31:22 ID:???: 普通に考えて成功が確実なことなら大抵のGMは
判定不要で成功したことにすると思うぞ。
474 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:34:29 ID:???: >473
縛られて動けずにいる死刑囚を斬首するために斧を振り下ろす。
たとえ斬り損なったり浅かったりしても、何度も繰り返せる。
「普通に考えて」処刑の成功は確実だろう。

ＧＭ「こいつは『普通』じゃなくて『斧無効』の特殊能力を持っているから処刑できないよ」
でも「普通」で考えればできるのでなぜか処刑成功。
475 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:35:56 ID:???: 今更どうでもいいが「遵法精神」はそんなに商人と相性悪くないぞ
やばいのは「正直」とか「騙されやすい」だな
476 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:36:52 ID:???: >>474
普通に考えて「斧無効」の相手に斧は効かないだろｗ
477 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:37:05 ID:???: つ［ゲーム内時間で5分に１回判定］
これで失敗率はぐんと下がる。
478 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:37:50 ID:???: >476
普通に考えて「斧無効」なんて相手はいない罠。
479 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:40:09 ID:???: >459
>能なし値で相手の知力判定とかの成功度を上回りでもしない限り交渉は決裂させる。
友好的な交渉しようとすると喧嘩になるくせに、喧嘩を売ろうとするとなぜか仲良くなってしまう。
交渉能力が徹底して低いとあり得るよな？
480 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:42:39 ID:???: そろそろ飽きた
481 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:44:27 ID:???: >479
喧嘩売って失敗した場合って、「相手が立ち去ったり無視したりして、喧嘩にはならなかった」という状態じゃないの？
482 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:45:31 ID:???: >480
では君の交渉能力で判定だ。
成功すると、他の人もガープススレで雑談を止める。
失敗すると好き勝手に雑談をする。
483 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:46:35 ID:???: >>478
「斧無効を持っている相手の話」をしているのに、
「斧無効を持っている相手などいない」などと言うのは、
「魔法が存在する世界」で「魔法は存在しない」と言うのと同じくらい、
無意味で不的確で愚かな発言だ。

>>480
同意。
484 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:48:07 ID:???: >>483
じゃあ、巣に帰れ、にゃあ。
485 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:48:25 ID:???: >>482
この場合、成功は「変な釣りがいなくなる」もしくは「そろってスルーに入る」で、
失敗は「荒れてくる」あたりじゃないかね。
486 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:48:40 ID:???: >471
なるほど。
主婦が夕食の材料を買いに毎日買いに行っている商店街やスーパーに出かけると、216人に一人は道に迷って辿りつかないんだね。
487 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:49:36 ID:???: ソスレで見たような流れだ＞３６人に１人
488 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:50:29 ID:???: もっと高い確率で、いりもしないバーゲン品を買ってくるんだがにゃあ。
489 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:51:56 ID:???: >486
現実とゲームは違います。
ルールに束縛されているゲームの世界では、そういう現実にない事も起り得るのです。
490 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:52:18 ID:???: ぶっちゃけ216人に一人くらいは財布を忘れたり、寄り道してたら時間がなくなったり、
事故に遭遇したり、出かけた目的をど忘れして帰ってきたり、真面目に道に迷ったりして、
買い物に失敗してても不思議じゃないけどな。
491 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:53:45 ID:???: >477
492 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:53:46 ID:???: >486
魚屋がわからないんだったら、スーパーで魚を買えばいいじゃない（マリー
というわけで再度判定すれば、失敗率は216^2にまで落ちる。
493 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:54:14 ID:???: >>471
そもそも自動成功でいいと思うが、判定するなら失敗率は５４分の１。

>>479
>喧嘩を売ろうとするとなぜか仲良くなってしまう。
仲良くなるとは限らない。華麗にスルーされるのかもしれない。
まあそれはともかく、（その場に即した）交渉系技能を持っていない事も
多いだろうし、一般人同士なら交渉は失敗が基本なのは確かだろうね。
494 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:55:06 ID:???: そして何と。
買い物して帰る主婦の216人に一人は、家まで帰りつけない。
495 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:56:17 ID:???: >>473
496 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:56:50 ID:???: >493
関係が悪化する＝喧嘩を売るのに成功する。
喧嘩を売るのに失敗する＝関係が悪化しない。
497 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:57:22 ID:???: もしかして４版って、１７の出目は自動的失敗じゃないのか？
ほとんどの人が１８のみ失敗と思ってるみたいだが。
498 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:57:30 ID:???: >>494
行きで道に迷ったならともかく、普通にスーパーへ出かけて帰ってくるのに
往路と復路別々に判定するのか？

次は一歩歩くごとに軽業判定が必要になりそうだな。
499 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:57:47 ID:???: >495
ＧＭを言いくるめて「成功率が50％以上なので成功でいいよね」というＰＬが急増。
500 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 01:59:18 ID:???: 「スーパーへ出かける」判定にファンブルしたら>>490として、（自動）失敗したら何が起こるんだろう・・・？
501 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:01:20 ID:???: >496
ＭＭＯであったね。そんな話。
ＰＬは外人と思しきＰＣが話しかけて来たんで、追い払おうとして「Fack You!」と言った。
すると相手は「Ｎｏ『Fuck You!』」と訂正してくれて、それがきっかけで仲良くなったという。
502 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:01:49 ID:???: 行く気が無くなる。

この時期スーパーへ出かける判定など、意志力判定以外に有り得ない。
503 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:01:54 ID:???: 家から出られなかったということにしとけ。そして>>477．
504 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:02:24 ID:???: 確かにソスレそっくりな流れだにゃ
505 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:02:49 ID:???: >>499
それで言いくるめられるＧＭはきっと「朴訥」持ちだなｗ
506 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:03:39 ID:???: >>477
20分かけてスーパーへ行く間に４回もファンブルのチャンスが！
主婦は命がけだ！
507 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:04:11 ID:???: >501
そうか。ケンカを売ろうとしてファンブったら、その罵倒とかが一発芸かジョークだと思われて却って仲良くなってしまうのか。
508 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:05:20 ID:???: アンチＳＮＥの人たちの気持ちがちょっと理解できてきた。
509 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:05:25 ID:???: >>507
それは相手の性格次第だ罠、とマジレスにゃん。
510 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:05:43 ID:???: >>505
「朴訥」は「騙されやすい」の変わったにゃ
日本語の3版→4版移行指針も欲しいなあ
特徴の訳語とか結構変わってるし
511 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:15:46 ID:???: >>508
ＳＮＥの話なんて誰もしてないにゃん？
512 名前：聖マルク ：2006/01/24(火) 02:18:35 ID:???: >500
「ちょっと違う道で行ってみようといつもと違う道を曲がったら、
思ったより遠回りで時間がかかってしまう」とかだろう。
日常的な判定では失敗してもほとんど悪影響はないらしいから。
513 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:35:03 ID:???: >>500
私は買い物、洗濯、お料理が好きなごく普通の主婦。
私と夫を取り巻く明るい夫婦生活。
だがそれはちょっとしたファンブルによって一変してしまう。
幸せな家庭を襲う突然の異変。
私達が目覚めたそこは見知らぬ戦乱の異世界だった。
514 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:38:56 ID:???: 主婦500は「特異点」を獲得した！
515 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:40:18 ID:???: まさか本当に勘違いしている人はいないでしょうね？

ありふれた日常的行為は判定不要とするのが一般的です。
さもなければ、+6だの+10だのといった大きな修正つきで判定します。
GURPSには技能無し値があることもお忘れなく。

要するに「常識で考えて失敗しないことは失敗しない」。

まあGURPSに限らないことで、こういうところは日本でもアメリカでも大差無し。
516 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:42:46 ID:???: コクーンならやっちゃっていいと思うｗ
517 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:46:30 ID:???: >>515
しかし残念ながら、「常識」は１０ＣＰ払った奴の特権なのだ。

・・・今なら「常識」を最強の特徴と評したスティーブの言葉が理解できる。
518 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 02:49:07 ID:???: これが１０ＣＰの重みか…
519 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 07:28:52 ID:???: すみません、空気読まずに素人丸出しの質問でありますが、
スレの住人様にご教授頂きたく思います、どうか御慈悲を（；人；）

GURPS第四版を買ったのですが、どうも解釈に悩んだり、
記載場所を見つけられないのでカキコです。
（尚、Role&RollSP2、ユエルサーガ・リプレイ1も購入致しております。）

1）ダメージタイプの「焼き」はどういう効果なのでしょう。
ど、どこに書いてるのはわからんとです。
2）ダメージの値を爆発の中心からの距離の３倍で割り、周囲に適用します。（ベーシック第四版P259）
意味がわかんないっす、、、；；
3）クロークを装備した時に逆手が不自由でも防御ボーナスはつきますか？
（両手剣との併用は出来るか否か。シャストアマントを初めて見た時も似たような事を考えたような記憶が、汗）
4）飛び道具は、射撃呪文も含めて全般的にかなり扱いやすくなったと思うね。（ユエルサーガリプレイP323）
友野先生の言葉が自分には理解不能でした。
当たりやすくなったから扱いやすくなったと言いたいのかな？準備時間めっさかかるのに。

第三版なら８年以上遊んでるのですが、１年ほどＴＲＰＧから離れてましたら、
世界が劇的に変化していて、今はついていくのに必死だなと解釈下さいませｍ（_　_）ｍ
520 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 08:24:07 ID:???: >>519
１焼く。発火する。
２ダメージを中心から１／距離×３して適用する。
３抜き打ちがしやすくなった。
521 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 08:27:03 ID:???: >>519
今は移行期だから色々大変だよね。

１）着火する可能性がある。ｐ７９「特殊攻撃」の項目を参照。
２）爆発から受けるダメージは、
　基本ダメージを中心からの距離の３倍で割ったものになるってこと。
　同じヘクスならダメージそのまま、隣のヘクスなら１ｍ離れてるから３分の１…って感じかな。
３）技能の説明にあるように、「盾と同じ様に機能する」。
　片手を占有し、構えている間だけ有効。ｐ２７７参照。
４）抜き撃ちのルールがなくなったから、準備が終わったらすぐ使えるようになった。
　たぶんその辺の話なんじゃないかな。
　それ以外にも、射撃呪文の威力が大幅ＵＰ。
　発射は通常の射撃と同じルールを使うようになった。
　連射と反動のルールも簡単になった。これは過去ログ参照。
　まあ、近接攻撃されるような距離で射撃の準備してるようじゃ、
　まだまだ工夫の余地はあるだろうね。
522 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 10:08:39 ID:???: スリングの重量が１０ｋｇって間違いですよね。
あと、スリング用の鉛弾とかの重さと値段がないんですが。
どこかに書いてあったら教えてください。
523 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 13:09:36 ID:???: うむ、エラッタだな
その重量の位置にあったはずなんだ
【エラッタ】
p266装備表スリングの重量　10→0.25/0.025
同スタッフスリングの重量　2.5→1/0.025
524 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 13:23:49 ID:???: 本物の読解力が無いとGURPSは遊べないんですよ。遊べても面白さの10分の1も引き出せない。
僕はプライベートの文章力が不満足だけど、読解力は健全で親に感謝してるよ。
ナージャはアニメ版より20年早い時期の設定だけど、いいよね。
TL6の火炎放射器を外回し受けで「受け」るとか小林佐兵衛VSソナー内蔵アトランティス人の対戦とか。
ソナー野郎はるろ剣の宇水をイメージです。おそらく宇水がボコボコになり、その後革めて安慈もどきと
にらみ合いになることと思われます。佐兵衛が19世紀にローキックとかスウェーイングとか使ったら楽しいよね。
史実とるろ剣のコラボです。20世紀級の素手テクニックは、第1部のディヲからです。
皆でガープスナージャやらないか？僕がＧＭするからさ。
525 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 13:24:38 ID:???: >>520さん
>>521さん

理解できました、ありがとうございます。
1）
切・刺・叩の欄に普通に並んでて理解に苦しみました。
これ、第三版と同じく基本は叩き扱いとして、、、
あれ、着火のルールが見当たらない；；

2）
どうしてわからなかったんだろう、、、_no

3）
ですよね。マンチキンな事聞いて失礼しました。

4）
ぅぁ、射撃魔法の限界が魔法の素質になってる。びっくり。
素質ＬＶ5とかあったら5Ｄの火球が撃てるんスね。
しかしその場合、詠唱時間はどうなるのでしょうか？
１秒で1Ｄ　２秒で2Ｄ　３秒めで5Ｄとかなるのでしょうか？

教えて君ですみません。
自尊心を捨ててカキコして、またわからない事が…
自分で恥ずかし情けない；；
526 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 13:30:15 ID:???: >>524
本物の読解力が無いとGURPSは遊べないんですよ。

嗚呼、心が痛いorz
ｵ､ｵﾃﾞ、ｶﾞﾝﾊﾞﾙ、超ｶﾞﾝﾊﾞﾙ
527 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 13:31:40 ID:???: がんばれ（＾－＾）。
528 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 13:36:21 ID:???: のんのんのん
1ターン当りつぎ込めるFPが素質（か１の大きいほう）までだぜべいびー
素質5Lvとかあれば
１秒で５Ｄ　２秒で１０Ｄ　３秒めで１5Ｄだぜひゃっほう
529 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 13:58:21 ID:???: 女神転生の鬼女。実写版。
ttp://sheendigital.com/alba/
530 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 15:37:56 ID:???: e23でGURPS Ice Ageが復活。
ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG82-0114
531 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 16:01:08 ID:???: >>529
精神的ブラクラ注意。
……いや、確かに似てるけどさ。
532 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 18:47:26 ID:???: >>528
注ぎ込めるのは、正確には「FP」じゃなくて「エネルギー」ですね。

いや、分かっておられるとは思いますが。
533 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 19:11:12 ID:???: 「性的誘惑」の習得難易度がユエルでは「易」、
日本語版キャラクターでは「並」なんだけど、
やっぱりキャラクターの方が正しいのかな？
534 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 19:27:37 ID:???: ユエル独自仕様ってことかね
535 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 19:30:05 ID:???: >>533
並が正しい
536 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 19:35:55 ID:???: >>535
㌧クス
537 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 19:43:38 ID:???: キャラクターのエラッタとユエルの直しまだー？
538 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 20:04:46 ID:???: 前スレの話題で恐縮だが、妖魔夜行の4版化についてあの後も考えてみて、
いろいろアイデアが浮かんだんでまとめてみた。
書き出すと無茶苦茶長くなるんでPDFで。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi22512.pdf.html
パスはないです
539 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 20:23:59 ID:???: >PDFで
やだ。htmlにしてくれ。
540 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 21:39:39 ID:???: >538
乙です
541 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 22:00:03 ID:???: 【エラッタ】
>>538によると、－１５CPの「名誉重視」の項目に誤訳があるようだ。
気になる人は見てみてくれ。
542 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 22:30:23 ID:???: 本物の読解力が無いとGURPSは遊べないんですよ。遊べても面白さの10分の1も引き出せない。
僕はプライベートの文章力が不満足だけど、読解力は健全で親に感謝してるよ。
ナージャはアニメ版より20年早い時期の設定だけど、いいよね。
TL6の火炎放射器を外回し受けで「受け」るとか小林佐兵衛VSソナー内蔵アトランティス人の対戦とか。
ソナー野郎はるろ剣の宇水をイメージです。おそらく宇水がボコボコになり、その後革めて安慈もどきと
にらみ合いになることと思われます。佐兵衛が19世紀にローキックとかスウェーイングとか使ったら楽しいよね。
史実とるろ剣のコラボです。20世紀級の素手テクニックは、第1部のディヲからです。
皆でガープスナージャやらないか？僕がＧＭするからさ。
543 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 22:46:40 ID:???: ところでナージャって何？
中壇元帥？
544 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 23:05:25 ID:???: ケルトの妖精だろ？
545 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 23:07:45 ID:???: 明日のナージャですが。
546 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 23:10:02 ID:???: 過去レスを読みましょう。
地上では”取っ手付き宝箱”と呼ばれるケースとティンハットを装備して
地上の民のために、地上の民として、戦うナージャと仲間たち。
ナージャでも愚地克己でも小林佐兵衛でも、総計５００CPで４版ルールで
特殊な特徴や能力も有りで作って遊ぶルールです。
興味を持った方は僕にどうぞ。
547 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 23:12:09 ID:???: >538
できればエクセルなり、HTMLで書かれた方が、オンラインセッションには対応できるでしょうね。
まあ、この辺はお願いですから、無理なら無理で構いません。
548 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 23:13:20 ID:???: >>538
これは良い仕事ですよ
日本語の文書ってe23へ投稿できないんかな？できたらして欲しいなー
それはそれとしてヒーローポイントが毎回15pもあるとかなりパワープレイになるよ
それはそれで妖魔っぽいかもしれないが
1セッションで判定失敗を15回もすることはあまり無いだろうから
全ての失敗を成功に直してもお釣りがきそう
50cp毎に1っ点ぐらいでも良いんじゃないかなあ

