またーりとGURPSガープス全般の話　第22版

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1 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 00:39:29 ID:RCDSEE8r: GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう！

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第21版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136617632/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html
2 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 00:41:39 ID:???: 過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム　第３試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
　　（まずはここのエラッタを確認しましょう。）
　　（ユエルの追加種族ニュールのデータあり。）
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
　同サイトの掲示板（現在、第4版についての質疑が盛んに行われている）
ttp://forums.sjgames.com/
3 名前：エラッタのまとめ(1/5) ：2006/02/02(木) 00:43:27 ID:???: p17　荷重基本値と荷重レベル表
　　　体力18の荷重基本値は33ではなく32（18*18/10＝32.4）
　　　以下、荷重レベルも同様に間違ってる。
　　　32　64　96　192　320となるのがホント。

p18　疲労点の説明。第二段落六行目。
　　　例えば生命力10のキャラクターであればHPは7～13です。
　　　→例えば生命力10のキャラクターであればFPは7～13です。

p18　「疲労点」の第五段落1文目「負傷には"FPの～」→「"FPの～」

p28　財産と地位　
　　　誤：あなたが「富豪」であれば自動的に「地位レベル＋１」
　　　↓
　　　正：あなたが「富裕」であれば

p39　「一意専心」の第二段落。
　The GM may rule yhat cartain complex tasks require you to divide your attention.
　「GMはある種の複雑な作業については集中を分割する事が必要であると定めるかもしれません。」
　で順接で「この能力はそのような状況では効果がありません」と続く。

　「いくつものことに集中力を割く必要がある」かなんかの方が通りがいいと思う

p44　「感覚保護」の説明文中「味覚・聴覚保護」は多分「味覚・嗅覚保護」

p56　「次元跳躍者」の説明。左列、14行目。
　　　成功すれば、あなたは警告を受けます。
　　　→「危険感知」の知覚力判定に成功すれば、あなたは警告を受けます。

p57　「支配」の説明。真ん中の列、下から20行目。
　　　「仲間」の頃の　→　「仲間」の項の
4 名前：エラッタのまとめ(2/5) ：2006/02/02(木) 00:44:22 ID:???: p58　「重力対応力訓練」と「重力適応」が逆

p59　「祝福」の特徴の「英雄的能力」の例で、生命力が上昇している間に～。
　　　自動的に死亡するのは生命力の－５倍の負傷ではなくＨＰの－５倍。

p63　「すべりやすい」の説明。五行目。
　　　逃れるたかどうか　→　逃れられたかどうか

p65　「精神防壁」の特殊限定「電脳のみ」の修正値欠落　→　-50%

p68　「ダメージの影響を受けにくい」の、「首がない」の説明。
　　　必要CPが書かれていない。　→　5cp

p72　超能力中和の能力奪取の増強は+300％じゃなくて+200％です。

p83　「仲間」の特別限定、共感の説明。4行目。
　　　あなたは特別に仲間のに面倒を　→　あなたは特別に仲間の面倒を

p92　「半剥離式ＤＲ」　→　「半剥離装甲」

p98　「精霊と連絡ととる」　→　「精霊と連絡をとる」

p106　「連動」
もし２つの攻撃を１つにまとめた場合、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動は同じになります。
→もし２つの攻撃を１つに連動し、かつ、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動を同じ値にした場合、１つの攻撃として扱うことが出来ます。
(原文: If you link two attacks into one and give identical Malf., 1/2D, Max, Acc, RoF, Shots, and Recoil,
you can treat them as a single attack with one attack roll but separate rolls for damage.)

p107　「血液感染」。二～三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must reach a mucous membrance (eyes, open mouce, nose, etc.) or an open wound to have any effect att all. DR always stops it.
5 名前：エラッタのまとめ(3/5) ：2006/02/02(木) 00:45:19 ID:???: p109　「接触感染」。二～三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must touch skin or porous clothing to have any effect at all. DR always stops it.

p110　左上にある【修正された攻撃の例】のところで、
　　　ドラゴンのブレスの欄に「焼きだめージ」と書いてあってちょっと萌える。

p110　限定の「抵抗可能」の説明、第二段落。
　　　この攻撃は「周期的」（000ページ）　→　（101ページ）

p118　「悪臭」、三行目。
　　　（誤）ほとんどの人間と動物に対しては反応判定に-2
　　　（正）ほとんどの人間と動物からの反応判定に-2

p128　「恐怖症」の続き、「武器恐怖症」の欄。
　　　「～武器で脅されたときには-2の修正をうけて恐怖判定を行ないます。」
　　　恐怖判定じゃなくって自制判定。
　　　（原文"requires self-control roll at -2"）

p128　「狭量」の反応修正-3は自分が抱く他人への反応修正。

p149　「人なつっこい」
　　　「人懐っこい」の「他人からの反応＋２」　→　「他人への反応＋２」
　　　「社交的」の「他人からの反応＋４」　→　「他人への反応＋４」

p154　15CPの「名誉重視」
　　　「常に守らなければならない公式の名誉で，それを破ると自殺しなければならないもの」
　　　→「常に守らなければならない厳格な規範か，または破ったら自殺しなければならないもの」
6 名前：エラッタのまとめ(4/5) ：2006/02/02(木) 00:46:25 ID:???: p204　「特殊攻撃」
　　　"拘束しているもの"を攻撃するは必要はありません。
　　　→　"拘束しているもの"を攻撃するのに技能判定は必要ありません。
　　　(原文: no skill roll is needed toattack your restraints!)