>>541　見てきた、確かに誤訳だと思う。
【エラッタ】
p154　15CPの「名誉重視」
「常に守らなければならない公式の名誉で，それを破ると自殺しなければならないもの」
→「常に守らなければならない厳格な規範か，または破ったら自殺しなければならないもの」
549 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/24(火) 23:18:46 ID:???: >>538
ＧＪ。

ちょっと気になったのはキャラクターシート。
一枚に詰める必要があるんだろうか？
”｢技名｣だけを表記し、詳細は別紙にまとめる”のなら、
その時点でシートは複数にならざるを得ないだろ。
そんな半端なことをするよりは、記入スペースを十分にとって、
各形態のデータをそれぞれ１枚にまとめた方がいいんじゃないか？
三つ以上の姿を持つ場合にも、その方が便利だと思うんだが。
550 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 08:40:29 ID:???: 俺2枚もキャラ紙つくんのヤだなー
前スレでもそんな声あったど
551 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 13:37:15 ID:???: 2週間ほど居られたという「ネットが無く常識が通じない環境」とは、どのような
ところでしょうか。その場所での、アンコモンさんの立場はどのようなものだったのでしょうか。
552 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 13:37:48 ID:???: とりあえず、暖房の有無と個室かそうでないかだけでもお教えくださいませ。
僅かなヒントで構いませぬ。
553 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 13:43:17 ID:???: >>551-552
ナにこの天然っぽい誤爆
554 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 13:53:40 ID:???: >>553
触っちゃ駄目だ。
555 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 14:06:17 ID:???: >>549
複雑な増強／限定をせず
単純な方向でキャラメイクするなら一枚でも納まるんじゃないかな
簡単にしたい人が簡単にできる選択肢はあったほうがよかんべ

漏れは作りこむから2枚使うけどなー
556 名前：549 ：2006/01/25(水) 15:10:51 ID:???: >>550
書く量は変わらないぞ

>>555
人間時と妖怪時との差が少なければ、
そもそもキャラクターシートを分ける必要もないわけで。
例えば、>>538の例示に使ってる流でいえば、
人間時に変化する特徴はたったの９個しかない。
それなら特徴の欄に少し余裕があれば済む話だろ？

あと、妖魔夜行のキャラクターシートみたいに、
特徴名／修正／ＣＰみたいな感じで書き込めるといいんじゃないかと思った。
557 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 15:15:15 ID:???: 戦闘シーンがほぼ皆無のナージャだからこそ、親近感があるのではないか。
最終回の、公爵家のカイジの黒服みたいなのは親近感ある戦闘員だろう。
そんな世界観が良い。
558 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 15:16:24 ID:???: 【注意】
※このスレに何年も粘着しているキモくてうざい人（通称蛸）がいます

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
559 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 16:03:00 ID:???: >>538
素晴らしい！
これはよくまとまってるし、キャラクター作成についても整理されてる。
なにより書式、文体が非常にGURPSしてて好ましいｗ
あんた只者じゃないな。
560 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2006/01/25(水) 16:12:14 ID:???: 559が褒め称えるので覗いてみました。

毎年、こんなフォーマットの同人誌をずっと買ってるような気が。
561 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 17:57:10 ID:???: φ(・ω・`)　にけﾀﾝは、ﾂﾝﾃﾞﾚっと
562 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 18:09:32 ID:???: φ(・ω・`)　にけﾀﾝは、自分じゃ何も出来んが口だけは達者っと
563 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 19:19:09 ID:???: 質問です。「魔法の耐性」に「呪文が唱えられる」の増強をした場合、
例えばそのキャラが自分に《大治癒》を唱えたときに、
耐性のLV分だけ呪文の目標値は下がりますか？
564 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 19:43:03 ID:???: 下がるに決まってるだろう。
565 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 20:51:47 ID:???: 純粋に耐性だけにする増強もあったよね。
４版ベーシックだけでもけっこー遊べるよ。
魔法等のある世界でのホーリーランドとか。ある種の英雄物語の方が面白いよね。
そうでないならパンピーの日常が適してる。
４版で、熱意と最低限の経済力、ガープスとの適合性のどれかが無い人間は振り落とされるよ。
566 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 20:52:42 ID:???: >>558
>>558
567 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 20:57:10 ID:???: 週ペースでセッション、ほぼ毎晩のチャットという熱心な活動にもかかわらず
３版百鬼止まりのヘンクツくんは、遊びでもふるい落とされる側の人間。
568 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 21:20:23 ID:???: 回復する邪魔になるのは不便だなぁ。
「切り替え可能」の増強とかできないんだろうか？
569 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 21:25:54 ID:???: powersにあった希ガス
+10%か+100%のどっちか（魔法の耐性は多分+100%）
on/offに1ターンかかるがな
570 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 21:53:36 ID:???: 株や投資信託なんかは、一定の配当があったりする。

配当とかはゲーム的には[副収入(Independent Income)]の特徴で表現されるべきなんだろうが、
株はもちろん金で買える。

株や投信を買ったPCへの[副収入]は、投資にあてた金だけで自動的に獲得してもいいんだろうか。
それとも一緒にCPを消費させたほうがいいかな。
571 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 22:12:37 ID:???: >>556
形態ごとに分けるやり方だと、多分1形態1枚に収まらないんじゃないかな。
そうやって分けるなら、反応や攻撃手段までまとめておかないと分ける意味が薄い。
でも、一枚のシートにそこまで盛り込むのってかなり難しいよ。

538のシートだと、二枚目はひたすら罫線を引いた紙でも構わないので、
二枚目にはかなり自由に記述することができるってのは便利。
キャラクターのタイプごとに雛形を複数作っておくこともできそうだ。
572 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 22:19:33 ID:???: >>570
継続的に、原資を減らすことなく配当を得られるなら、CPが必要だと思う。

シナリオに関係する投資行動などで、プレイヤーの判定などを伴うなら、
一時的には金だけで認めてもいいかもしれない。
ただ、それが次回以降も継続するなら、未使用CPで買わせるべきだろう。
573 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 22:39:39 ID:???: >>571
それを言い出したら、>>538のシートにも、
攻撃手段や装備の欄は含まれてないだろ。
言語の欄も削減されて、読み書きと会話を分けられなくなってるし。

> 538のシートだと、二枚目はひたすら罫線を引いた紙でも構わないので、
それを言い出したらキャラクターシートなんていらん罠。

> キャラクターのタイプごとに雛形を複数作っておくこともできそうだ。
それは>>538のシートでなくてもできるんじゃないか？
複数のシートを作るなら組み合わせでバリエーションを増やせるけど、
１枚にしてしまうとバリエーションごとに作らないといけないからかえって不便だし。
574 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 22:48:29 ID:???: >>573
二枚目に増強限定の詳細なんかと一緒に、攻撃手段や所持品を記入すればいいんでね？
そういういろんな用途に使えるように、できるだけ欄を限定しない二枚目がいいということ。

それぞれの姿ごとに上手くまとめる例を提示してくれれば納得できるんだが、
さっきエクセルでキャラシー作ろうとしてみたんだけど、印刷すること考えると難しい。
形態ごとに分けると、それぞれ1枚＋αが必要になっちゃうんじゃない、と言いたかった。
575 名前：573 ：2006/01/25(水) 23:05:37 ID:???: >>574
デフォルトの１枚目を形態の数＋デフォルトの２枚目
でいいんじゃないかと思ったわけで。
576 名前：消えてたから、こっちで保存＆呼びかけ ：2006/01/25(水) 23:14:57 ID:???: 2447．久しぶり♪ 返信引用

名前：鯉毬日付：1月14日(土) 12時34分
皆元気にやってるか（＾▽＾）／
皆は2003年下半期とあんまり変わってないなー。
今さ、ホーリーランドとかをガープス化して遊ぼうかと思ってるんだけど。興味のある人は2chのスレッドで返事してよ。
2003年11月1日に皆と別れてからも、２～３回ネフくんにメールしたけど返信無かったよ。そのことも気になるなー。管理人のところにネフくんのハンドルが書いてるんだから、ネフくんからメールほしーなー。フリメのアドレスは昔のが生きてるから安心してね（＾－＾）。
それじゃホリランよろしくね。ホリラン以外の用意もあるから、ホリラ以外に興味あったら教えてね。（　＾－＾）

--------------------------------------------------------------------------------

2448．あ、そうだそうだ
名前：鯉毬日付：1月14日(土) 12時38分
　ぱんだいえろーくん、隼魔樹くん、久遠日和ちゃんはどうしてるぅー。懐かしいなー。皆どうしてるかなー。（　＾－＾）
577 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 23:15:38 ID:???: 遍窟寺鐘楼掲示板に書き込みしたけど、消えてたんだ。
こっちにコピペしとくね。
578 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 23:17:33 ID:???: ＞＞隔離スレ
リプレイに纏めて欲しけりゃ、時間当たりの時給出してよ（＾－＾）。
579 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 23:28:13 ID:???: 時間当たりの時給…？
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）？？？
580 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 23:31:55 ID:???: >>578
さすが、無職のクズは頭が悪いね。
581 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 23:38:16 ID:???: お、反応しようと思えばできるんじゃないか。
普段から、そうやって僕に返事をしようね（＾－＾）。
582 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 23:42:07 ID:9+u/e47z: >>581氏ね。
583 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/25(水) 23:45:37 ID:VSFr2EFF: >>581
死ね。
584 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 01:18:56 ID:???: 速射で３００連発だと命中判定に＋８のボーナスだそうですが、
７連発と１５連発だとそれぞれ＋修正はいくつになりますか？
585 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 01:35:51 ID:???: キャンペーンの連射のところを見なさい。
586 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 03:12:22 ID:???: 評価に感謝。
やっつけでHTML版作りました
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi22667.zip.html

>>549
Powersの115ページ（Naming Your Ability）を参照してほしいが、
“「技名」だけを表記し、詳細は別紙にまとめる”ってのは「シートを2枚用意しろ」という意味じゃない。
「長い計算はチラシの裏でやれ、キャラシには答えだけ書いとけ」というのがKrommの意図。
>>560
知らん。他人の空似だろう
>>573
今回のキャラシは「A3二つ折りの左手側」で、
本についてる既成のやつの代わりに使うのを想定してる。
攻撃手段や装備欄（「右手側」）は従来のを流用できると思ったが
まあ工夫の余地はいくらでもあるだろう。
俺も本音は2形態→キャラシ2枚論者なので、今回のシートは
　「1枚でありながら、いかにして2枚のキャラシを書いたのと本質的に同じ結果が得られるか」
を念頭に置いて設計している。
“人間と蝙蝠と狼と霧に化けて、さらにピンチには最終戦闘形態に進化”
みたいな物凄いキャラを作る場合は初めから複数枚書いたほうがいいだろうな。
あと言語は「中国語（母／訛）」と書けばいいかと。
587 名前：もむに ：2006/01/26(木) 03:15:44 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/G4_in1.zip
１枚にまとめたキャラクターシートを作ってみました。
ＣＰ計算機能はまだついていません。
おまけ
追加形態用シート（エクセルでは２ページ目デス）
装備なし＆特徴欄拡大バージョン
（妖怪はあまり装備を持たない気がしたので省いてみました。
　エクセルでは３ページ目デス）

いろいろやってみたのですが、結局、何らかの形で分けた方がよさそうデス。
追加形態用シートの下半分を使わない場合は、
いらない部分を消して、メモにするといいかもしれません。
588 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 03:30:30 ID:???: >>587
うお、先にうｐられてしまった・・・。
ちくしょう、乙でやがる。
589 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 03:52:12 ID:???: いいや、せっかく作ったのを捨てるのもあれだ。
>>538のレイアウトに近いキャラクターシート。
二枚目は基本のシートを使う。

ただしどこかに反応修正欄を作る必要があるので、
防具と所持品欄あたりを利用することになるかな。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi22673.zip.html

サンプルキャラとして、旧妖魔から一体コンバートしてみた。
590 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 09:03:44 ID:???: もむに、って言いにくいよなっ

もむにもむにむにむにもむ・・・(*´Д`*)ああ！
591 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 09:04:00 ID:???: >>587
PDはいらんよ
592 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 10:51:30 ID:???: >>591
俺としてはPDFの方がありがたい。
593 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 11:01:35 ID:???: >>586
> 「長い計算はチラシの裏でやれ、キャラシには答えだけ書いとけ」というのがKrommの意図。

計算は途中経過だからどこでもいいが、増強/限定や能力の詳細説明は残しておく必要があるだろう。
「細かいところまで書くとわけわかんないことになるから別の紙使え」じゃないの？

それと、コンバート例でSTを荷重ベースで計算してるのが気になるな。
妖怪はダメージベースの方が合ってたりはしないか。
594 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 16:00:40 ID:???: アトランティスは？
595 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 17:42:32 ID:???: >>587
4eじゃ受動防御は廃止されとるわけだが。
596 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 18:30:58 ID:???: 何で受動防御廃止したんだろ。
防御性能高いと戦闘終わらないから？
597 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2006/01/26(木) 18:53:09 ID:???: Krommによれば、

1:魔法とか絡むと防御強すぎ
2:不自然
3:このルールを嫌いな人が多かった

ということらしいです。
598 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 19:20:42 ID:???: 受動防御はそのほうが自然だからと作られた制度だと思っていたのに
599 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 19:41:27 ID:???: 受動防御が8だの9だのになると、とても自然とは言えないわな。
ある程度上限があればマシだったかもしれないのにね。
まあ《盾》が悪いわな。
600 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 19:46:37 ID:???: >>598
受動防御が自然か…
自分には判定が一回増えて煩わしいとしか感じられなかった。だから廃止されたのはありがたかったな。
自然だという見方もあるとはね。自分の感覚では絶対出てこなかった。参考になったよ、ｻﾝｸｽ。
601 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 19:56:39 ID:???: 例えば板金鎧をレイピアとか槍とかで突くと、角度が悪いと当たっても滑る。
これが受動防御だろ？
が、同じ箇所なのに棍棒で殴ったら滑らないんだけどな。
602 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:13:59 ID:???: 良し悪しは、人それぞれだにゃー
603 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:19:40 ID:???: >>601
その考え方は普通に「防護点」と武器のダメージタイプに含まれておかしくないからのう。
判定を1回増やす受動防御は漏れも不要だと思う。
604 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:20:59 ID:???: >>593
>「細かいところまで書くとわけわかんないことになるから別の紙使え」じゃないの？
まあ要はそういうこと。俺の書き方が悪かったならすまそ

>それと、コンバート例でSTを荷重ベースで計算してるのが気になるな。
>妖怪はダメージベースの方が合ってたりはしないか。
今回のポリシーは「4版のルールにおいて正しいこと」だから
GURPS Updateに換算方法が指定されている以上はそれに従わざるをえない
（妖怪だからという理由で書いてあることを曲げるわけにはいかない）。
ただ、原典の水波さんは“射撃戦に7d叩の雷撃、格闘戦に8d切の爪”
という機能分化をどうも考えてそうなので、
俺も今回のだと爪の威力が低すぎて不自然だな、とは感じた。
その辺はお好みで追加攻撃体力を何十点か買うのがてっとり早いと思う。
605 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:29:24 ID:???: >>604
CP制限をすべて取り払って水波さんをコンバートすると、何CPになるの？
ベーシックのみでコンバートできるなら自分でやるのが手っ取り早いんだけど、
Powers込みでないと実現できない部分が有るなら面倒だし。よければお願い。
606 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:31:10 ID:???: 妖力、妖術複写ってSuperではなんて名前だったん？
4thでは消えた？
607 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:33:13 ID:???: 能力値複写ってありますか？
なければどう扱ったら良いでしょうか？
608 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:34:47 ID:???: 【エラッタ】
>>599を見て思い出した。《盾》の防御ボーナスは、
ユエルだと＋５・１０点消費が限界だが、
キャラクターだと＋４・８点消費が限界になっている。
やっぱりこれもキャラクターが正しいってことでいいのかな？

それと、>>584は俺なんだけど、俺はキャンペーンを持っていないので
できればここで教えてほしい。
609 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:45:22 ID:???: Magicに依ると
a maximum DB of 5(cost 10)
だって
610 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:47:41 ID:???: >>604
つか体力２２って低すぎだろ。人間ですら世界記録持ってるウエイトリフターなんかは
体力２１以上あるっぽいのに、体長５ｍの龍がそんな程度でいいのか？
鈎爪使ってもダメージが「刺し」の２Ｄ＋２しかないぞ・・・。
611 名前：608 ：2006/01/26(木) 20:50:16 ID:???: >>609
ありがとう！「＋４」が中途半端すぎてまさかとは思ってたけど、
ユエルのほうが正しいこともあるんだな。
612 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 20:54:46 ID:???: >>608
50-99 +6
each×2 +1 to hit
つまり
100-199 +7
200-399 +8
613 名前：612 ：2006/01/26(木) 20:55:46 ID:???: 下が切れてるorz
5-8 +1
13-16 +3
614 名前：608 ：2006/01/26(木) 20:59:15 ID:???: >>612-613
ありあり！>>609といい、おまいらいい香具師だな～。
615 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 21:18:11 ID:???: しかし原書Basicは
a maximum DB of 4(cost 8)
な罠
どっちかが間違いなのかそれとも改定されたのか
616 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 21:39:05 ID:???: >>604
> 今回のポリシーは「4版のルールにおいて正しいこと」だから
> GURPS Updateに換算方法が指定されている以上はそれに従わざるをえない
> （妖怪だからという理由で書いてあることを曲げるわけにはいかない）。

UpdateではSTについて3通りのコンバート法を提示している。
読み直した方がいいよ。
617 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:04:01 ID:???: 576 ：消えてたから、こっちで保存＆呼びかけ：2006/01/25(水) 23:14:57 ID:???
2447．久しぶり♪ 返信引用

名前：鯉毬日付：1月14日(土) 12時34分
皆元気にやってるか（＾▽＾）／
皆は2003年下半期とあんまり変わってないなー。
今さ、ホーリーランドとかをガープス化して遊ぼうかと思ってるんだけど。興味のある人は2chのスレッドで返事してよ。
2003年11月1日に皆と別れてからも、２～３回ネフくんにメールしたけど返信無かったよ。そのことも気になるなー。管理人のところにネフくんのハンドルが書いてるんだから、ネフくんからメールほしーなー。フリメのアドレスは昔のが生きてるから安心してね（＾－＾）。
それじゃホリランよろしくね。ホリラン以外の用意もあるから、ホリラ以外に興味あったら教えてね。（　＾－＾）

--------------------------------------------------------------------------------

2448．あ、そうだそうだ
名前：鯉毬日付：1月14日(土) 12時38分
　ぱんだいえろーくん、隼魔樹くん、久遠日和ちゃんはどうしてるぅー。懐かしいなー。皆どうしてるかなー。（　＾－＾）

577 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 23:15:38 ID:???
遍窟寺鐘楼掲示板に書き込みしたけど、消えてたんだ。
こっちにコピペしとくね。
618 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:12:19 ID:???: >>616
３通りとも紹介してくれにゃん。
619 名前：もむに ：2006/01/26(木) 23:16:42 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/characterseats.html
微調整＆他のキャラクターシートも新しいデザインに変えました。
お好みでドウゾ。

>>591,595
ＤＲの間違いでした、スミマセンデス。

他にも間違いなどありましたら、ご指摘くださいマセ。
620 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:20:24 ID:???: そのまんまだよ

１、ダメージ保存
２、荷重保存
３、両方保存

１、２は単純、３は低い方に合わせた体力を買った後「追加攻撃体力」又は「追加荷重体力」で調整
621 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:22:41 ID:???: >>620
㌧にゃん
622 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:22:59 ID:???: >>605
二三日待ってくれ。
>>610
俺に言われても対処のしようがない。Update書いた奴に言ってくれ。
>>616
GURPS Updateは体力の換算について
　1. Human-Like Races
　2. Supernormal Beings and Machines
　3. Massive Creature
の3パターンを用意しているわけだが、俺は妖怪のコンバートにはこの2番目の
"Supernormal Beings and Machines" が該当すると判断して話をしている。
妖怪はHumanlikeではないし、3番のCreatureは“自然界に存在する動物”を意識してるからな。
>>604で言った「致傷力を3版に合わせたい場合は追加攻撃体力を買え」というのも
そこの説明にちゃんと出ている。以上。
623 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:26:51 ID:???: >>619
もしもし、PDが直ってませんよ
624 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:30:27 ID:???: >>622
おまいに言ったＧＪ発言を取り消すにゃん。頭固すぎだにゃん。
625 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:41:22 ID:???: >>624
迷惑かけてすまんね。性分だもんで。
626 名前：もむに ：2006/01/26(木) 23:42:21 ID:???: >>623
あれれ？ファイル間違えたかな？
アップしなおしてみましたが、どうでしょうか？
627 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:42:47 ID:???: >>606
Mimic Super Ability
4版では削除
中和で能力奪取の増強を使うっきゃない
628 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:45:10 ID:???: >>626
「GURPS 第四版　形態データシート　オールインワン・バージョン」（G4_in1_Form.pdf）
下段の防御能力でPDのままですよ
629 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:47:23 ID:???: むしろ「モジュール式能力／宇宙的」に適当な修正かけるほうが近くね？
中和だと目標の能力消しちゃうでしょ
630 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:50:36 ID:???: >>607
奪取はPowersで追加されたけど複写はないな。
宇宙的モジュール式能力でひとつ。
631 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/26(木) 23:54:31 ID:???: >>629
中和に能力奪取の増強をつけ、さらに「目標の能力を消さない」という限定をつけるのはどうだ。
632 名前：もむに ：2006/01/27(金) 00:00:19 ID:???: >>628
見落としてました、スミマセン…orz
修正しました。
633 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 00:04:29 ID:???: >>589
あと何となく気恥ずかしくて言いそびれてたんだが、その、なんだ、ありがとう。
こういうの作ってもらえるって、結構嬉しいもんだな。
634 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 01:00:07 ID:???: 第四版での「盾破壊」は「一撃での破壊」はなくなったのでしょうか？
キャラクターしか持ってないので良くわからないのです。
どなたかお教えくださるとありがたいのですが。
635 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 06:09:53 ID:???: >>538
4版の「変身」は例を見るに妖怪→人間の場合のコスト[15]と人間→妖怪の場合のコスト
[テンプレート次第で不定]を合算しないとダメだから、テンプレートのCPをある値に限定
しなきゃ固定値では出ないんでない？

人間時と妖怪時で共通の有利な特徴不利な特徴を抽出して、それ以外の項目を「人間時のみ」
「妖怪時のみ」で振り分けて、それぞれ「人間形態のテンプレート」、「妖怪形態のテンプレート」
にし、[15](テンプレートの必要CPが低い方へ変身する場合)+[(「妖怪形態のテンプレートCP」-
「人間形態のテンプレートCP」の90%+15。人間形態のCPが多ければ引き算は人間-妖怪)]でないと
ルール的におかしくならない？

ルール的にはテンプレートを変身用にカスタマイズしていいと変身の本文から読めるし。
そうすると特定の形態でのみ機能するという限定が不要になる反面CP計算が不定かつ面倒になるね。
636 名前：635 ：2006/01/27(金) 07:28:01 ID:???: ゴメン読み違えてた。
ただ、サイズの違いで体力とヒットポイントは変わるので、この分だけ考慮しないとダメだね。
人間形態時のテンプレと竜形態のテンプレを分けると、

竜形：体力50[280]、追加HP50[70]、サイズ修正+3、容貌/美しい(印象的により男女問わず+3)[12]、
　防護点10(鎧着用不可-40%、逆鱗には無い-5%、鳥の嘴に対しては無効-5%)[25]、爪/長い鉤爪[11]、
　歯/鋭い歯[1]、呼吸不要(えら、-50%)[10]、飛行[36]、雷撃[60]、無登録[10]　　合計515cp

人間形：体力50[400]、追加HP50[100]、容貌/美しい[12]、
　防護点10(感知されない+20%、逆鱗には無い-5%、鳥の嘴に対しては無効-5%)[55]　合計517cp

変身/人間形態＝(517-515+15)=17*240%=41cp

その他諸々が文庫版妖魔重視なら398cp程度なので、398+41+515=954cpかな。
637 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 09:00:39 ID:???: >>536
体力って妖怪の種族特性？

ところで単にコンバートするだけなら追加ＨＰは剥離装甲ＨＰじゃだめなん？
638 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 09:17:10 ID:???: あ、妖魔・百鬼の0.5CPの追加ＨＰはＨＰ基準のときには使えないんだっけ。
639 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 12:11:04 ID:???: >>
>4版の「変身」は例を見るに妖怪→人間の場合のコスト[15]と人間→妖怪の場合のコスト
>[テンプレート次第で不定]を合算しないとダメだから、

違います。4版の変身は「どっちの姿が本来の姿か」でコスト計算が違ってきます。
本来の姿が人間（低CP）で妖怪（高CP）へ変身するなら、コストは［15＋テンプレートのコストの差×0.9］。
本来の姿が妖怪（高CP）で人間（低CP）へ変身するなら、コストは［15］で固定。
640 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 12:35:19 ID:???: 体力とHPは変身後のサイズ考えなくてもいいな。だから竜：165cp、人間：67cpで。変身は36cpだ。
ファイアーエムブレムのマムクートのように竜へ変身する亜人種だと大変そうだな。変身/竜に250cpかかる。

>>637
追加HPを薄利装甲にすると、

竜：防護点50(剥離装甲-80%)[50]、
人間：防護点50(剥離装甲-80%、感知されない+20%)[100]

元々DRが5cp/Lだから、剥離装甲をHP変わりにしても+2CP/HP+1だ。
追加HPを0.5cpにするには-75%の限定かけないとダメだから、厳しいな。
コンバトラーVくらい大きくするのが手っ取り早い。
641 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 12:57:14 ID:???: >>636
流は人間変身すると体力下がるよ？
642 名前：636 ：2006/01/27(金) 14:20:27 ID:???: >>639-641
（お

そうか、50/15って体力50、FP15じゃなかったんだ(汗。
じゃあ

竜：体力50[280]、サイズ修正+3、容貌/美しい(印象的により男女問わず+3)[12]、
　防護点10(鎧着用不可-40%、逆鱗には無い-5%、鳥の嘴に対しては無効-5%)[25]、爪/長い鉤爪[11]、
　歯/鋭い歯[1]、呼吸不要(えら、-50%)[10]、飛行[36]、雷撃[60]、無登録[10]　　合計445cp

人間形：体力15[50]、容貌/美しい[12]、
　防護点10(感知されない+20%、逆鱗には無い-5%、鳥の嘴に対しては無効-5%)[55]　合計117cp

変身/人間形[36]ですね。合計cpは468+445+36=949cp。
643 名前：636 ：2006/01/27(金) 14:26:48 ID:???: ああと、竜の方に「化け物的」共通性質、人間形の方に「人間そっくり」共通性質を入れ忘れてた。
そうすると合計が952cpになるね。
644 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 14:31:22 ID:???: 正直、よくわからない。
645 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 14:40:48 ID:???: STを完全に移行するのは

ST 22(SM-30%)[84]、追加攻撃ST +28[140]

だと思うぞ。ってゆーか追加攻撃STはサイズ割引無いのな。
まあ４版にすると流の能力の中では天候操作が一番高くなりそうだが。
大体100cpキャラをコンバートすると大体150cpになるってんだから
600cpを600cpのままってのは無茶だわな
646 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:32:41 ID:???: >>645
追加攻撃体力も追加荷重体力もサイズで割り引きされるよ。
647 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:36:46 ID:???: 全身のSTで有効だが他のSTで使えない限定はどれだっけ。

Lifting ST で No Fine Manipulators が効かないだけ？
648 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:40:08 ID:???: >>644
1.まず妖怪のデータを作って、次に人間形態のデータを作って、その中から共通項をまとめておく。

2.余った妖怪形態と人間形態の違いをそれぞれ種族テンプレートとしてまとめる。

3-a.妖怪形態テンプレートと人間形態テンプレートを比較して、人間形態が低ければ変身のcpは15
3-b.妖怪形態テンプレートと人間形態テンプレートを比較して、妖怪形態が低ければ変身のcpは
　　(妖怪形態テンプレートと人間形態テンプレートの差)×0.9+15
　　3-a.b.で算出した変身の特徴には変身先のテンプレートが丸々入ってることになる。変身にかかる
　　時間等は適宜増強や限定で調整。

4.共通部分のcpと妖怪形態テンプレートのcpと変身のcpを合計すればcp総計のできあがり。

簡単に作るなら、常に人間形態テンプレートのcpが妖怪形態テンプレートのcpより低くなるようにすると、
常に15cpで済むので楽。特に人間形態+妖怪の素体となる生物形態なり器物形態など複数の形態を
持つ場合は一括計算ができるので楽。(人間+コウモリ+狼の3形態に変身可能だと15×3=45cp)
で、形態テンプレートを抽出するのが手間だということで。(特にコンバートは。)

>>645
でした。ボケまくりですね。
649 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:43:19 ID:???: 日本語版キャラクターでは、「追加攻撃体力」の項目には、
マニピュレーターの性能が悪いについての記述はあるが、
サイズ修正については触れられてないね。

もしサイズ修正かけられるなら、これは不親切だねえ。
650 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:45:25 ID:???: >>624
ガープスは旅先で夕餉に招かれた旅人の如く。

おそらく624には一生理解できまいな。
651 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:53:34 ID:???: >>648
形態変更のルールはわかってるんだが、642に書いてある

> 468+445+36=949cp

この468cpがどこからきてるのかわからなかった。
652 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:57:29 ID:???: >>648
三波流の、種族テンプレートに入っていない共通の有利な特徴+不利な特徴+技能+癖の概算で。
計算違いはあるかも。
653 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 15:58:07 ID:???: >>652
>>651
アンカー間違えた。
654 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 16:10:32 ID:???: 人間の「種族テンプレート」は“能力値オール10、技能・特徴一切なし”でしょ。

だから妖怪時の「種族テンプレート」は、妖怪の状態から人間・妖怪で共通の部分を差し引いた残りになるはずだ。
655 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 16:15:50 ID:???: 遊んでる？
656 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 16:29:25 ID:???: 体力なんかが形態変更によって増えるときは、
差額をテンプレートに組み込むべき。
キャラクターp252を参照。

>>642でいけば、本来の姿のテンプレートにこれを加える。
体力+35 (サイズ修正-30%) [245]

>>645でいくなら、こう。
体力+7 (サイズ修正-30%) [49]、
追加攻撃体力28 [140]　（サイズ修正-30%がつくなら、[98]）
657 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 16:37:05 ID:???: よく考えたらCP総計の差額だけ計算すればそれでいいんでないの？
658 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 16:43:59 ID:???: そうだよ。
同一人物の別形態である以上、それで問題ない。
実際、538のはそういう設計思想になってる。
659 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 18:02:01 ID:???: >>657
テンプレートとして抽出した際に人間形態の方がCP多くならない限りはCP総計の
差額のみ見れば大丈夫だね。
バカでかい妖怪の場合体力とHPのサイズ差分が人間形態に跳ね返ることもあるから、
そこだけは注意する方が良いかも。
660 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 18:58:48 ID:???: 人間変身すると体力7のダメ少年だけど妖怪に戻ったら体力30の鬼、
みたいなキャラはどういう作りになるんだ?
661 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 19:16:41 ID:???: 体力10を基準に
妖怪：体力30（サイズ修正無ければ[200]）、人間：体力7[-30]
として、テンプレートに分ける。
662 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 19:25:32 ID:???: CP総計が下がる時は変身のCPは一定だからキニシナイ。
663 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 20:06:25 ID:???: どうでもいいが、日本語版キャラクターのエラッタが合計５３個になったな。
664 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 20:32:53 ID:???: そんなになったのか。
それにしても、SNEのサイトでエラッタが公開されないな。
665 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 23:43:18 ID:???: >>661
人間の種族テンプレートは体力10[0]だぞ？
体力7は種族の平均より3低い個人ってことだから、妖怪時に体力30にするには
鬼の種族テンプレートで体力+23[230とサイズ修正]を持つべきだろ。
666 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/27(金) 23:58:40 ID:???: >>665
「形態変更」の説明よく読め。
テンプレートは変更できる。
667 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 00:07:35 ID:???: >>665
それするとややこしくなるから冷静に考え直せ
668 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 00:57:46 ID:???: >>665
そもそも大きな勘違いは、「妖怪が変身すると只の人間になる」という認識。
妖怪臭さを消した人間っぽい形に化けるだけだから、いいの。
669 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 03:09:39 ID:???: 【エラッタ】
P264のグレートソードの攻撃範囲「１２」→「１，２」