p205　【誤】毒物（知力／難）
　　　　【正】毒物／ＴＬ（知力／難）

p206　<白兵武器>の欄。知能なし値　→　技能なし値

p208　剣の項。ブロードソート　→　ブロードソード

p209　【誤】パラシュート（敏捷力／易）
　　　　【正】パラシュート／ＴＬ（敏捷力／易）

p235　《電光》「自分のターンの開始時に回復したかどうかの生命力判定を行います」
　　　→「自分のターンの終了時に回復したかどうかの生命力判定を行います」

p243　《盾》のエネルギー消費の欄
　　　「最大＋４、エネルギーは最大８点」
　　　原書でも"a maximum DB of 4(cost 8)"

　　　Magicに依ると"a maximum DB of 5(cost 10)"

p251　傭兵テンプレートの背景技能にある自由落下　→　無重力技能

p251　傭兵テンプレートの有利な特徴にある好運　→　幸運

p254　「精神的な共通性質」のオートマトンでユーモア感覚の欠如[-20]→[-10]
　　　　因みにテンプレートのcpは合ってる
7 名前：エラッタのまとめ(5/5) ：2006/02/02(木) 00:47:18 ID:???: P263　レイピアの攻撃範囲「12」→「1,2」

P264　グレートソードの攻撃範囲「12」→「1,2」

p265　コンポジットボウの弾数欄　→　1(2)

p266　装備表スリングの重量　10　→　0.25/0.025
　　　スタッフスリングの重量　2.5　→　1/0.025

p283　「オプションルール：技能の維持」の項目
　　　　> ある技能を能力値±１０レベルより高く習得している場合、
　　　　の文は「±」ではなく「＋」が正しいと思う。

p288　特徴表欠落項。「変形」「変身」

p289　不利な特徴表欠落項。「二日酔いが酷い」

p289　不利な特徴表。破滅的にそそっかしい　[-5cp]　→　[-15cp]

p292　〈造園〉の技能なし値　農業-3　→　農園 -3

p297　デイのキャラクターシートの特徴の欄
　　　　「赤貧」のはずなのに「貧乏」と記入してあります。

p303　C31R07のキャラクターシート
　　　　変身／ケンタウロス型ロボット　→　変身／六脚ロボット

　　　　原書の方の間違い（SJG公式ではすでにエラッタ出てる）

p310　「FPが0以下」の項
　　　・崩壊寸前です。→　倒れる寸前です。
　　　・潰れてしまいます。→　倒れてしまいます。
8 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 01:09:11 ID:???: スレ立て&エラッタまとめ乙
9 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 01:09:50 ID:???: >>1乙デス
10 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 01:17:02 ID:???: >>1
乙ー。
よく見たら俺、１０個以上エラッタ指摘してる・・・。
自分で思ってたより神経質な性質だったんだな。
11 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 09:34:16 ID:???: 誰か、3版ベーシックと4版ベーシックと妖魔と百鬼とSupersとPowersの関係を分かりやすくまとめてくれないか。
12 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 09:43:11 ID:???: 前スレで出ていた、他人をカエルに変身させる能力について、
誰かが本家で相談してみたようです。

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=12666

「即死させる能力で+300％だから、別に問題じゃないよ」という豪快な意見もあるｗ
13 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 10:52:12 ID:???: そこで何気なく話に出てきてるが、
特殊効果／形態変更の場合、形態変更と同じように10秒の集中を必要とするのだろうか？
確かにワープ移動なんかも、自分が飛ぶときはやたら時間かけないと不安定なのに、
他人を飛ばすときには特殊効果の準備時間で済むというのは変だが。

こういう、元の特徴の準備時間や制限を踏襲するというのは、
どこかに明記されてることだったっけか？
14 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 10:54:20 ID:???: あのさ、３版で技能の取得で年齢の2倍までって言うのがあったよね
４版は無くなったの？
昨日買って来て読んでるけど見当たらないんだ
見逃しかな？
15 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 10:56:03 ID:???: >>14
廃止された。
16 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 12:26:16 ID:???: 報告スピードも鈍くなってきたし
そろそろエラッタをまとめてメールしてもいいんじゃなかろうかと思うのだが
誰か既に送ってたりする？
17 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 13:02:58 ID:???: 手紙にしろ
18 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 14:46:27 ID:???: まず自分でやれ。ダブってもより強い催促になるだけだ。
19 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 15:13:27 ID:???: 英語できる人は、いいなぁー
20 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 19:42:01 ID:???: 質問です。「大怪我」を負って生命力判定に失敗して転倒したあと、
戦線に復帰するには何ターンかかりますか？

１ターン目、ターン終了時に生命力判定を行い成功。それで終わり。
２ターン目、「準備」行動を選択し武器を拾って準備する。
３ターン目、膝立ちになる。
４ターン目、立ち上がって攻撃。

こんな感じで合ってますか？
21 名前：20 ：2006/02/02(木) 19:48:26 ID:???: 間違えました。

１ターン目、ターン終了時に生命力判定を行い成功。朦朧状態から立ち直るがそれで終わり。
２ターン目、膝立ちになる。
３ターン目、立ち上がりつつ「準備」行動を選択し武器を拾って準備する。
４ターン目、攻撃。

これでいいですか？
22 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 21:14:07 ID:???: 「膝立ちになる」と「拾って準備」はまとめて1ターンでもいいような気がする。
23 名前：20 ：2006/02/02(木) 21:21:59 ID:???: >>22
・「準備」は、同一ターン内に「踏み出し」が可能。
・同一ターン内の「踏み出し」が認められている行動を行う場合は、
「踏み出し」を消費することで立ち←→膝立ち間の姿勢変更が可能。

このことから考えて、転倒状態である「伏せ」→「膝立ち」の姿勢変更は
準備と同時にはできないと思うのですがどうでしょうか。
24 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 21:22:32 ID:???: ガープスグリモアＰ１０３の魔剣使い９ＬＶで習得できる
「無為自然」ってなんなのでしょうか？
グリモアにも4ｔｈにも見当たらないのでご相談に上がりました。
25 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 22:10:54 ID:???: 前スレと似たような話だな、本人が立ってるか倒れてるかとか少し違うけど

立って意識のある状態で武器を同一へクスに落とした場合の処理は
　1ターン目：膝立ちになりつつ、「準備」行動で武器を拾う。
　（行動終了後、あなたの姿勢は膝立ちで、武器は準備状態になっている）
　2ターン目：立ち上がりつつ「攻撃」行動を行う。
だそうだ。
26 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 22:50:29 ID:???: 膝立ち←→立ち間の姿勢変更が「踏み出し」として行えるのが例外で
その他の姿勢の変更は「姿勢変更」の「動作」が必要
武器を拾うのも「準備」の「動作」が必要なので>>21が正しい
27 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 23:19:43 ID:???: 立ち直るのに４ターンもかかるのかよ。超ウルトラ大ピンチだな。
28 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 23:22:58 ID:???: ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/6133/
こんなん見つけた。
29 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/02(木) 23:38:15 ID:???: >28
自己宣伝乙
30 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:00:16 ID:???: ・・・うん。どう好意的に解釈しても宣伝だよな。
31 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:03:45 ID:???: 良くとれば宣伝、悪く取れば荒らし依頼
32 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:08:52 ID:???: こういった雰囲気が、初心者が入って来れないんだよな
初心者の漏れが言うんだから、間違いない

もっと、またーり、できないのかﾆｬ？

最近荒みすぎですよ、皆さん
33 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:10:49 ID:???: 素直に、「参加メンバー募集」とすればいいのに。
34 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:11:14 ID:???: 1 名前：管理人 ◆6iGliislx. 投稿日： 2006/02/02(木) 11:19:46
1 名前：管理人 ◆6iGliislx. 投稿日： 2006/02/02(木) 11:20:35

28 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 23:22:58 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/6133/
こんなん見つけた。

1 名前：管理人 ◆6iGliislx. 投稿日： 2006/02/02(木) 11:26:03
1 名前：管理人 ◆6iGliislx. 投稿日： 2006/02/02(木) 11:40:05
1 名前：管理人 ◆6iGliislx. 投稿日： 2006/02/02(木) 11:40:53
1 名前：管理人 ◆6iGliislx. 投稿日： 2006/02/02(木) 11:42:08

作りながら宣伝するなよ、こんなバレバレの宣伝を偽装しようとしちゃ駄目だ。
35 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:12:39 ID:???: またーりまたーりにゃん。

>>28
覗いてみたけど、何をしたいのかも、
何ができるのかもさぱーりわからんにゃ。
36 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:15:50 ID:???: >>32
初心者じゃないと思うけどな

そういえば以前も宣伝書き込みがあったな……蛸の
37 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:20:00 ID:???: >>35
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4796616691
38 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:22:33 ID:???: なんだ蛸か？
39 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:23:01 ID:???: 世界観が不明でＰＣがどんなキャラ（ＣＰ・採れる特徴等）も不明。
どんな類の冒険をしたいのかも不明。
キャラデータがあるだけのなりチャ+管理人のテキトーなイベント、そんな雰囲気がする。
40 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:40:09 ID:???: >>39
７５ＣＰで一般的な特徴だけって書いてあるぞ。世界観とかわけわからんのは確かだが。
41 名前：40 ：2006/02/03(金) 00:45:00 ID:???: と思ったら>>37に載ってた。

>いじめられっこの山田は、腐りゆく死体を発見する。
>「自分が生きてるのか死んでるのかいつもわからないでいるけど／
>この死体をみると勇気が出るんだ」。
>過食しては吐く行為を繰り返すモデルのこずえもまた、この死体を愛していた。
>父親のわからない子どもを妊娠するハルナの友人。それぞれに重い状況を抱えた
>高校生たちがからみ合いながら物語は進行する。

どうみてもキチガイです。思いっきり釣られちゃいまして、本当にありがとうございました。
42 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 00:54:43 ID:???: 蛸だな。例の百鬼のオンセサイトでもグロ画像貼って喜んでたらしいし、
こういうのが好きなんだろう。
43 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 01:02:35 ID:???: はいはいマンチ板マンチ板。
44 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 02:31:16 ID:???: 気に入らない興味ないならｽﾙｰしろよ
反応するから面白がってやるんだろ？

でさ
COPSのオンセやるよー、とか言ったら
どれぐらい釣れる？
45 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 02:35:03 ID:???: >>44
4th？　3rd？　使用可能サプリは？　CPは？　舞台は？　俺参加していい？
46 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 02:56:27 ID:???: 今ならインフィニット・ワールドかねえ＞4版オンセ
キャンペーン発売に先駆けて今月のR&Rで解説されるし、サプリの翻訳も夢ではない。
47 名前：44 ：2006/02/03(金) 03:03:58 ID:???: >>45
COPS4版って、ないやろ？
まー簡単にupdateできるんやろうけど
ﾜｼ4版liteをざっとしか読んでへんねん
キャラクターすら作られへんよｗ