もう１つ。ユエルではラージシールドを持っていると命中判定に－２って書いてあるけど、
キャラクターには載ってない、と思うんだけど、正しいのはどちら？
670 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 03:32:11 ID:???: ユエルといえば、P66の高司祭の説明に↓のような文があるんだけど、
>もし高司祭が冒険に出た場合、その収入の８０％程度を神殿に納める義務を負っています。
>それができない場合、週に６日の割合で、必ず神殿に奉仕活動に行なうことになります。

これってかなりの糞ルールだよな（ついでに文章もちょっとおかしいし）。
別に選択ルールでもないんだけど、ベーシックに載っている
大抵の選択ルールより使われている頻度が低いと思う。
671 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 03:39:09 ID:???: >>669
キャンペーンに載っている
672 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 03:42:37 ID:???: >>670
ようするにRQだろ。
そう考えれば、別にどうということもない。
673 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 04:14:27 ID:???: >>670
聖職者が神殿に貢献するのは当然だろ。
逆に、貢献度が高いから、高司祭なんだといってもいい。

あと入信者の所に書いてある、
神殿の方針に沿う冒険は例外というのを適用してもいいんじゃないか？

>>671
そんな大事な事が、なんで装備表に書いてないんだろうね？
674 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 09:31:26 ID:???: ルナルの聖職者はボーナスや社会的特権の割に必要ＣＰ安いから、
その分制約も受けるってのは妥当だと思うよ。
675 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 11:13:14 ID:???: 地位が高いと生活費が増える、とかのルールとそう大きな違いはないと思うけどな。
676 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 12:32:03 ID:???: そもそも妖魔夜行文庫版の流の体力５０っつーのが低すぎ
３版って牛が体力８０、象が体力３００とかいう世界だろ
そんな中で龍の体力が５０って設定がそもそもおかしい
677 名前：670 ：2006/01/28(土) 13:33:17 ID:???: う、そうか。皆結構ちゃんとルール運用してるんだね。
鳥取やオンセでは冒険の収入の８割を納めてる香具師を
見たことが無かったから（週１日しか冒険できないって言ってる香具師も）、
勘違いしてた。選択ルールでない以上、きちんと取り入れるべきってことか。
参考になったよ、皆㌧。
678 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 13:53:22 ID:???: Powers売ってねええええええええええ！

Amazonだと三週間～五週間となってるんだけど、
これちゃんと一ヶ月後に届くんだろうか？
679 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 14:05:16 ID:???: ・・・知らなかった。つまり、
>神殿の方針に沿う冒険は例外
これが適用できないような冒険では、
例えば冒険の報酬が４００Ｇだったら、実質貰えるのは８０Ｇだけってことか。
680 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 14:09:41 ID:???: TL7・8のロボットが「そそっかしい」のはどういう意味だ。
アイボやアシモはそそっかしいのか。
681 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 14:19:29 ID:???: 一体なんの話だ？
682 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 14:55:02 ID:???: >>680
周囲の状況を把握するだとか、悪い足場でのバランス感覚だとか、
物を壊してしまわない細かい力加減だとかを実現するのが困難ってことでしょう。

ロボットが水が並々と注がれた柔らかい紙コップを掴むだとか、
Asimoが走ってもバランスを崩して倒れることがないだとか、
障害物の存在を察知してスムーズな動きで避けるとか、
結構最近になってから実装されるようになった技術だよ。
683 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:03:28 ID:???: それを意味する形容詞が「そそっかしい」は
日本語としてどうかと思うけどな。

あとなんで「そそっかしい」が肉体的特徴なんだろう
684 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:08:49 ID:???: 元は Klutz なんで「そそっかしい」くらいの訳になるな、確かに。
さもなきゃ「ドジ」だろうか。

まあ要するにマンガみたいにぶきっちょだということだから、肉体になってるんだろ。
685 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:10:44 ID:???: >>672-675
おまいらユエルの実プレイしてる？毎回冒険の収入が４００Ｇ程度だとして、
入信者が３６０Ｇ貰えるのに高司祭は８０Ｇしか貰えないんだぞ？
（つか入信者は週１日の奉仕でいいから、キャンペーン次第では１割払う必要すらない）
キャンペーンとかだと、あっという間に千～数千Ｇもの格差が生じるぞ。
もちろん他人に向かって採用するなとか言う気はないけど、
バランス的にも全然妥当じゃないしかなりおかしなルールだと思うぞ。
686 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:20:35 ID:???: そうしてでも高司祭という地位が大事だって事だから、いいんじゃない？
当然ながら高司祭なら地位を利用して下位の入信者から様々な奉仕を得られると思うし。
宗教色の非常に強い社会は高司祭＝生き神くらいの扱われ方をするだろう。

といいつつユエルも、ルナルさえも実プレイ無いけど。一般論的に。
687 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:22:48 ID:???: >>683
ドジっ子が何も無い地面でつまづいて転ぶのも、
低テクノロジーのロボットがすぐバランス崩すのも、
まあ似たようなもんだと言えなくもないからね。

運動機能の欠陥を表す特徴だから、肉体的でいいんでない？
688 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:25:06 ID:???: 俺なら「ドジ」と訳すな。
689 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:29:47 ID:???: >>685じゃないが、誰かルナルやユエルで基本的に毎回報酬の８割を神殿に納めてたって人はいる？
690 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:36:01 ID:???: しているが、うちの場合
・神殿の方針に沿う冒険
と
・セッションの合間の神殿勤務
でほぼ全て解決するしなあ。
そんな事言ってられない様なキャンペーンもあるだろうが、
状況が例外的ならそういった社会的束縛も例外的処置をされるだろうし。
691 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:38:42 ID:???: >>686
１つだけ。
>宗教色の非常に強い社会は高司祭＝生き神くらいの扱われ方をするだろう。

ルナル（ユエルも）はこんな世界観ではない。
692 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:41:35 ID:???: 報酬を金で渡すこと自体少ないなぁ
693 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:47:08 ID:???: >>690
>・神殿の方針に沿う冒険

でも例を見ると、
>法の神の入信者が犯罪者を追う
>ガヤン神殿（か、あるいは各所属する神殿だと思われる）が
>かけた賞金なら、一部を払い戻す必要はありません

だぞ。普通ルナルやユエルじゃ全員の所属神殿をばらけさせる事が多いし、
一部のキャラしかその恩恵を受けられないことがほとんどだと思われ。
>>690のやりかたで問題ないとは思うしそれで実際上手くいっているんだろうが、
ちょっとハウスが入っているというか、このルールをそのまま使ってるのとはちょっと違う希ガス。
694 名前：聖マルク ：2006/01/28(土) 15:54:07 ID:???: >685
高司祭はその代わりいろいろ特典が受けられるじゃないか。
それがイヤなら「使命／ほぼいつでも」とか取って導入が神殿からの依頼になるようにしたらどうだ？
695 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:54:30 ID:???: >>692
普通収入と言った場合お金と品物を両方指す（多分辞書でもそうなってると思う）から、
（ＣＰとか「名声」とかならともかく）手に入れたアイテムの価値の８割程度は
神殿に納める必要があるよ。
696 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:57:24 ID:???: >>695
情報と人脈とかも駄目？
697 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:57:55 ID:???: >>694
マジレスすると、高司祭は元々「使命／たいてい」（－１０ＣＰ）の特徴が含まれている。
698 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 15:59:22 ID:???: 文庫版ルナルだけ見ると高司祭の特典って大きめの神殿一つ任されるには全然見合わない気が。
ユエルだと違うのかな？
699 名前：695 ：2006/01/28(土) 16:00:52 ID:???: >>696
そういうのはいいと思うよ。というか、そういう風に書いたつもりだった。
ゴメンね、分かりにくくてゴメンねJ( 'ｰ`)し
700 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:04:21 ID:???: 収入は金品を指すが、情報や人脈は金品とは言わない。
その情報や人脈によって得られた利益は場合によっては含まれるかも。
701 名前：690 ：2006/01/28(土) 16:06:04 ID:???: >>693
んー、例えばユエルの場合ディサイダー(ナインズ)もチェイサーも制度的には各神殿の認可を受けて働いているわけで。
事件相談受付所からの依頼は、神殿の方針に沿う冒険、になると思うんだけどね。
ルナルのバドッカの日曜冒険者的なのだと文字通り月～土は神殿の仕事してるし。

まあ、字面を厳密に解釈すると微妙かも知れんけど、十分GM裁量の範囲内じゃないかな。
GM裁量考えなかったらそもそもガープスはクソゲーだと思うしね。
702 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:07:10 ID:???: ルナルとかユエルとかどうでもいいよ
703 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:11:58 ID:???: >>697
しかも、収入が－８０％ってことは「財産／赤貧」よりキツいからな
（単発シナリオでない限り、初期の金が８００Ｇ下がることを考慮に入れても）。
こうして見ると、高司祭の必要ＣＰ１５ってのはむしろ高すぎると思う。

>>688
おめ。君は友野に似た感性の持ち主だ。ユエルの説明だと１行目に
>いわゆるドジです。
と書いてあるよ。
704 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:14:20 ID:???: >>702
全部このスレでまとめちゃってるからね。
ぶっちゃけユエルにも百鬼にも興味ない人は多い。
705 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:22:35 ID:???: くだらんことをいつまでもグダグタと。
特定の世界観の話なんてガープスはサポートしてない。ワールドデザイナーとGMの判断が絶対だろうが。
デザイナーが15CPだと言えば15CPだし8割だと言えば8割なんだよ。
それが嫌ならその卓のGMが別のルールを作ったらいいだけの話だろ。
706 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:28:54 ID:???: 初期の1000は収入ではなく財産だと思う
707 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:33:44 ID:???: >>705
>>407の改変乙
708 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:34:01 ID:???: ユエルに対する拒否反応は強いなｗ
709 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:38:30 ID:???: 宗教階級３レベル［１５］
聖職者［５］
才能／大規模１レベル[１０]
使命／いつでも[－１０]

ぐらいかね。才能が高いからむしろ入信者の方が割安じゃね？
710 名前：703 ：2006/01/28(土) 16:41:05 ID:???: >>706
>>703の上の話は、ユエルP44の財産表の、
「財産／赤貧」だと冒険の収入が（何故か）－５０％される、
というルールも考えての話です。
711 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:48:18 ID:???: >>707
何言ってんだ？
712 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:55:05 ID:???: 冒険している場合は、依頼主に別途で神殿へのお礼を用意してもらえば良いんじゃないか?

もしくは、神殿への寄付は見せ金で、
神殿からは同等くらいの給金を払ってもらっている
(寄付を払わない場合は給金から減らされる)って具合で。
713 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 16:59:00 ID:???: 逆に不思議なんだが……
神殿の意向にそぐわないような冒険ばっかやってんのか？
714 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:03:13 ID:???: どーせ冒険で大金ためて高価なアイテム買ったり働かなくても良くなったりしたらCPはらわにゃならんからんぁ
715 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:08:45 ID:???: >>713
>>693
716 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:17:52 ID:???: 流れぶったぎって質問。
妖怪時には氷の体で、人間時には以上に体温が低いってキャラは
４版ではどういう作り方になんの？
717 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:29:06 ID:???: テンプレートで。妖怪形態：氷の体[99]、人間形態：苦手(ふつうの高熱、1D/30分、変動する)[-3]とか。
異常に体温が低いっていうのが特別なメリットもデメリットももたらさないなら演出効果か「肉体的なくせ」[-1]でも可。
718 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:32:43 ID:???: >>715
>>701
719 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:40:57 ID:???: >>716
超常的な特性／低体温[-5]とかどうだ？
720 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:41:40 ID:???: 高司祭「これは遺跡で拾ってきた魔法の鎧です」
神殿「ではその価値のうち８割をお納めを」
高司祭「では魔法の鎧そのものを神殿所蔵といたしましょう」
神殿「ところでここに最近手に入った魔法の鎧があるのだが、神殿の使命を果たすためにこれを貸与しましょう」
高司祭「ありがとうございます」

個人の財産か、神殿マークが入るかどうかの違いだけで
アイテムはそこまで気にしなくてもいい希ガス
721 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:48:10 ID:???: ルナルの場合高司祭は神殿で面倒見てもらえるから、極言すると生活費が0まで切り詰められるわけだが（務めを果たしてる限り）。
旅をする場合でも同じ月の神殿がある町でさえあれば宿の心配がない。
それとは別に身元と地位の保証もある。
これだけでも十分な特権だと思うぞ。

あと日常の生活費や収支を計算するためのルールを、冒険で稼いだあぶく銭に適用したら計算が合わなくなるのは当然と思われ。
その辺はフレキシブルに対応するしかないだろう。
そもそも社会的立場や収入のルールは、全員一律のまとまった大金が入るような状況を想定してない。
722 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:53:54 ID:???: 財団法人の理事みたいなもんだろ＞高司祭

自分の財産を財団に寄付して、財団は社会のために貢献する。

マスターがそこまでサポートするかどうか知らんが、
神殿の予算の使い道には、多少の意見を言う立場にあるだろう。

相続税や贈与税を免れて、
理事の権限で、財団の予算を使いまくって、うはうはな理事もいる。
723 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 17:54:17 ID:???: ん？
高司祭って、地方神殿の実質最高責任者じゃないの？
724 名前：716 ：2006/01/28(土) 17:57:00 ID:???: 超自然の存在であることがバレやすくなるので「超常的な特性」のがよさそうですね。
本当にありがとうございました
725 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:01:09 ID:???: >>723
全然違う。信者のうち０．２％は高司祭らしいし、ルナル世界は帝国１国で
人口２０００万人とかいる世界なので、（全神殿合わせて）１つの国に高司祭が
４万人ぐらいいることもある。
726 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:03:46 ID:???: >723
部長クラスってとこじゃね？
もちろんそれなりの規模の神殿までは部長クラスがトップのこともあるだろうけど。
727 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:06:41 ID:???: 地方の信者レベル比率は知らないな。
高司祭が一人しかいないなら最高責任者はその高司祭である可能性は高いかもしれないけど、複数いるかもしれないし。
逆に一人もいないかもしれない。
728 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:18:55 ID:???: ここは何のスレなんだ？
729 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:22:59 ID:???: >>728
スレタイ読めよ池沼
730 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:23:06 ID:???: 社会は高司祭を欲してるんだよ。強力なマジックユーザーだからね。
権限が被ろうがポストがなかろうが、どんどん出世させるぜ。
731 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:38:30 ID:???: で、増やしすぎて持て余したら、適当に使命でも与えて旅にほっぽりだすと。
732 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:44:45 ID:???: 高司祭だと自分の神様の神殿がなくても、同じ月の所属なら宿や世間話レベルの情報くらいは
提供してもらえる可能性が高いし、何かと便利ではあるわな。

しかしただ名乗っただけで盲目的に信用されるとも思えんのだが、何か高司祭専用の
身分証明書でもあるんだろうか？
特殊武器は入信者でも持てるから、信者の証明にはなっても高司祭位までは保障せんしなあ。
733 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:44:53 ID:???: >>729
「ガープス全般の話」だよな？
なんでルナルとかいうある特定の世界観の話になってるんだ？
734 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:47:02 ID:???: ルナルの話はそろそろラノベ板へ移動してくれ。
735 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:48:23 ID:???: >>733
ガープス全般の話だからルナルの話もあり、単純な話だ。
736 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:49:24 ID:???: ＳＮＥが勝手に作った設定の穴をＧＵＲＰＳの欠陥であるように言われても困るわけだが。
737 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:49:29 ID:???: >>733
前に誰かがユエル専用スレをたてていいかと聞いたとき、「したらばへ行け」と
「ここで話せばいいじゃん」という２つの意見しか出なかった。
2chばっかやってる香具師はしたらばなんてほとんど行かないし、こうなるのは必然だった。
738 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:50:39 ID:???: >>736
どこら辺がGURPSの欠陥に読めたんだ？
739 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 18:55:25 ID:???: >>738
横レスだが、>>701の
>GM裁量考えなかったらそもそもガープスはクソゲーだと思うしね。