マーシャルアーツとか使って
ジェットリーやセガールっぽいのもやってはみたいんやけど
オンセじゃ無理やろｗ
・・・なにしろﾜｼ、オンセやったことあらへんし

CPは50程度が1番楽しいと思うんよ
ﾜｼの鳥取やと、たいてい50～75ぐらいがデフォなんよ

舞台は現代アメリカぐらいがしっくりくるやろ
ニューヨークとかよりも、カリフォルニアあたり？
PCはぺーぺー。大事件とかではなく、ただの日常
管区の巡回とか、酒場で男が暴れてるとか、家庭内暴力とかの通報の対処

参加？
今はまだできるか（やろうか）分からへん
ｽﾚの雰囲気変えるための釣りって事でよろしくな
48 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 09:21:41 ID:???: そんなｲﾊﾟｰﾝ人よりやっぱゲームは超人的活躍をしてナンボでしょ。
っつーわけで妖魔ｏｒ百鬼の４版コンバート早くｷﾎﾞﾝ
49 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 12:06:17 ID:???: >>42
ヘンクツでグロ画像なんか貼ったことないぞ！ヘンクツ以外でもグロ画像なんか
振るったことない！一度も無い！

>>河川Ｈ’
僕は雰囲気が良いと思っているが。お前らはウンコギャグそのものを聞いてウンコだけを
考えるからいかん。万年視野狭窄の思考回路。それじゃー僕と遊ぶどころかそのサイトにも
参加は出来ないだろうな。僕もまだ見ぬ仲間たちのために一切のオンセサイト参加を断ったから
参加しないのは同じだが。
50 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 12:06:55 ID:???: >>ゲーム
「ノーライフキング」（いとうせいこう）をパワーズや百鬼でやるのはどうかな。
51 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 12:27:59 ID:???: GURPS Powersは汎用ルールだからどんな背景にも持っていけるが、
百鬼は百鬼という一個の背景の特殊ルールだから他の背景には持っていけない。
52 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 13:18:14 ID:???: いやいや、なかなかどうして「人々の想いの内容と一致するモンスターの湧出」という
アイデアは「ノーライフキング」向きだよ。山本弘も昔「妖怪大戦争」とかだけじゃなく
ノーライフキングからも感銘を受けたんじゃないかと思えるほどに。
53 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 13:29:16 ID:???: ＰＣはドラクエやＦＦ、ＦＥなんかの特殊能力を持ってモンスター退治をするわけだな。
54 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 14:58:37 ID:???: 超自然的なものを除外したサブカルチャー既存品そのままのノーライフキングを
するなら、学術系技能や知力判定、人心系の有利な特徴を持つ人間の話になるだろうな。
総計も50cpぐらいで。
55 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 15:13:54 ID:???: ガープスって向こうではメイン文化なんだろうか。
洋画とかがメインカルチャーらしいからな。
ブラジルでは学校教育にも使われてるらしい品。
56 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 16:04:40 ID:???: サブカルチャーの製品を商品として消費するだけとは一味違わなければ、
ガープスは時間ほかしになるからな。それは実体験。
惰性で浪費した時間は数年前の４～５時間でも忘れないんだよ。
57 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 16:06:57 ID:???: >>51
つまり他の何かをＧＵＲＰＳに移植するのと変わりないって事だ。
問題ない。
マジでPowers翻訳されないかな…
58 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 16:09:17 ID:???: 無理だろ。三版でSuperを取り込んで妖魔=百鬼を作ったように
４版ではPowersを取り込んでリボリバを売りたいわけだし。
59 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 16:28:03 ID:???: ＳＮＥは取り込みはヘタだよな。素直に翻訳に次ぐ翻訳をして欲しい。
60 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 17:15:49 ID:???: パワーズのデータが欲しけりゃリボリバを買えってとこだろうな。
61 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 17:22:14 ID:???: >>27
> 立ち直るのに４ターンもかかるのかよ。超ウルトラ大ピンチだな。

4eでは、朦朧状態になったら必ず1ターンは休み、ということになったからね。
しかも転倒するし。

それどころか、運が悪いと気絶だ。こうなったら魔法の支援でもなければ戦闘脱落。

けど、朦朧状態になるかどうかはHT判定の対象になってることもお忘れなく。
きつくなったけど発生頻度は下がってるんだよね。
62 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 17:25:59 ID:???: >>59,60
翻訳とオリジナル展開は分けて欲しいものだな。
ＳＮＥには、ＧＵＲＰＳのＧＵの意味をもっと考えて欲しいね。
63 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 17:45:55 ID:???: >>21よりは>>20の方がましじゃね？
>>21だと武器なし状態で敵の行動が2回ある
受けが出来ない事もさることながら
反撃の可能性が無いと確実に全力攻撃されるような気がしる
64 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 18:22:51 ID:???: ﾘﾎﾞﾘﾊとかいうの全く興味無い
65 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 18:23:47 ID:???: >>64
つ「チラシの裏」
66 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 18:31:30 ID:???: >>63
だね。膝をつくより前に武器を構える方がやや有利。
67 名前：13 ：2006/02/03(金) 19:22:10 ID:???: えーと、誰か分かる人はいないかい？
68 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 19:26:32 ID:???: Dr.クロムにきいてみて！
69 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 19:29:04 ID:???: >>67
ついでに至近距離では特殊攻撃を「受け」られるかどうか聞いてみて。
70 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 19:33:10 ID:???: 切り替え可能な特徴の場合自動的に「起動」しますだから
通常どうり特殊攻撃して
抵抗に失敗したら目標が10秒かけて変身するんじゃねえかな
71 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 21:15:55 ID:???: p102の「増強選択」だけど
「あなたは該当する増強を、自分の意思で起動したり解除したりできます。」とある
この文章だとon/offしたい増強毎にこの増強を取らないといけないように読めるが原文は
This enhancement lets you turn a trait's other enhancements off and on at will.
でother enhancementsが複数形だし全ての増強をon/off出来ると思うのだが如何だろうか
意訳するにしても
「あなたは該当する能力の他の増強を自分の意思で起動したり解除したりできます。」
あたりが正しくね？
72 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 21:20:35 ID:???: >>71
同意。
エラッタに追加しよう。
73 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 21:20:39 ID:???: >「あなたは該当する能力の他の増強を自分の意思で起動したり解除したりできます。」
>あたりが正しくね？