とかが気に障った、とか？
740 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 19:05:02 ID:???: ＧＭ裁量無しで動くＴＲＰＧがあるのかよｗということか。
741 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 19:15:28 ID:???: >>732
位階によって聖印の意匠だとか服装だとかが違うんじゃないか？
742 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 19:28:05 ID:???: 高司祭は神殿に対して発言力あるんだから、自由行動取りたいときは「信仰のためのミッションです」って
適当にこじつけちゃえば良いだけだと思うんだが。
ルナルの信仰って教義事態はかなりアバウトだから、大概の冒険は使命に結び付けられるだろ。
神殿で要職についてるなら身勝手はできないだろうけど、そんな立場のＰＣは最初から日曜冒険者だろうし。
743 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 19:48:44 ID:???: > 信仰のためのミッション
そもそも、ルナルの信仰ってライフスタイルみたいなものだからなぁ。
744 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:17:32 ID:???: 質問があるんですけど、
３版であった刀技能が4版では剣になってますよね
で、装備表を見ると刀を扱うのに片手は剣
両手は両手剣で扱うようになってるけど
これは刀も普通のバスタードソードの扱いで準拠するという解釈で良いんですよね？

それと、バスタードソード等の片手ｏｒ両手剣を一つの技能で使えないんですか？
例えば、技能なし地とは別に何レベル以上だと修正が入るとか？

友人等と遊んでいる時代劇を4版に移行時にそこでどうなるのか絶対疑問がでると思うので
回答の程宜しく御願いします
745 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:23:57 ID:???: 「刀」術を学ぶのに、両手と片手別々に覚えなきゃいかんのはなんか違和感あるな。
しかし片手剣と両手剣両方に応用できるんじゃ有利すぎるわけだが・・・
つか刀だけ一つの技能で使えたら、今度はバスタードソード使いが不満を持ちそうだな。
746 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:26:34 ID:???: >>744,745
そこで技能なし値を基準にしてレベルを上げるルールが生きてくるわけだ。
747 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:32:17 ID:???: 刀を片手で扱うのと、両手で扱うの、同じ技能だとはとても思えないな。
腕の負荷から構えから捌きから、全てにおいて異なるんじゃないか？

むしろ、刀のいろんな扱い方に複数技能が必要なことで、
時代劇なんかではキャラクターの個性化ができてよいと思う。
748 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:34:20 ID:???: ＜両手剣＞技能メインで＜ブロードソード＞を技能なし値（か技能なし値からの成長）で
使うのが剣術ぽいと思う
749 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:40:54 ID:???: >>748
同意。
刀を片手で使うのって、抜き打ちか二刀ぐらいかね？
750 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:43:40 ID:???: 一応剣道で小手打ちを左手を離してよけながら振り上げて返したりはするが……。
そんな限定的状況個別に訓練しないし両手に持ち直すしなぁ。
751 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:47:20 ID:???: しかし、ゲーム上は振りダメ＋１と盾と比べたら圧倒的に盾をとるよな
時代劇やるなら盾が非常に珍しい背景にした方がよかろうな
っていうか普通時代劇に盾でないけど
752 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:50:12 ID:???: 手楯は平安時代頃に存在を否定されまつた。
753 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 20:50:33 ID:???: ぶっちゃけ＜刀＞として学ぶ気なら盾の使用は禁止したいところだ・・・
盾なんか持ってたら刀術にならんよ。
754 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:02:37 ID:???: 結局、刀って劣化したバスタードソードなんだな。
755 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:04:32 ID:???: 日本の場合、肩に楯を付けるから、常に両手剣+楯で戦えるという思想なんよ。
だから刀狩りまでの日本刀は分厚く大きかった、と。
756 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:05:25 ID:???: 三版時代に刀が強すぎじゃないかって批判があったからだな…それで修正くらってしまって…。
757 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:07:19 ID:???: 刀のよさは、「品質」で表現されるべきだと思うな。
758 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:07:44 ID:???: このゲームに、（ＴＬ低いときは）強すぎる両手武器なんて存在しないのにな。
759 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:08:55 ID:???: リアルな刀はむしろバスタードソードに近いな
片手で攻撃できても同時に受けに使えるとは思えんし

刀のデータで受けにUマークが無いあたり
３版より弱くなったとはいえ東洋の神秘なお健在って感じだな
760 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:16:48 ID:???: >>759
まあ、どうせ刀使いは両手持ちで戦うだろうから意味ないけどな。
761 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:18:07 ID:???: >>755
そういう「鎧の硬いところで攻撃を食らう技能」ってのは、GURPSには無いんだっけ?
キャンペーンには載ってる?
762 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:22:00 ID:???: ありません。
763 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:25:55 ID:???: ＧＵＲＰＳ的に言うと、防護点の高い鎧を着て両手剣を使うってことになっちゃうんかね。
764 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 21:36:28 ID:???: 防護点に「鎧を装備している時のみ」「信頼できない」
あたりの限定をかけて取得して、起動判定に成功したときに
鎧の硬いところに当たったと言い張るってのはどうだろう。
765 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 22:23:45 ID:???: 普通の素手受けの技術に含まれちゃいかんのかの？
766 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 22:38:12 ID:???: 武器だとクリティカルとかでダメージを余分に与える事ができるが、鎧はそれができないからね。
防御のクリティカルは回避成功で鎧の出番はないし、攻撃のファンブルも当らなかったので鎧の出番はない。
767 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 22:55:17 ID:???: ところで、ＧＵＲＰＳの刀って重過ぎないか？
普通の刀なら１ｋｇ前後ってところだろ。
768 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 23:13:08 ID:???: 鞘の重さ込みなんじゃね？
769 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 23:15:55 ID:???: 素早い回答有り難うございます。
皆様の意見を参考にさせて頂いて

刀は、通常のバスタードソードと同じ扱いで行きたいと思います。

皆様有り難うございました
770 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 23:17:58 ID:???: >>768
それじゃ武器破壊のルール使いたいときはどの数値を使うんだよ
771 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 23:18:38 ID:???: 合戦刀術とか流派作って、そこに含まれるテクニックとして「大袖受け」を前提技能素手受けで
大鎧を着用していないと使えないとすれば良いかも。

…4版用マーシャルアーツにも流派が技能+テクニックのパックになってればだけど。

>>767
こしらえと刀身を合わせて、室町辺りの尺のある打刀なら2kgくらいだし、
ぶっちゃけ5ポンド(2.27kg)を1ポンド=0.5kgで変換すれば誤差も大きくなるよ。
772 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 23:33:41 ID:???: >>771
さすがに１ｋｇと２ｋｇは全然別物じゃないか？
時代によって変遷があるとすると、それに合わせたデータがいるなあ。
しかしどういう扱いになるんかね…？
773 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 23:45:39 ID:???: 背景世界にあわせてGMが決めればいい。
さまざまな時代のさまざまな刀が出てくる世界なら、
いろんなデータを作って選ばせればいいし、
そうでないならルールブックのままでいいべ。
774 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/28(土) 23:47:39 ID:???: >>773
それじゃ、重い刀が主流の時代でしか遊べないじゃん。
775 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 00:14:18 ID:???: >>774
キミは日本刀の重さがおかしいことに気付いた。

じゃあ他の武器も重量がおかしいんじゃないかとは思わないのか？
776 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 00:35:09 ID:???: >>775
他にもおかしいのはある気がするな。
資料がないので細かい事は言えんが。
777 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 00:37:23 ID:???: Ｔ＆Ｔだと武器の重量はおかしいんだけどな。
新紀元社の本、ガープス、Ｄ＆Ｄと比べて倍近くの重さであきらかにおかしかった。
778 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 01:08:49 ID:???: Ｔ＆Ｔの場合はむしろ全体的におかしい（褒め言葉）から、武器の重量ごときにグダグダ言う人間はいない。
つかあの単位系は本当に地球上の同名の単位と同じなのかすら怪しい。
779 名前：７４４ ：2006/01/29(日) 01:27:37 ID:???: 何回も質問申し訳ないんですが
特徴の武器の達人を取れば白兵武器の技能無しのペナルティーが緩くなりますが
この特徴を取得した場合の技能の技能無し値（敏捷力11がブロードソードに36ｃｐ払ったら２０レベルそして、両手剣は剣の技能無し値16レベル）
は武器の達人の記述どおりに技能なし値は敏捷力-2なのかそれとも、基準になる技能から－２なのか皆さんどう解釈しているのかお教えください
何回もすいません
780 名前：聖マルク ：2006/01/29(日) 01:52:47 ID:???: >779
高いほう。
781 名前：聖マルク ：2006/01/29(日) 01:54:30 ID:???: >779
敏捷力－２と通常の技能なし値の、な。言葉足らずだったけど。＜高いほう
782 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 09:46:48 ID:???: >武器の達人の記述どおりに技能なし値は敏捷力-2なのか
>それとも、基準になる技能から－２なのか皆さんどう解釈しているのかお教えください

解釈も何も「それとも」以下の部分はどっから湧いたんだよ
783 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 11:41:13 ID:???: 武器の達人を持っていてその武器技能にｃｐをつっこむ場合は
「技能を修得しやすくするものではありません、またこの上昇した技能なし値をもとに買い足してｃｐを節約することは出来ません」とあるので
ＤＸ１１でブロードソードが２０Ｌｖ（36cp)なら両手剣は１６Ｌｖ(0cp）出会ってると思う

ｃｐが問題になるのは
武器の達人を持っていて、難の技能に0,5ｃｐだけ入れた時だけだと思う
もとから武器の達人のオカゲで(DX－３)Lvになってるハズなので、まったくの無駄になるハズ
（知力基準で「ドレくらいの質か？」とかの判定する時とかは少し役にたつかもしれないけれど）
784 名前：783 ：2006/01/29(日) 11:43:10 ID:???: あ、0,5ｃｐってなくなったんだった。　スミマセンでした
785 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 13:01:49 ID:???: 遅レスだが、>>670のルールの１番の欠点は
「冒険などで得た臨時収入」だけが対象になる事だと思う。
つまり、普段の仕事の給料は一切納める必要がないから、
それでどれだけ大金を稼いでいたとしても関係ない。
例えば、「ちょっと誰かを手伝って５Ｇのお駄賃を貰いました。」と言って
そのうちの４Ｇを払えばそれでその高司祭の支払いは終わり。反対に、請負所から以外の冒険、
例えば突発的に巻き込まれるタイプの冒険とかだと何故か報酬の８割を持っていかれる。
世界設定上、ＰＣ達ほど冒険しまくっている高司祭は珍しい筈なので、ＰＣ以外の高司祭は実質
ほとんどお金を支払わず、極たまにあぶく銭が入った場合にそれを納めればいいことになってしまう。
786 名前：785の続き ：2006/01/29(日) 13:07:38 ID:???: ゲーム的にはそれでも問題ないと言うこともできるが、ほとんどの高司祭は
臨時収入がない限りそもそも支払い義務がない（普段の仕事が神殿に全く関係なくても）のに、
冒険をこなすようなキャラだけが大量のお金を納めるというのは常識的にも世界観的にも
おかしな話だと思う。
787 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 15:03:16 ID:???: 株式じゃないけど、多くの金を納めてるグループは発言権が強そうだな。
788 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 15:17:33 ID:???: >786
ふつうの高司祭は、普段神殿にまったく関係のないような仕事してないと思うの。
貴族がガヤンの名誉高司祭位とるんだって、「人民統治」はガヤンの信仰にそった仕事だし、
ジェスタ高司祭位を持った名人職人にしても、「武具作成」はジェスタの道でしょう。

いってみれば、「冒険」と呼ばれるものにしても、
その中で自分の信仰の道を示せれば神殿に関係した仕事にならんのか？
789 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 15:27:11 ID:???: >>788
ガヤンの高司祭が店を経営していたとして、神殿に関係ない事だって普通にあると思うが。
そもそも、普段の仕事は神殿に関係あろうがなかろうがこのルールで請求されることはない。
790 名前：789 ：2006/01/29(日) 15:33:50 ID:???: >>788
それと、
>いってみれば、「冒険」と呼ばれるものにしても、
>その中で自分の信仰の道を示せれば神殿に関係した仕事にならんのか？
これに関しては、どういうときに冒険等の収入を納めなくていいか具体例がある。

>法の神の入信者が犯罪者を追う
>ガヤン神殿（か、あるいは各所属する神殿だと思われる）が
>かけた賞金なら、一部を払い戻す必要はありません

漏れはこのルールがおかしいと思う派なのでＧＭ判断で好きにすればいいと思うが、
上の文を見る限りでは「自分の信仰の道」はあまり関係なさそう。
791 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:25:49 ID:???: 寄付や奉仕がどのくらいの割合なら妥当なんだろうか？
792 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:26:49 ID:???: >789
ガヤン神殿は商取引も守護しますので、店舗経営はガヤン神殿に関係あります。
793 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:27:49 ID:???: 寄付払うのが嫌なら高司祭になんかなるなよ。
794 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:30:31 ID:???: 仮面ライダーを見たらマーシャルアーツを思い出した
黒田乙
795 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:36:46 ID:???: 現代日本でいえばどんな感じ？
796 名前：789 ：2006/01/29(日) 16:46:20 ID:???: >>792
例が悪かったか、スマソ。ただ、確かにそういう意味じゃ
関係あるけど、このルールとは何の関係もなくね？
関係のない話題を出してきただけって事？それに、ガヤン以外の高司祭だって
店を持ってる香具師はいると思うよ。

>>793
寄付を払うのが嫌っていうか、寄付が冒険等からだけ義務化されてるのがおかしくね？
797 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:49:20 ID:???: 神殿の業務だけでなく信仰にも自分を捧げてる高司祭が、
神殿と関係ないことであぶく銭をかせいじゃいかん、ってことじゃない？
798 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:50:17 ID:???: いや、ユエルだし。
今更その程度驚くほどのもんでもなかろ。
正直どうでもいい。
799 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 16:51:14 ID:???: どうでもいいとは思わない人があれこれ議論してるんだと思うんだが。
800 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:00:25 ID:???: >>797
義務ととるか、高司祭なら自主的に寄進するものだという規範ととるか。
前者はどちらかというとプレイヤー視点、後者はキャラクター視点と言えるだろうか。

あくまで信仰に根ざした能動的なものなら、
神殿と関係がないところから得た収入からは寄進をしても不思議ではないわな。
801 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:01:39 ID:???: >>797
もしかしたらそういう意図があったのかもね。でも実際には
例えば「人民統治」にしろ「商店経営」にしろ
ガヤン以外の高司祭がやっていないわけではない。
記述の仕方を変えて、>>797のような意図だ、
という事をはっきり示せばよかったのかもね。
802 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:08:31 ID:???: >801
俺はそもそもガヤン高司祭が商店経営をやってることにすら懐疑的。
商人に信仰されてはいるがそれは「契約」を司ってるからだし。
位が高くなればなるほど厳しく教義が適用されるところからして、
商人として大成したければ位が高いほうが不利だよ。

ルナルだかに、武器が作れなくなることを嫌って神官位を断ったジェスタ入信者の鍛冶屋の話が載ってたろ？
803 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:11:16 ID:???: それにしても、こういう議論が起きるところもガープスの特徴なのかねー。
例えばソードワールドで、次のサプリとかＲ＆Ｒとかで
「高ＬＶのプリースト技能を持っているキャラは
シナリオで得た報酬を８割寄進する義務があります」
というルールが出たら、反対する人が大多数で、支持したり当然だ、
と思う人はほとんどいないだろうね。
804 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:12:09 ID:???: そもそも議論の元は「臨時収入の適用範囲」じゃないのかな？

GMによる判断でどうにでも広がったり縮んだりし兼ねないということで。

とにかく冒険の収入の8割を納めよとするGMと冒険でも神殿からの依頼だったら
ドンマイってGMとがいるだろうし。(当然その中間も。)
805 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:17:08 ID:???: >>803
ソードワールドっていうか、ほとんどどんなゲームでも嫌がると思うぞそれｗ
806 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:19:43 ID:???: >>803
拘束がイヤなら高司祭の特徴を取らなきゃいいだけの話じゃん。
必須の魔法はもっと低い段階で揃うようになってるし。
807 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:20:37 ID:???: 各位階の必要ＣＰを計算してみた。（入信者／神官／高司祭）

・聖職者：５ＣＰ／５ＣＰ／５ＣＰ
・階級：０ＣＰ／５ＣＰ／１０ＣＰ
・歓待を受ける：３ＣＰ／５ＣＰ／１０ＣＰ
　　どこでも受けられるが、内容に差があるのでＣＰにも差をつけた。
　　受けられるサービスと反応が異なる。
・反応修正：０ＣＰ／５ＣＰ／１０ＣＰ
　　同じ神殿の人間への反応は「歓待を受ける」によって得られるので、
　　他の神殿の人間への反応だけを反映している。
・特殊装備：５ＣＰ／８ＣＰ／１０ＣＰ
　　特殊装備の価格には差があるので、一律＄５００として、
　　ＣＰを財産化するルールに従った。
・技能へのボーナス１０ＣＰ／１０ＣＰ／１０ＣＰ
　　「才能」に相当する。位階による差はない。
・戒律：－１ＣＰ／－２ＣＰ／－３ＣＰ
　　「信仰による規律」と比較すると戒律による制限は弱いので、「癖」に相当する。
　　ただし、位階が上がるとペナルティが大きくなるのでＣＰに差をつけた。
・使命：－２ＣＰ／－５ＣＰ／－１０ＣＰ

ここまでで必要ＣＰは、２０ＣＰ／３１ＣＰ／４２ＣＰになる。
後は寄付または奉仕で調整するわけだが、
「借金」の特徴をみると、収入に対して１％ごとに－１ＣＰとなっている。
したがって必要ＣＰを５ＣＰ／１０ＣＰ／１５ＣＰにするには、
それぞれ収入の１５％／２１％／２７％を収めればよい事になる。
ただしこれは全ての収入に対する割合なので、
「普段の仕事や神殿の任務と関係のない”冒険”のみ」とするなら、
寄付すべき金額の割合はさらに上昇すると考えられるが、
変化の割合はどんな仕事をしているか、それと”冒険”の定義によって異なるだろう。

この計算には誤差があると思われるので、評価は各人に任せるものとする。
808 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:33:31 ID:???: >>807
乙。ただ、特殊装備のＣＰって専用アイテムにすれば遥かに安く済む上に
色々特典がついてくるのに、ちょっとＣＰ高すぎないか？
完全に自由に使えるＣＰの財産化とは別だと考えてもいいと思うんだが。
809 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:39:39 ID:???: >>808
「専用アイテム」は何らかの背景がないとだめだろう。
売るとＣＰ総計が減るから装備変更も効かなくなるし。
810 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 17:45:49 ID:???: 反応修正は地位レベルに含まれている
「歓待される」が必要か疑問だがそれはおいといてもCP差有りすぎ（特に神官と高司祭）
「借金」は収入じゃなく”開始時の財産”に対する比率（「財産／標準」で-10%なら$100固定）しかも上限20%
811 名前：807 ：2006/01/29(日) 18:11:33 ID:???: >>810
> 反応修正は地位レベルに含まれている
地位じゃなくて階級だし、位階の差に関係なく反応修正があるから別にした。

> 「歓待される」が必要か疑問だがそれはおいといてもCP差有りすぎ（特に神官と高司祭）
一応それなりのサービスが受けられるってことで、必要だと思う。
ＣＰはもっと多くてもいいかもしれないが、反応修正が変わるので低めに計算した。

> 「借金」は収入じゃなく”開始時の財産”に対する比率（「財産／標準」で-10%なら$100固定）しかも上限20%
スマソ、間違えてたorz
上限に関してはあえて無視したんだが。

他に収入に対する修正を見つけられなかったんだよな…
生活費を増やす特徴はあるんだが。
812 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 18:21:47 ID:???: 「強迫観念/寄付」[-5]の自制値6で生活費+20%。
「強迫観念/浪費」[-5]の自制値6で生活費+80%。

ここらを参考にしてるのかね？
813 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 18:23:40 ID:???: >>811
ユエルの基本ルールでは、入信者ですら生活費は所持金から減らさなくていいんだぞ。
ただのフレーバーに近いんだから「歓待される」のＣＰは明らかに高すぎでしょ。

それと反応修正にしても、
>同じ月を信仰する者から＋２、敵対する神殿からは－１
これがなんで１０ＣＰもかかるの？敵対云々の記述がなくても高いよ。
814 名前：PIENATs ：2006/01/29(日) 18:35:36 ID:???: >>809
「専用アイテム」についての事なのですが，一例として貧乏な傭兵がなけなしの金で購入した
刺し切り用グレートソードとプレート・メイル一式は可能ですよね。
と言うか可能で有って欲しい。
いや，多分可能なんじゃないかな。

それと，過去のスレッドの内容の蒸し返しで悪いのですが，キャラクター作成時に財産レベルの
高いキャラクターはそれこそ冒険商人等でも無い限り普通は財産を目一杯持って行く筈は無いですよね。
いや，「混沌の渦」のルールブックの貴族キャラクターの解説で思い出したのですが（下衆や，俺）。
815 名前：807 ：2006/01/29(日) 18:37:54 ID:???: >>813
> ユエルの基本ルールでは、入信者ですら生活費は所持金から減らさなくていいんだぞ。
そのルールはあくまで”冒険以外の収入と相殺”だから、
生活費を支払わなくていいわけじゃない。
むしろ生活費が異様に高い気がするが。

> >同じ月を信仰する者から＋２、敵対する神殿からは－１
> これがなんで１０ＣＰもかかるの？敵対云々の記述がなくても高いよ。
同じ月を信仰する者といったら人間の半数に対して有効という事だから、
そのまま計算したんだが、限定するとしたら－２０％くらいか。
敵対する神殿というのは普通でない事態だと考えたので、
計算には入れていない。
816 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 18:46:04 ID:???: >>814
> 貧乏な傭兵がなけなしの金で購入した刺し切り用グレートソードとプレート・メイル一式は可能ですよね。
剣と鎧は可能だろうけど、理由付けが薄い気がする。
やっぱり師匠から譲り受けたとか、何かの功績を挙げた褒章とか、
そういう「いわく」があった方がいいんじゃないか。個人的な意見だが。

> それと，過去のスレッドの内容の蒸し返しで悪いのですが，キャラクター作成時に財産レベルの
> 高いキャラクターはそれこそ冒険商人等でも無い限り普通は財産を目一杯持って行く筈は無いですよね。
定住してるキャラクターは、財産の８０％を家や家財道具等に費やしている事になっている。
もちろん、それ以外の財産を持ったり、一部を家においてきたりするのも自由だな。
817 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 18:47:04 ID:???: >>814
そうだね。まあユエルの場合は全額冒険の装備に使ってよくて、
それとは別に財産ＬＶにふさわしい住居、
家財道具等を持っているという設定だけど。
818 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 18:51:41 ID:???: >>814
> 刺し切り用グレートソードとプレート・メイル一式
その値段はなけなしの金とはとても言えん罠。

>>817
まったくユエルは例外処理だらけだな！
819 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 18:53:29 ID:???: ユエル遊び慣れてる人とユエル以外の世界設定でGURPS遊ぶと大変そう…。
820 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:11:30 ID:???: >>814
Yes & Yes。

>>819
それほどでもないだろう。
結局のところ、GMがいろいろと決めておくことの内に入ってしまうんじゃないかな？
821 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:12:05 ID:???: >>814
Yes & Yes。

>>819
それほどでもないだろう。
結局のところ、GMがいろいろと決めておくことの内に入ってしまうんじゃないかな？
822 名前：813 ：2006/01/29(日) 19:19:53 ID:???: >>815
>そのルールはあくまで”冒険以外の収入と相殺”だから、
>生活費を支払わなくていいわけじゃない。

いや、そんなこと分かってるよ。だが実際位階に関係なく所持金は変動しないし、
ただのフレーバーに近い以上「歓待される」のＣＰが高すぎることに
変わりはないだろう。何でこんな反論が返ってきたのか分からんぞ。
823 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:21:42 ID:???: >>819
そんなんSNE関係は昔からそうだ
まずランニングでよけが上がるかから揉めるのが文庫版ｸｫﾘﾃｨ
824 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:28:37 ID:???: >定住してるキャラクターは、財産の８０％を家や家財道具等に費やしている事になっている。

このルールは誰でも知ってると思うが、これに限って言えば
ユエルのルールのほうがリアルだと思うけどな。
普通の剣１本が普通の人の全財産の半分って何よ？
「財産／富裕」の人でさえ、その人が所有する家や家財道具一式等を全て合わせても
僅か剣１０本と等価値でしかない。どう考えてもおかしいと思うが。
825 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:32:17 ID:???: ×剣１０本
○剣８本

家や家財道具に費やすのは８割。
826 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:42:32 ID:???: ぶっちゃけGURPSの財産/標準の初期所持金って一般市民の財産だろ？
だったら中世の農民にとっては剣一本すら(遊び金として)高価なのは普通じゃないか？
827 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:43:16 ID:???: >>824
よく分からないが、TLの低い世界で剣ってそんなに安いものなんだろうか？

現代の感覚で判断することに意味はないと思う。
828 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:44:34 ID:???: 家とかはむしろ地位レベルに含まれるp256みれ
家財道具とかなら剣８本とかそんなもんだろ
829 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:45:02 ID:???: >>822
いや、生活費が浮けばその分収入に回せる事になるだろ。
旅先での宿泊費なんかは生活費には含まれないだろうしな。
さらに「歓待される」には情報源や、反応修正等の利点もある。

>>824
質の高い金属材料と高度な加工技術を要求する剣が高価なのは自然な事だと思うが。
830 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 19:52:21 ID:???: 剣一本高級車一台ぐらいか？
831 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:12:10 ID:???: そう考えると剣士ってホント凄いよな。「快適」程度じゃ
手が出せないような武器をよく使う気になったもんだよ。
832 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:17:33 ID:???: >>831
確かに。折れたら引退ものだなｗ
833 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:22:15 ID:???: 品質のところに書いてあるけど、
普通の兵士が持つ剣なんかは安物だったりするんだよな。
重い鎧なんかは普通持ってなくて、
軍を収拾する領主とかから借り受けるものなんじゃないか。

>>831
そこで専用アイテムが出てくるわけだな。
834 名前：PIENATs ：2006/01/29(日) 20:25:57 ID:???: 先ず答えて下さった
>>816-821
辺りの皆さんに大いに感謝いたします。

>>814

ﾏ､ﾁｮﾄｶｸｺﾞﾊｼﾃｵｹ｡

>>817-818

ほんに『ガープス・ルナル／ユエル』道は地獄道ですなあ（と，人事の如く）。

>>818

しかし>>814の貧乏な傭兵が若造だとは何処にも書いていないと言う罠が有り，又彼が中古品を購入して居る
可能性も有ったりすると言う罠も張られて居るのでして。
835 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:26:34 ID:???: 折れただけなら、鍛冶屋に打ち直してもらえば済む話だろ？
836 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:27:03 ID:???: つ「安価な剣」
初心者は「銅の剣」がデフォですよと「鋼の剣」が高いのは当然
837 名前：PIENATs ：2006/01/29(日) 20:29:11 ID:???: ハウッ。人事では無く他人事だ。
838 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:41:45 ID:???: ４版だと、普通の品質のことを「良品質」って呼ぶんだな。
セッション中に出した武器の品質を聞かれたとき、
一言注意しとかないと勘違いする奴がいそうだな。

ところで、「優品質」や「特優品質」より、
「高品質」や「最高品質」のほうが好きだったのは俺だけ？
839 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:45:06 ID:???: 俺も俺も（・з・ノ
840 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:46:08 ID:???: ノシ
841 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:48:39 ID:???: 漏れもそっちのほうが日本語になっている感じがして好きだったな。

原語では三版も四版もGood/Fine/Very Fineなので、訳語を変えたということなのだろう。
842 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 20:57:23 ID:???: 既に馴染んでるからな
ただ、高TLで「最高品質」を超える品質があったりしたから原語に忠実にしたんじゃねえかな
だけど「良品質」とかは言わずに「品質／良」とか言うと思うが
843 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/29(日) 21:00:13 ID:???: つまり、サイバーパンクにあった「超高品質の剣」を
「超優品質の剣」に変えるための布石ってわけだね。
844 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/30(月) 01:23:44 ID:Kl9WKMdr: ＞高司祭の報酬
っつーかさ、実際のセッションだと高司祭なんてせいぜいパーティに1人か2人で
しかも大抵のミッション（特にキャンペーン単位での大きいミッション）に何らかの
形でそいつが所属している神殿が関わってくるだろうから気にしなくても良いんじゃん？
巻き込まれタイプの導入だとしても途中で神殿に報告したり連絡したりって
シーンさえ入れられればある程度便宜してくれるだろうしさ。
845 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 01:39:33 ID:???: >巻き込まれタイプの導入だとしても途中で神殿に報告したり連絡したりって
>シーンさえ入れられればある程度便宜してくれるだろうしさ。

これで済むならそれこそこんなルール何の意味もなくなると思うぞ。
846 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/30(月) 01:52:05 ID:Kl9WKMdr: 正直オレは意味のないルールやと思ってるよ。高司祭が必要となるようなミッションで
神殿からの援助（公式非公式問わずね）が受けられないような事って少ないだろうし、
色んな事情から神殿からの援助が受けられないような場合なら神殿にその事件や報酬を
報告する必要もないだろうし。

逆に考えるとこのルールを作った事によって「高司祭がいる場合、神殿がそのシナリオに
どう関係してくるかまで考えておきなさいよ（なるべく神殿を関係させなさいよ）」って
暗に言ってるとの可能性もあるのかも知れないけどね。
847 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 03:26:18 ID:???: まぁでも臨時収入が生じたら8割よこせって言うような神殿から高額な
報酬が出るとも思えない人達もいるだろう。

もう少しスマートな書き方してれば問題無かったろうにな。
848 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 05:34:37 ID:???: 銅剣の時代なら、剣は小領主１軒に１振りの最高級アイテムだろうけどな。中世でも、高級品だろう。
ローマ時代は地位レベル１で鉄のグラディウス１振り、近世イタリアは商人のステータスシンボルがレイピア１振り。
この乏しさと文明のともしびが中世ロマンだよな。
849 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 09:28:20 ID:???: >>558
>>558
850 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 12:47:45 ID:???: もっと一緒に話していようよ（＾－＾　）　ね、悪いところがあれば改めるからさ。
851 名前：690 ：2006/01/30(月) 13:39:28 ID:???: >高司祭の報酬
なんか、80%納めない場合週6日間の奉仕、という文が忘れられてる気がするんですが。
逆に言えば週6日働けば80%払う必要ないんだよ？
普段働いてればたまに巻き込まれタイプの導入あっても平気なわけで、
神殿からのミッションもまた80%払う必要ない事を考えれば、
実際には滅多に問題にならないと思うんだけどなあ。

ルールとしての存在意義は、高司祭とは神殿と強く結びついてるもんだ、という事を示す為の物で、
実際に80%取る状況はあまり想定して無いと私的には思ってる。
そういう意味では意味は薄くはあるかもしれない。
852 名前：返事もできないんですか？ ：2006/01/30(月) 14:00:33 ID:???: 2447．久しぶり♪ 返信引用

名前：鯉毬日付：1月14日(土) 12時34分
皆元気にやってるか（＾▽＾）／
皆は2003年下半期とあんまり変わってないなー。
今さ、ホーリーランドとかをガープス化して遊ぼうかと思ってるんだけど。興味のある人は2chのスレッドで返事してよ。
2003年11月1日に皆と別れてからも、２～３回ネフくんにメールしたけど返信無かったよ。そのことも気になるなー。管理人のところにネフくんのハンドルが書いてるんだから、ネフくんからメールほしーなー。フリメのアドレスは昔のが生きてるから安心してね（＾－＾）。
それじゃホリランよろしくね。ホリラン以外の用意もあるから、ホリラ以外に興味あったら教えてね。（　＾－＾）