あんたが正しい
74 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 21:30:43 ID:???: そーいや、リボリバ小説の霧と魚攻撃の奴、既存の魚を現実にはあり得ない望む形にして、さらに魚を自力じゃありえないような飛ばし方をさせる。
どんな能力なんだろう？
75 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 22:16:32 ID:???: >>74
詳しくは読んでないからわからんが、
ルール的には魚をトリガーにして（消費して）、
変な魚を出したり特殊攻撃を撃ったりするんじゃないだろうか？
76 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 22:17:45 ID:???: 質問なんだけど、４版だと、プレートメイルの着脱にかかる時間はそれぞれ、
（履物まで全て着脱するとして）３０秒ってことでいいのかな？
ちょっと短すぎる気がするんだけど。
77 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 22:27:26 ID:???: >>76
部品ごとだから、実際に着脱するのは６個ぐらいだと思う。１８秒か。
外すのはともかく、着るのに３０秒以下ってのは短すぎる気がするな。
普通に服着るのだって、もっと時間かかりそうだし。
78 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 22:29:39 ID:???: 凄いルール作っちゃったな。俺が裸状態から夏服着るまでより早そうだぜ。
79 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 22:44:31 ID:???: 手に取る時間が要るから最低6*(3+1)=24秒じゃね？
全てのパーツを手に届くところにおいてすぐ使える状態にしておいたらの話だが
まあ普通そんなに散らかしてないだろうから
きちんと収納してる鎧を着るにはもっと掛かると思われ

あれは交渉時に負の反応修正を防ぐ為に兜を脱いだりする為のルールだとおも
80 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 22:55:55 ID:???: 大体、兜も胴もチェインもフルプレートも同じってのがおかしな話だよな。
81 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 22:58:14 ID:???: ほとんどの―だからそれこそフルプレートの胴
とかは例外なんじゃね？
82 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:01:33 ID:???: 例外は宇宙服やバトルスーツ、だろ。
83 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:07:26 ID:???: >>69
sjgamesのFAQにある回答じゃだめなの？
84 名前：69 ：2006/02/03(金) 23:17:09 ID:???: >>83
その内容を知らないからなんとも言えない。
85 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:32:00 ID:???: ０.０５秒でコンバットスーツ着る人も居るし
86 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:32:05 ID:???: >75
他人の脳をトリガーにしたら、敵の脳を消費できるのか？
87 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:32:08 ID:???: >>83,84
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.2.11
特殊攻撃は射撃攻撃であり、射撃攻撃を受ける事はできないと言う風に書いてあるな。

しかし、”至近距離では射撃攻撃を受けられるという「例外」が、
特殊攻撃にも適用されるのかどうか？”と言う疑問への回答にはならないと思うが。
88 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:32:46 ID:???: >>84
特殊攻撃は長射程武器で、長射程武器は基本的に受けられないことになっている。

「基本的に」ってあるので、GMが近接距離における銃器の受けなんかを認めてるなら、
同じように認められうるってところでしょう。

過去スレでも、受けること自体はGM判断で可能という認識が大勢のようだったよ。
89 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:43:12 ID:???: インフィニットワールドとかだと特殊攻撃が主戦力になることも多そうだし、
そういう大事な部分がしっかり決まってないってのはＧＵＲＰＳらしくないと思うんだけどなあ。

射撃攻撃にはフェイントもdeceptive attackもrapid strikeも使えないし、
接近できれば「受け」られるかどうかによって近接攻撃派と特殊攻撃派の
戦力バランスが変わりすぎる。
90 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:50:22 ID:???: いや、しっかり決まってるじゃん
・射撃武器は通常受けられないが近接武器の間合いだと例外的に受けれる
・特殊攻撃は明確に射撃武器である（Innate Attacks are clearly missile weapons.）
で特殊攻撃に関する更なる例外記述がないんだから
ルール的には受けれる以外の結論が出てくるはずは無いと思うが
91 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:53:38 ID:???: >>90
ところで、受けたときの効果はどうなるんだ？
剣で受けたとして、手から出すなら手に、目から出すなら目に命中するのか？
ルール的にどう解釈してる？
92 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:55:15 ID:???: 受けの成功なんだから単に攻撃が失敗するだけ
それ以上でもそれ以下でもない
93 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:59:01 ID:???: >>91
普通に受けが成功。
それ以外に考える必要なんかないじゃない。

武器を受けたときにわざわざ武器に対するダメージを考えたりしないだろ。
94 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/03(金) 23:59:10 ID:???: >>92
刃が素手に命中するのにか？もう少し常識で考えろ。
95 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:01:34 ID:???: >>94
素手かどうかは不定だ。
特殊攻撃の描写に応じてGMが判断すればいい。

状況的に不自然じゃない場合に、GMがそうしたいならしろってだけ。
そんなのを基本として考えるべきじゃない。
96 名前：94 ：2006/02/04(土) 00:03:09 ID:???: 目からの特殊攻撃を受ける時なんて、シチュエーションとしては
「刃を相手の頭にぶつけて何十度か回転させて逸らす」みたいな感じだぞ。
97 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:05:16 ID:???: >>94
気に入らなきゃハウスルールでも創ればいいジャマイカ