--------------------------------------------------------------------------------

2448．あ、そうだそうだ
名前：鯉毬日付：1月14日(土) 12時38分
　ぱんだいえろーくん、隼魔樹くん、久遠日和ちゃんはどうしてるぅー。懐かしいなー。皆どうしてるかなー。（　＾－＾）
853 名前：返事もできないんですか？ ：2006/01/30(月) 14:01:37 ID:???: 自分が最強の空間！（＾▽＾）／
んん～～～～爽快ぃぃぃ！！
854 名前：返事もできないんですか？ ：2006/01/30(月) 14:05:20 ID:???: 引退＆脱退したプレイヤーも、戻って来ると嬉しいなー。
戻って来ると嬉しいヤツ居るよねえ。
僕と一緒に遊ぼうよ～～～
855 名前： ◆g.pW5vSFwQ ：2006/01/30(月) 16:05:47 ID:???: こっち見んな
856 名前：返事はできるんか？ ：2006/01/30(月) 16:29:38 ID:???: 誰かなキミは（＾－＾）？
857 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 16:47:15 ID:???: 目障りなので、アク禁依頼してきました
858 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 18:02:41 ID:???: >>830
本当にそうらしいよ。昔、NationalGeographicに、「ヴァイキング時代の剣一本の価値は現在の自動車一台分くらいに相当する」って意味の事が書いてあった。
859 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 18:59:13 ID:???: 目を見たら石になる妖怪を作りたいんですがどうしたらいいですか？
860 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:18:16 ID:???: >>851
週に６日の「割合」だぞ。別に冒険が終わったあとに
６日奉仕すればいいってもんじゃないし、
週１日しか仕事が休めない香具師が
混ざってたら、導入の方法が狭められるとは思わない？
２～３日で終わるミッションばかりじゃないだろ？
確かにシナリオをそういう方向に持っていけばいいだけなんだけど、
余計な枷だと思うよ俺は。
861 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:22:59 ID:???: 要するに「高司祭ともなれば神殿に拘束されるんだよ」ということでしょ。

導入に制限がかかるのも当然。
862 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:24:19 ID:???: そんなもん気軽にプレイヤーに選ばせるなよ…。
863 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:27:00 ID:???: 気軽に選ぶのは勝手だが、それに応じた結果がついてくるというだけのこと。
片腕や片脚のキャラだって「気軽に」作れるんだからね。

不味いというんならGMが止めればいいだけだ。
864 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:31:47 ID:???: 「神殿勤務不要」「８割奉納不要」という有利な特徴を作って
ＰＣに取らせたらいいんじゃない？
865 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:32:42 ID:???: >>862
「そんなもん」と思うなら選ぶなよ
866 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:42:10 ID:???: つか、これぐらいの拘束は当然、とか言ってる香具師はユエルをプレイしてない希ガス。
昨日から見てて、実プレイについて書いてる香具師は「このルールを無視する」か
「上手く条件を整えて払わなくてもいいようにする」の２パターンぐらい。

「今回は請負所からの正式な依頼じゃないし、ガヤン高司祭のAはともかく
リャノ高司祭のBは神殿も関係ないし報酬８割没収ね」
とかいうプレイをしてる香具師はいないっぽい。
867 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 19:50:46 ID:???: プレイヤーが多くてGMが少ないのかもしれん。　<ユエル
868 名前：690 ：2006/01/30(月) 20:02:10 ID:???: >>860
思うかと聞かれると、(701でも言ったけど)私は事件相談受付所からの依頼は
全部神殿の仕事として考えてるんで、困った事は無いからなー。

あと「割合」という意味を突き詰めるなら、
残業とか昼間皆が情報収集してる間働くとか睡眠時間削るとかでも
認められてしかるべきだと思う。
うちのPLはそうやってひーひー言いながらやるのも楽しんでる感があるな。
部下に「また事件ですかぁ？」とか文句言われたり。
帰ってきたら机の上に山のような書類があったり。
869 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 20:08:02 ID:???: >>859
特殊効果 10cp/Lv
(無力化/無意識+200%、視覚に依存+150%、持続時間永続+150%、
射程減少10分の1-30%、常時起動-20%　：　計+450%)

こんな感じの能力持たせればいいんじゃない？
自分のイメージに合うように調整しておくれ。
体が石になるというのは演出効果でいいと思う。
870 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 20:14:27 ID:???: >866
というか、高司祭にもなれば強く拘束されて当然、と思ってる奴は、
自然と払わなくてもいい条件を満たすように動く事になっちゃうんじゃないか？
871 名前：860 ：2006/01/30(月) 20:20:53 ID:???: >>868
>事件相談受付所からの依頼は全部神殿の仕事として考えてる

俺もそう考えてるよ。ただこれが理由で困ったことがないってことは、
受付所から（あるいは神殿から）以外のシナリオは作ったことないんだよね？
それがもったいないと思う奴もいるってことだよ。まあ俺のことだけど。

あと、
>昼間皆が情報収集してる間働くとか
>うちのPLはそうやって

こんなことしてるのか・・・。鳥取次第でやっぱり全然違うんだな。思い知ったよ。
872 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 20:29:21 ID:???: >>858
それってテレビ番組だっけ、面白そうだな。
いざとなったら剣を売れば１０年ぐらいは食っていけるってことか。
873 名前：872 ：2006/01/30(月) 20:30:36 ID:???: >書いてあった。
ごめんこれ見逃してたorz
874 名前：690 ：2006/01/30(月) 20:40:05 ID:???: >>871
>受付所から（あるいは神殿から）以外のシナリオは作ったことないんだよね？

あ、ごめん言葉足りなかった。
7割くらいそういうシナリオで、2割くらい神殿の関わらない用事なシナリオで、
1割くらいはそもそも報酬？なシナリオなのよね。
で問題になるのは2番目なわけだけど、この割合を見れば分かるように大部分の時間は神殿の仕事してるのよ。
シナリオに描かれない部分、セッションの合間もずっと神殿の仕事してるわけだし。
そうするとその2割のシナリオをよほど長くかかるようにしない限り平気だよなーというわけです。
875 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 20:46:11 ID:???: >>871
割合だからこそずらしたり代替させるのが可能なんじゃねぇか。
仕事の合間に出来る事を探したり、神殿の仕事にこじつけたりするのも楽しいし、たまには払ってみたりしてもいい。

高司祭あんまりしないけどな。
876 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 20:50:51 ID:???: >>874
なんかおかしくね？漏れも
>事件相談受付所からの依頼は全部神殿の仕事として考えてる
これには同意するけど、あくまで「神殿に関係がある」だけじゃねーの？
その分の収入を納めなくていいだけで、
週に６日の割合でやる「神殿で奉仕すること」には含まれないと思うんだが。
877 名前：690 ：2006/01/30(月) 20:58:56 ID:???: >>876
ん、確かに少々拡大解釈ではあるかも。
まあ実際には前述のようになんだかんだで残業だのしてるし、
GM裁量の範囲内って事で許して。
878 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 20:59:27 ID:???: その依頼が神殿の仕事であるなら、その依頼に従事している間は神殿に奉仕していると思うのだが。
879 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 21:09:22 ID:???: >>872
いやまて、俺は858ではないが自動車売っても10年食ってくのは無理じゃないか？w
880 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 21:15:20 ID:???: >>879
いざとなったらの話しだし、節制すればいけるだろう。俺の大学時代のようにな・・・
881 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 21:28:09 ID:???: >>859
弱点として「行動不能／他人と目を合わせた時」を取って、「迷惑（要らん超常現象を引き起こすわけだから）／見た目が石になる」という増強をつければ良い。
882 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 21:41:56 ID:???: >>881
そのボケが>>859のレスから１０分以内ならおまいを称えていただろう。
883 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 21:42:46 ID:???: >>859
要は>>869が正しいわけだが、Powersに書いてある所によると
「特殊効果」の「麻痺」(+150%)の「永続」(+150%)で石化を表していいようだ。
（体が石になるのは演出効果でいい。）
個人的には「呪い1」(+100%)の増強に「視覚に依存」(-20%)の限定を足したい所。
884 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:01:06 ID:???: 869だが、実は>>881のボケでいこうか少し考えた。
だが今ではやらなくてよかったと思っているｗ

>>883
Powersはおろかキャンペーンも手元にないんだが、
麻痺と無意識の違いってなんだろう？
推測で、麻痺なら五感が生きてるのかなとか思ったんだが。
885 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:04:00 ID:???: >>884
答えはキャンペーンに書いてある（p.B429）。
麻痺は体が動かないが意識は生きてる。
だから体の動作が不要な能力とか呪文は普通に使える。
無意識はそのまんま。意識がない。
886 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:05:05 ID:???: 反射レスだが「無意識」なら動けはするのでは？
寝返りみたいな感じに。
887 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:06:43 ID:???: >>885
なるほど。
といいうことは石化時にも魔法は使えていいよという指針なわけだな＞麻痺で石化を表現
888 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:10:24 ID:???: おお、石像に変えられても残った魔力で攻撃してくる敵か。
なんかカッコいいぞ。
889 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:10:47 ID:???: ３版だと自作農の月給が＄５００。
独身なら１か月分の給料で安い剣が買える。
２ヶ月分あればまともな剣が買える。
…そんなに高くもないんじゃないか？
890 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:14:20 ID:???: >>889
何で３版で計算する？
891 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:23:15 ID:???: >>890
キャンペーンまだ持ってないから。
892 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:23:17 ID:???: >>887
まあ呪文なら20Lv以上で習得してるわけで、それくらい出来てもおかしくはないだろうな。
893 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:31:38 ID:???: >888
それなんて冥竜王ヴェルザー？
894 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:43:18 ID:???: >>869 >>883
参考にします。ありがとうございました。
895 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:46:02 ID:???: 4版キャンペーンによるとTL3の標準月収は$700だな。
ちなみにTL8だと$2600だ。月収がこれ以下の奴は負け組ってことか……。
896 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 22:47:13 ID:???: キャンペーンの標準月収ってやつは、税込なんだろうか、それとも手取り？
897 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 23:03:00 ID:???: >>896
ヒント：地位ＬＶ０だと１ヶ月の生活費が$600
898 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 23:17:30 ID:???: 旅の騎士という設定にすれば全資金装備に費やせるぜバンザーイ、
と思っていたら、自宅から離れて宿泊施設で暮らす場合、
薄汚れた安宿でさえ毎日の生活費として$60も掛かるんだな。
結局「専用アイテム」とか「財産」とかＣＰの財産化とか買わない限り、
剣なんて買ってる場合じゃないな。
まあ、今話題のユエル世界なら関係ないけど。
899 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/30(月) 23:20:15 ID:???: 旅先では男／女を作れってことだな、HAHAHA
900 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 00:06:50 ID:???: >898
そこで［生存］ですよ。
あとテント生活すれば宿賃はタダ。
モンゴルなんかじゃそれがデフォでしたよ。
901 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 00:10:33 ID:???: それは地位レベル-2／路上生活者になってないか？
確かに生活費は少なくて済むがな
902 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 00:35:34 ID:???: >901
チンギス・ハーンも地位レベル-2ですか？
903 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 01:05:12 ID:???: 移動生活と路上生活は違うんじゃね？
904 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 01:16:33 ID:???: モンゴルの場合宿賃はタダだけど結局それ以外の維持費が……。
905 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 01:17:47 ID:???: >>904
何の維持費？基本的に自給自足っぽいみたいだが？
906 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 01:18:30 ID:???: >903
宿に泊まらず、キャラバンや車を持ってるのでもなければ、限りなく似たようなもんだとは思うぞ。
定住しないのが普通の社会でもない限り。
907 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 01:35:25 ID:???: >>905
遊牧生活では野菜や穀類は手に入りにくい。
金属製の道具も作れなさそう。
羊の毛や肉、馬などを売って収入を得て、
それで不足分を補わなければならないだろう。
908 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 10:05:38 ID:???: GURPSで大長編ドラえもん（主に大魔境）を再現したいんですがどうすればいいですか。
909 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 12:24:36 ID:???: >>895
中産階級１世帯の１か月分だろう。
正社員の大黒柱１人が今どき月に税込み２６万円でも安い部類だよ。

お前らは、ガープスを５０％以上満喫するにはちょいと知力が足りないようだ。
僕の出力で言えば１割以下の集まりとかで徐々に慣らして行くこった。楽しいぞ、ガープスは。
910 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 12:54:38 ID:???: >>889
一人で耕地を維持できる小作農なら、剣が無くても充分戦闘に耐える。
世界平和を乱したくない慈悲の心を得て隠棲してる魔王ぐらいじゃないか、
独身で手取り＄７００のＴＬ３の小作農なんてのは。

８０年後に勇者とか慈悲女とかの子孫が訪れたら「荒らさないなら見て行って良いよ」とか
気さくに見学させてくれそう。一息いれるときにサユ飲みながら「強さってのはなぁ」とか
諭してくれそう。
911 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 13:02:03 ID:???: 近所の養鶏農家が、魔王のことを「仏心を得てからというもの、謝肉祭で魚を食べるにも
写経をするほどのお方だから生贄どころではないよ。」とか評してそうだな。
地位レベル１か２の慎ましい暮らしの他には慈善のための準備とかしてるんだろうな。
でも魔王だから周辺のヤツも何か企もうとしても怯えて普通に娼妓とかの需要は満たされるだろうな。
怯えるヤツらを慈悲女とかが微笑ましく見てたりするんだろうな。
勇者らの子孫が訪れるのは、ほのぼの系の外伝か何かだろうな。いいよな、そういうの。
長い寿命かつ精気溢れる寿命、でも勇者とか慈悲女とか魔法賢者とかが老衰しても、受け継がれる命と魂、
それに満足しているだろうな、魔王。
魔王の子孫は、それ以後の文明とどう関っていくのだろう。楽しいな、こういうファンタジー。
912 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 13:04:34 ID:???: 魚が写経に対応しているのは藤原道長を参考にしました。
キリスト教の謝肉祭なら魚は野菜や果物、海藻の類と同列だから生臭じゃないんだよ。
この当たりの和洋コラボがいいよね。
修道女属性の巫女とかもいいよね。
913 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 15:44:33 ID:???: ガープス以外の話は、別のところでやってください
914 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 15:51:35 ID:???: >>558
915 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 15:59:43 ID:MeNF0+OB: そろそろ卓上ゲームスレも常時ID表示して欲しいなぁ。
916 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 16:00:15 ID:???: 卓上ゲーム板ですね。

ありがとうございました。
917 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 16:13:22 ID:???: ID表示しなくても蛸はわかるから要らないよ。
918 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 16:18:11 ID:???: ＩＤが変わるまではＮＧワード吐かなくても自動あぼーんできるから楽
919 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 18:04:04 ID:???: リボーン・リバースのGURPS化ねえ・・・。
作業自体は去年の秋より前から始まってたんだろ、
Powersとの整合性が取れてなさそうな感じがしてイヤン。

てか、Powers和訳する気はあるんだろうか？
凄く不安だなぁ。
920 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 18:15:43 ID:???: 自力で和訳して富士見書房に持ち込んだら出版してもらえるかもしれんぞ。
921 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 18:32:08 ID:???: 人間をカエルに変える妖怪とかはどう作ればいいですか？
922 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 18:56:37 ID:???: >>733
よかったな。おまいの望みどおり抽象的な話が増えてきて。
923 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:00:46 ID:???: >>919
キャンペーンが売れれば出るんじゃない？
924 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:05:37 ID:???: >>921
「特殊効果」で蛙の種族パッケージを付与する。
修正は蛙の種族パッケージ（たぶん不利な特徴なので）－１ＣＰにつき＋１％。
あと「人間にのみ有効」の限定をかける。

人間の種族パッケージを剥奪しないといけない気もするが、
これは－０ＣＰだから＋０％だな。
他の種族の場合はどうなるかわからん。
「特殊効果」で得た特徴が既存の特徴と矛盾する場合ってどうなるんだろうな？
925 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:22:52 ID:???: >>920
事はそう簡単じゃないと思うんだよね。
確かに手間はカットできるけど、出版後にサポートすることを考えると、
内部に翻訳に関わった人間がいないというのは会社としてリスクが大きい。
SNEはそういう持ち込みを受け取らないような気がするんだよねえ。

>>923
キャンペーンか。
そういやキャラクターってどれぐらい売れてるんだろう。
926 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:31:45 ID:???: >>925
そいつが同人誌として出せばいいんじゃね？
927 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:34:19 ID:???: >>925
持ち込んだ奴を翻訳要員として雇っちゃえばいいんだよ！

>>926
それは犯罪です。
928 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:39:11 ID:???: >>927
元々同人誌なんて違法のものがほとんどじゃね？
929 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:45:53 ID:???: >>928
多いからいいと言う事にはならん。
930 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 19:51:36 ID:???: おれいいことおもいついた！
SNEに就職すればいいんじゃね？
931 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 20:06:55 ID:???: >>921
シチューか何かのＣＭの、後ろから忍び寄って食卓の女を一撃でブロッコリーに変える
一撃必殺の攻撃系補助魔法ってどんな感じよ。
相当強いよな、あれ。
932 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 20:22:55 ID:???: 動物変身→他者変身の流用で植物変身→他者（植物）変身を作れば。
933 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 20:44:42 ID:???: 他者植物変身はグリモアにある。
でも、あのＣＭはガープスよりはファイナルファンタジーの即氏魔法に近い印象を受けた。
934 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 21:37:21 ID:???: 受けのルールを調べていたんだけど、（２巻１１章、「受け」を参照）（第四版260ページ）とか書いてるの。
第四版って二冊構成なんですか？２巻って意味がわかんないよ。
935 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 21:38:30 ID:???: これは釣りなんじゃないかと思う俺はきっと汚れている。
936 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 21:40:05 ID:???: >>935
釣りじゃない、釣りじゃないよ！！
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ_no
937 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 21:41:56 ID:???: >>936
２巻は３月頃に出るキャンペーンのこととマジレス

こちらも質問。ユエル買ってないんだが、ユエルで信者になったときのボーナスとかは
ルナルのボーナスと同じ感じ？
938 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 21:42:39 ID:???: >>934
２巻はまだ出ていないのでモヤモヤしつつ待て、ちなみに原作も２冊構成。
939 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 21:48:37 ID:???: >>937
ＣＰを費やして習得した場合のみ＋１のボーナス。
940 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 21:51:48 ID:???: >>937
>>938
Ω　ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　
ま、まぁ・・・ご丁寧にありがとうorz
941 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 22:17:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('( ﾟ∀ﾟ∩　そろそろ次ｽﾚの季節だお＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
942 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:04:35 ID:???: ４ｔｈの連射って今までと同じなのかな？
増強のとこに連射３００とかまであるんだけど…
943 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:07:25 ID:???: >>942
三版とは全然違う。詳しくはキャンペーンを見れ
944 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:07:39 ID:???: >>942
過去ログも読めー。
945 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:15:10 ID:???: >>942
4版も買え～
946 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:21:13 ID:???: >>924
Powersを見てみたが、公式見解はそれとは違うようだ。

「特殊効果」の特別増強で、「非実体化」のような切り替え可能な特徴を当てると
目標は失敗度分間非実体になるとあるだろう。
目標を蛙にするのはあれと同じ原理で、「特殊効果」に「形態変更／変身（蛙）」という有利な特徴の増強
（元の種族より弱いから15CP固定なので増強としては+150%）を付けて表現するらしい。
実際、Powersの143ページにそのまんまの能力が書いてある。

ただ、これだと変身先が犬でも蛙でも生卵でも爪楊枝でも
とにかく変身前より弱ければどんな無茶苦茶な弱体化でも同じ+150%になってしまうので
ちょっと問題ありなルールじゃないかと思うんだが、とりあえず原書はそういう見解。
947 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:24:43 ID:???: 無力化とかと比べると結構妥当だと思う
948 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:45:03 ID:???: 「形態変更」だと、単に目標が変身できるようになるだけなんじゃないのか…？
単に「形態変更」のＣＰを使うだけと言う事なのか？
949 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:48:53 ID:???: 「特殊効果」に「ワープ移動」の増強付けると
「目標に瞬間移動能力が与えられる」じゃなくて「目標が瞬間移動する」。
950 名前：ＮＰＣさん ：2006/01/31(火) 23:52:53 ID:???: p78にある特殊効果の特別増強「有利な特徴」を読めばいい。

これは、有利な特徴を付与するわけじゃないんだな。
「犠牲者は有利な特徴の影響を体験する」んだ。
つまり、形態変更であれば、その特徴の影響＝変身を体験する。
犠牲者には特徴の影響を制御できないというのもちゃんと書いてあるよ。
951 名前：948 ：2006/01/31(火) 23:56:41 ID:???: >>949,950
なるほどサンクス。
952 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 01:45:10 ID:???: 確かに、3月発売予定ではある。あくまでも「予定」だが

ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200512000294
953 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 08:46:11 ID:???: 素直に「カエルである、という不利な特徴を付与する」と見なせばいい。
考え過ぎだよ。
954 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 09:24:36 ID:???: >>953
俺もカエルであることによる能力値ペナルティと
有利な特徴（すべりやすい、超跳躍、etcetc…）と不利な特徴（爬行姿勢、マニピュレーターの性能が悪い、etcetc…）を
一個一個設定した上でそれを根拠に増強の％数を求めるべきだとは思うんだが、
少なくとも公式見解はそうではない。
955 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 11:51:17 ID:???: 腰を捻るだけで～～とろっとろのたねじるティムポから出っるっ♪
956 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 12:58:51 ID:???: >>954
それは何か読み違えてるんだと思うよ。
957 名前：!omikuji ：2006/02/01(水) 13:28:15 ID:???: 次ｽﾚまーだー？
958 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 13:57:24 ID:???: >>956
そうかな？
959 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 15:11:03 ID:???: 「無力化」とのバランスを考えれば妥当なのかもしれないが、
いくら弱い変身でも同じと言うのはやっぱり奇妙だし、
逆に強化される場合だけ余分にＣＰがかかるのも微妙に感じる。
相手が違う種族だったら必要ＣＰは変化しないのか？とか、
逆に違う種族にかけるには別な「特殊攻撃」をとらなきゃいけないのか？という疑問もある。
やっぱり、「他者変身」のような特徴（増強？）があった方がいいと思うな。
その方が悩まなくて済むし。
960 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 15:12:51 ID:???: 種族テンプレートの変更は、形態変更で実現すべきだと思うぞ。
特殊効果でもテンプレートを構成する特徴の影響を与えることはできるが、
>>948-950に出てきてる問題が発生する。

すなわち、変身後の姿が切り替え可能な能力を持っている場合、
特殊効果の有利な特徴を利用したのでは不足だ。
961 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 15:49:59 ID:???: >>959
他者変身を作っても、そこに書かれた問題は解決しないと思うが。
結局、四版ルールではテンプレートの入れ替えという処理になるんだから、
どうしたって、目標のCP総計によって割安／割高に見える必要CPになってしまう。

>相手が違う種族だったら必要ＣＰは変化しないのか？

形態変更では、より弱くなる場合には必要CPは15で固定される。
形態変更は元のテンプレートを変身後のテンプレートと置き換えるという処理なので、
元の種族テンプレートがどれだけ高価だろうが、それは考慮する必要が無い。

問題になるのは特殊効果／形態変更でよりCP総計が増えそうな場合。
その点が気になって、厳密な処理を望む人は、
特殊効果／形態変更を獲得するとき基準とした種族テンプレートのCP以下の対象には、
その特殊効果が効かないとすればいいんじゃないか？

・種族テンプレート0cpの人間基準で特殊効果を作る。
　この特殊効果は、種族テンプレートが0cp以上の対象にしか効かない。
・種族テンプレート-50cpを基準として特殊効果を作る。
　この特殊効果は、種族テンプレートが-50cp以上の対象にしか効かない。

そういう細かいことが気にならないなら、種族テンプレート0cp基準で作って、
すべての対象に効くことにしてしまえばいい。
962 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 16:09:48 ID:???: テンプレートのCPによって効く効かないを設定することの利点。

・生物を怪物に変身させて街を襲わせる悪の組織の幹部さんの場合

対象を限定しないと、そこら辺を歩いてる蟻だとか、
たまたま飛んできたハエだとか蚊だとか、
目に付いた生き物すべてを怪物に変えることができてしまう。
自主的に「人間のみ」や「動物のみ」の限定してもらってもいいけど、
種族テンプレートのCPで制限してしまうのもひとつの手。
963 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 16:22:53 ID:???: >>961-962
なかなかエレガントだと思う。
964 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 20:12:33 ID:???: >>961-962
ＧＵＲＰＳってマンドクセ
965 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 20:13:14 ID:???: だからどうした、そういうゲームだ。
966 名前：959 ：2006/02/01(水) 20:41:06 ID:???: >>961
そうじゃなくて、相手の種族テンプレートに関係なくＣＰが決定されるような特徴（増強）にした方がいいということ。
「形態変更」は有利な特徴だから、自分のために取るときとか、
相手を強化するときには下限に意味があるけど、
相手を弱体化する場合は、どんなに弱体化させてもＣＰが一緒になっちゃうだろ。

例えば、怪物を犬に蛙のと蟻に変えるのじゃぜんぜん違うだろ。
なのにＣＰが同じってどうよ？
967 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 21:45:19 ID:???: 例えが全くわからん、日本語で書いてくれ
968 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 22:32:32 ID:???: >>966
蟻なら簡単に踏み潰せるけど、犬はそうはいかない。
なのにどちらの姿に変える特殊効果も同じ消費CPで
取れるのは納得がいかない、ということか？

人間以外の生き物に変えられた時点で、戦闘中なら退場、
それ以外のシーンなら排除完了な気がするけどな。
その中でも強弱を考える必要があるかどうか。
命を奪うための弱体化が目的なら、麻痺でも睡眠でも十分なわけで。
変身後の姿のみを基準に必要CPを算出すると、
器物や植物なんかに姿を変える能力が高くなりすぎる気がする。

ちょっとその案の叩き台を出してみてくれない？
969 名前：961 ：2006/02/01(水) 22:59:24 ID:???: >>968
そういうこと。
それに、小さな生物への変身は有利な使い方もできるから、
単純に無効化するよりもＣＰが多いのも不思議じゃない。
植物や器物への変身も同じ。

例えば、蟻に変身させる能力があれば、
相手を蟻に変身させて踏み潰す事も、
自分や仲間を変身させて潜入や諜報活動もできるだろ。

「変身」の基本コスト＋種族パッケージの絶対値×０．９＝必要ＣＰ
修正自体は０％で「特殊効果」に載せる時専用
こんなんでどう？
970 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:00:55 ID:???: 術者、目標、変身後の姿の強弱関係がどういう時にＣＰが違うと納得できなくて、どういう時に同じなら納得できるんだ？
971 名前：969 ：2006/02/01(水) 23:03:10 ID:???: >>970
変身後の姿同士の強弱と、ＣＰの大小が同じだといいと思うな。
972 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:07:49 ID:???: 969だとCP20のものに変身させるよりCP-30の物に変身させる方が必要CP高いんだけど
どこが変身後の姿同士の強弱と、ＣＰの大小が同じなんだ？
973 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:16:16 ID:???: 百鬼夜翔で、人間をバラバラに切り裂いた状態で生存させる妖怪、というのを作りたいのですが。
どんな妖力・妖術が適当でしょうか？
また、なんという妖怪が適当でしょうか？（バーバート・ウェストを思いついたのですが、マッドサイエンティストだとマンネリっぽいので）
どなたか知恵をお貸しいただけないでしょうか？
974 名前：969 ：2006/02/01(水) 23:16:55 ID:???: >>972
弱い種族への変身は、攻撃に使える分有利。
だからその差は問題ない。
975 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:22:18 ID:???: >>973
まずGURPS Powersを買ってくる。
次にp.52-53のInjury Tolerance (Independent Body Parts) [35] という特徴を熟読する。
でそれを「特殊効果」の「有利な特徴」増強にする。「妖術である-10%」はお好みで。
976 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:28:49 ID:???: >>975
Powersは持ってるけど英語が読めないので諦めますた（・∀・）
977 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:30:40 ID:???: >>974
＞変身後の姿同士の強弱と、ＣＰの大小が同じだといいと思うな。
＞弱い種族への変身は、攻撃に使える分有利。
言ってる事無茶苦茶だな

変身後の姿が50　30　0　-30　-50だとすると>>969では消費CPは50=-50＞30＝-30＞0
50と-30では50＞-30、30と-50では-50＞30になるな。

対象が100CPだった場合、弱体していく一方だが必要CPは一度減少して再び増える。
対象のCPによっては強化される場合もあるが、これは？
978 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:33:47 ID:???: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000108-jij-pol
経済格差悪くない、小泉首相が答弁＝「ねたむ風潮慎むべき」－参院予算委
979 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:35:20 ID:???: >>969
うーん、テンプレート全体の絶対値か・・・。

それだと種族テンプレートが大きくマイナスの場合、
他は同じだけど、片方にひとつだけ有利な特徴を足したような二者の比較で、
CP総計が0に近づくために変身が安くなっちゃうよ。
同じようなサイズ、特性の動物で、ひとつできることが多くなると安くなってしまう。

果たしてそういう差が、味方にも使える可能性の対価として正当かどうか。

ここでふと素朴な疑問。
そういう視点で言えば、形態変更で15cpと固定評価することも正当化できない？
より弱いものへの変身であれば、用途が敵に対して使うことのみに専門化していく。
一方、それよりも多少はCP総計の高い存在への変身は、
用途を自分の味方への使用にも拡大していくことが考えられると思うんだが。
980 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:35:54 ID:???: 卓球技能は体感ゲームTL8からどんな技能なし値を引き出せるかな。
体感ゲーム自体は踊りとかから技能なし値が出るだろうけれど。
アマチュアスポーツは貴族の遊興から教育隊のカリキュラムまで様々な用途あるけど、
一種の体感ゲームとする見方はどうなんだろうか。
981 名前：969 ：2006/02/01(水) 23:36:41 ID:???: >>977
対象のＣＰは決めようがないから、
ＣＰには反映されないことにするのがいいと思うけど。
982 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:43:54 ID:???: 種族パッケージは"人間との差異"だから
>>969だと人間以外を人間以外に変化させると変になる
>>961-962式に種族パッケージ間の絶対値の差が払ったCPを超えればーとかにしてもいい気がするけど
流石にちとややこし過ぎる
結局>>961-962が妥当と思われ
983 名前：969 ：2006/02/01(水) 23:45:20 ID:???: >>979
弱いものへの変身は、何かの形で味方の役に立つ事ができると思う。
逆に強化されるような変身を攻撃的に使えるのは、
敵がその姿より強い種族の時だけじゃないか？

>>969でＣＰが適当かどうかは微妙なところだと思う。
叩き台っていうくらいのものだから。
984 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:53:26 ID:???: >975
>まずGURPS Powersを買ってくる。
>973
>百鬼夜翔で
985 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:55:44 ID:???: >>973
人体切断って言ったら手品師じゃん？
「切り離し」に「他人に影響」あたりでどうよ。
986 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:58:03 ID:???: >975
馬場理論だっけ？
ＴＲＰＧ者は海外のＴＲＰＧを自力で翻訳して読み、勉強すべきである、とかっていうの。
987 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/01(水) 23:59:48 ID:???: >985
ご意見ありがとうございます。
「ダメージを与えて切断して、その上で生かす」というのを考えていたので目から鱗でした。
988 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 00:00:18 ID:???: >>986
この場合、それは関係ないだろ。
原書モノをやるなら、原書の方が出るのが早くてサポートがいいのは当然じゃないか？
989 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 00:03:16 ID:???: それはそれとして
>990次スレよろ
990 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 00:04:20 ID:???: GURPS Powers≠百鬼夜翔、なんだよな。
百鬼はGURPS Powersをもとにしているけど結構アレンジされてるみたいだし。
だからPowersをそのまま百鬼に持ちこむのはどうかと。
991 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 00:12:02 ID:???: >990
百鬼夜翔が元にしているのはSupersです。そしてSupers≠Powersです。
Powersは4版ルールなので、そのまま3版の百鬼に持ち込むのは注意が必要ですが、4版で百鬼夜翔/妖魔夜行系のセッションをやるなら、とても有益ですので、可能ならば導入すべきです。
992 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 00:14:27 ID:???: >>983
0に近いほど安くなる事に対しては？
対象のＣＰは考えないのに変身後の対象の敵の事は考えるのか？

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