個人的には「受け」が実際どのような事をしてるかは判らないし
むしろダメージを与えるような当て方は出来ていないと思うし
バランスとか考えても妥当なルールだと思うがね
98 名前：94 ：2006/02/04(土) 00:07:32 ID:???: >>95
おっと、カキコがあったか。だが、特殊攻撃は「腕」や「目」や「口」から発射されるものだぞ。
その部分を払う、というのが近接での射撃攻撃を受ける場合のシチュだぞ。
99 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:10:09 ID:???: だからクロムに聞けよ
100 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:10:56 ID:???: >>98
描写は一定じゃないんだよ。
発射部位が、手なのか口なのか目なのかに分類されてるけど、
そこからどういう描写で発射されるかどうかはわからないわけだ。

腕についてる発射用ポッドから出るのか、石を投げるのか、
もしくは腕そのものが飛ぶのかも分からない。
それらを十派一からげに「素手」とすることに合理性は認められない。
101 名前：94 ：2006/02/04(土) 00:16:23 ID:???: >>100
>描写は一定じゃないんだよ。
確かにそのとおりだが、ならＰＬがどういう描写をするかによって
受けのときにダメージが入るかどうか決まる、というのがお前の意見なのか？
102 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:19:26 ID:???: >>101
特殊攻撃を獲得するときに、描写は決めなきゃいけない(p80の左最下段）
その内容に応じて、GMが個別の特殊攻撃について判断すればいいというのが俺の意見。

一般論としてダメージが入るべき、という意見には明確に反対しておく。
103 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:23:24 ID:???: >>100
> 腕についてる発射用ポッドから出るのか、石を投げるのか、
> もしくは腕そのものが飛ぶのかも分からない。
どの場合でも発射源は腕で、違いはないな。
演出によって差があるとするなら、差のある例を出してくれよ。
104 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:28:16 ID:???: 概ね>>102に同意だが
おれがGMならルール通りに一律ダメージなしにする
揉め事の元だし、バランス崩れるし、面倒だし
リアルリアリティ的には
そのまま撃とうとすると当たりそうな位置に剣を出してこちらに撃たせないとかと納得する

まあ>>94がGMで敢えてダメージ与える処理をしたいって言うなら無理には止めない
105 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:29:53 ID:???: >>103
実態の無い、エネルギーの弓を引いて射る場合とかどうだ？
このときの受けは何に命中する？
106 名前：103 ：2006/02/04(土) 00:31:50 ID:???: >>105
その弓を引いている腕に決まっているだろう。
107 名前：94 ：2006/02/04(土) 00:32:44 ID:???: >>102
>一般論としてダメージが入るべき、という意見
確かに賛成か反対かは個人個人決めればいいのかもしれないが、
漏れは少なくとも描写によって変えるのはよくない、という意見だ。
何故なら特殊攻撃の技能の説明に、
>手に持つ武器ではなく（中略）あなたから発射される攻撃手段
>ビーム：手から発射される・息：口から発射される・凝視：目から放たれる

など、全て決められた部位から発射されることが明記されているからだ。例えば
>腕についてる発射用ポッドから出るのか、
発射用ポッドという描写だろうと「素手ならダメージを受ける」という状況ならダメージは食らうべき。
何故ならそいつ自身の体の一部なのだから。

このルールでダメージを食らうか食らわないか、それが決まったのなら
（何らかの増強でもされていない限りは）それを守るべきだと思う。
108 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:35:34 ID:???: >>105
>>106じゃないが>>106のように考えないと、その描写にするだけで
近接距離でも受けられなくなっちまうぜ。
109 名前：103 ：2006/02/04(土) 00:36:17 ID:???: >>106
105に追記
増強限定で定義しない限り、「特殊攻撃」は体のどこかから発射される。
これは演出がどうであれ、変わることはない。

一見エネルギーの弓を持っているように見えても、
それは単に弓を持つ格好をしているだけで、
実際に弓が出現するわけではないと言う事だ。
110 名前：103 ：2006/02/04(土) 00:38:51 ID:???: >>106に追記の間違い。スマソ
111 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:41:05 ID:???: >>107
小型拳銃を受けた場合は腕にダメージ入れるか受けにペナルティかけるかしなくていいのか？
拳銃だけ手に当てないように落とさない程度に逸らすとか至難だと思うんだが。
112 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:42:09 ID:???: >>106
それはかなり不自然じゃないか？
相手からは相当遠いぞ。

>>107
素手で殴りつけるのとは違って、腕を相手に叩きつける必要はないからな。
シチュエーションとして同一に見るのは無理があると思うぞ。
むしろ特殊攻撃を行った腕がダメージを受けるのは、限定に値するとさえ思うよ。

ちなみに聞くが、銃器やスリングを受けたときにはダメージ受けるべきだと思う？
113 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:44:05 ID:???: >このルールでダメージを食らうか食らわないか、それが決まったのなら

だ、か、ら、ルール通りだとダメージなど受けないちゅーに
リアルリアリティ的に納得いかんのかもしれんがそれはプレイラビリティと天秤で切り捨てられてるんだろ
（射撃武器の近接受け事態が例外だから、特殊武器について例外処理すると例外の例外になる）
114 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:44:30 ID:???: >>111
ナイフを受ける場合でも剣を受ける場合でも修正はないだろ。
拳銃に対してペナルティを設けるなら、それ以外の場合にもそうするべき。
もちろん、逆もまた真なりだ。
115 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:44:53 ID:???: 受けに使った武器が槍の場合ダメージ与えるとしたらどうなるんだ？
普通柄の部分で受けるだろうから刺しダメージは無いだろうし
116 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:45:35 ID:???: >>108
いや、俺は受けには成功して構わないと思うよ。
銃の場合もそうだが、実際に受けに使った武器が命中する必要はないと思ってる。
振り回されて武器を避けようと体勢を崩したことで狙いが反れる、でも受けには成功するだろ。

受けの成功ってのは、別段相手の攻撃部位への武器の命中を意味しないと思ってる。
受けの成功＝相手の攻撃の妨害に成功すること、という認識だ。
117 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:45:52 ID:???: >>113
素手の攻撃を受けられたらダメージを受けるのは普通のルールだろ。
118 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:46:25 ID:???: >>114
小型拳銃を受けるときに「腕を払って受けます」って言ってもダメージにならないわけ？
難易度が違うようには思えないけど？
119 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:46:58 ID:???: >>116
> 受けの成功ってのは、別段相手の攻撃部位への武器の命中を意味しないと思ってる。
> 受けの成功＝相手の攻撃の妨害に成功すること、という認識だ。
そのとおり。
しかし、命中する可能性はある。
それが今話している「素手」というケースだ。
120 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:47:27 ID:???: >>117
特殊攻撃が素手の攻撃だ、というのはどこにも書いてないぞ。
121 名前：聖マルク ：2006/02/04(土) 00:47:57 ID:???: >117
俺のルールブックのどこにも特殊攻撃が素手の攻撃であるという文章がないし、
SJGのフォーラムにもないんだが、いったいどこにある記述なのか教えてくれないか。
122 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:48:03 ID:???: >>117
特殊攻撃はルール上射撃武器(missile weapons）だ
素手じゃない
123 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:48:24 ID:???: >>118
つまり、ナイフに修正を設けないのならば、
拳銃の場合にもそうしなければ不公平と言う意味だ。
124 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:50:14 ID:???: >>120
肉体（素手）から発射される攻撃で、
その肉体に対して「受け」をされたんだから、
ダメージを与える機会はあると考えるべきじゃないか？
125 名前：聖マルク ：2006/02/04(土) 00:50:34 ID:???: >123
拳銃に修正を設けないのならば、特殊攻撃の場合にもそうしなければ不公平という意味だな。
126 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:52:18 ID:???: 俺ライトしか持ってないんだけど、
射撃に対する受けは手や武器を叩いてそらすと書いてあるように見えるんだが。
127 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:52:59 ID:???: >>124
それは「GMによる判断」と同じ意味に見えるが。
機会があるかどうかはGMが判断すればいい。
128 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:53:05 ID:???: >>125
拳銃は手ではない。
129 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:53:08 ID:???: Krommは何て言ってるの？＞All
130 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:53:37 ID:???: >>126
ベーシックにもそう書いてあるよ。多分、何人かルールを確認せずに議論してると思う。
131 名前：124 ：2006/02/04(土) 00:54:32 ID:???: >>127
ルール上の話だよ。
素手を受けられたらダメージを受ける可能性があるとルールに決まっている。
例外と書かれていない限り、そうするべきだと言ってるんだ。
132 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:55:56 ID:???: >>131
可能性がある、だろ。
個別の例において、その有無を判断できるのはGMだけだ。
133 名前：聖マルク ：2006/02/04(土) 00:56:41 ID:???: >128
「特殊攻撃」だってルール的には「特殊攻撃」であって手ではないぞ。
134 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:56:58 ID:???: >>132
可能性がある＝「命中判定をする」だ。
勝手に決めるという意味じゃない。
135 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:57:11 ID:???: 相手が武器で殴りかかってきても、とりあえず腕狙いで受けしておけばいいんだな
136 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 00:59:10 ID:???: >>135
ルール上、射撃武器に対してしかそれはできない。
明記してあることぐらいは従うべき。
137 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:00:41 ID:???: >>133
「特殊攻撃」は手から発射される射撃攻撃だ。
そして白兵距離では射撃を受ける事ができる。

つまり「手」に対して「受け」が行われるんだから、
当然、その場合のルールを適用するべきじゃないか？
138 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:01:22 ID:???: そういや、３版に「攻撃的受け」ってあったっけ。
あれ４版ではどうなってるんだ？
139 名前：聖マルク ：2006/02/04(土) 01:04:26 ID:???: >137
GURPSに「手」に対する「受け」なんてルールはない。
あるのは武器を使わない白兵攻撃に対する「受け」のルールだ。
140 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:04:43 ID:???: >>137
unarmed attack についての「受け」られた時のダメージルールはあるが
「手」に対してのそれは無い
141 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:07:08 ID:???: >>137
それは明確ではないだろ。
射撃に対する受けには手を打ってとあるが、そこでのダメージには言及していないしな。
武器を使わない攻撃（かみつき、パンチ）についてはダメージの可能性が言及されてるが。

キャンペーンのことは分からないけどな。
拳銃を受けたときにダメージという記述もあるなら、明確にダメージ判定をすべきだろう。
142 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:08:04 ID:???: 何が問題なのか分かった（気がする）。
日本語版キャラクターP309の受けの例外についての説明で、
９行目から今白熱してるルールについて載ってる。
>成功すると相手の手を打って弓や銃をそらし、

次に、１７行目から
>武器を使わない攻撃を武器でうまく受けた場合相手に傷を
>負わせることができるかもしれません。

とある。つまり、「相手の手を打って」の部分と
「武器を使わない攻撃に特殊攻撃は含まれるどうか」の
２つがポイントなんじゃないかな？
143 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:08:17 ID:???: キャンペーンでは、このあたりのことはなんて書いてあるんですか？
144 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:08:51 ID:???: 素手で攻撃する
素手から攻撃が出る
この二つは同じじゃないと思うんだが。
145 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:09:57 ID:???: >>144
受け側の武器が当たるのが素手であるのは同じじゃないか
146 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:11:33 ID:???: しかも明確に「当たってる」のは確かみたいだしなあ。
147 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:11:55 ID:???: >>145
なら、特殊攻撃以外の射撃武器の受けも「手を打って」るのは同じなのにダメージを受けないのはどうしてだ？
148 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:12:17 ID:???: >>145
自分の体に命中しようとしてるパンチを武器で受けるのと、
腕から出ようとしてる攻撃を受けるためにこっちが武器を伸ばすのと、
同じではないような気がするけどな。
149 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:13:31 ID:???: >「武器を使わない攻撃に特殊攻撃は含まれるどうか」
良いところに気がついた
しかしながら unarmed attack は未定義語なんだなこれが
だけどp370には inprovised weapons による戦闘は unarmed combat であるという記述がある

。。。特殊攻撃受けられたらダメージいくかもしんねと思い始めた俺>>90
150 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:14:20 ID:???: >>147
ライトだとslapped his arm or gunsideなので、
「手を打って」じゃなくて、「手か銃の横を打って」なんじゃないかな。
つまり弓なら弓を打つ、素手なら素手を打つと、
そういうことなんじゃないかと思うんだけど。
151 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:14:46 ID:???: 普通の射撃武器受ける場合も相手の手を打ってそらしてるんだが
ダメージ入れとくか？
152 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:15:01 ID:???: >>148
>パンチを武器で受けるのと
>こっちが武器を伸ばすのと
どうでもいいが、ここだけ見てると後者のほうがダメージ与えそうに見えるなｗ
153 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:18:11 ID:???: >>149
ひどいよ>>90ｗ
そんなこと言わないで！頼りになるノーダメージ派だったのにぃ。
154 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:18:41 ID:???: >>152
俺は逆に、思い切り殴りつけた先に剣が刃を立てて待ってるのを想像したら玉が縮み上がったｗ
伸ばされた武器はまだ怪我の避けようがありそうだが、待ち構えられるのは絶対嫌だ。
155 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:28:39 ID:???: >>149
inprovised weaponsって何？
156 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:34:31 ID:???: ややこしいな。
これがさらに発展すると、
「格闘」で特殊攻撃を受ける話だとか、
特殊攻撃する側が「とげ」を持ってた場合どうだとか、
特殊攻撃が（侵）や（毒）だった場合だとか、
突き詰めていくと色々出てきそうだぞ。
GM判断に投げたほうが無難だと思うが。
157 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:38:42 ID:???: >>156
少なくとも３つ目は問題にならない。
攻撃自体に触れるわけじゃないから。
158 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 01:56:27 ID:???: とりあえず、ここまでの議論を見れば、
「クロムにメールを出す価値は充分にある」って言えるんじゃない？
誰か英語ができる奇特な香具師、メールしてみてくれ。
159 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 02:15:32 ID:???: >>155
ああ、すまん improvised weapons のタイポ
そして何故か内蔵武器と思った
じそ引いたら即席の武器だった
やっぱ特殊攻撃受けられてもダメージ無いかも
もうあかんので寝るわ

ただ、リアルリアリティじゃなくルール的な根拠を言えというのが俺のスタンスなんよ
160 名前：155 ：2006/02/04(土) 02:21:19 ID:???: >>159
いや、おまいのスタンスには共感できるよ。おやすみ。
161 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 02:25:18 ID:???: 射撃攻撃かつ素手戦闘ということはありえないのか？
常に射撃か白兵か素手かに振り分けられるのか？

射撃←→白兵
武器←→素手
これらは両立できると思うんだが。
162 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 02:32:39 ID:???: >161
ありうるが、ダメージを受けると書いてあるのは白兵かつ素手のときだけだ。
163 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 02:57:45 ID:???: >>162
日本語版だとそんなこと書いてないな。
164 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 09:45:52 ID:???: >>161
ありえないよ。
何かを飛ばしたり撃ったりする能力があったら、それはルール的には武器扱いだから。
165 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 10:45:23 ID:???: 2 名前：管理人 ◆6iGliislx. 投稿日： 2006/02/03(金) 22:15:03

１９９４年２月１日の２２時（夜１０時）、暴走族という名だった珍走団の騒音が
川沿いの街にけたたましく響き渡ります。街に、音は聞こえ渡っています。
166 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 15:11:56 ID:???: >>164
>何かを飛ばしたり撃ったりする能力があったら、それはルール的には武器扱いだから。

そんなことどこに書いてあるんだよ。また脳内ルールか？
167 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 16:00:03 ID:???: Basic p372-372
長射程攻撃(Ranged attack)は
投擲武器攻撃(thrown weapon attacks)と射撃武器攻撃(missile weapon attacks)に分けられ、
それ以外には存在しない
168 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 16:23:52 ID:???: >>167
でもp373 Missile weapon attacks の項に
"Missile weapons" are ranged attacks other then thrown weapons:
("射撃武器"とは投擲武器以外の全ての長射程攻撃のことです)

確かに名前にはweaponとついてるけど、ranged attacksが全てここに含まれてることを考えれば、
便宜上の名前と言えなくもないんじゃない？ちょっと無理があるかな？
169 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 17:06:45 ID:???: つまり>>164なのだと思うが
170 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 17:40:37 ID:???: unarmed attackが定義されてないのが悪いってことか
171 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 17:45:57 ID:???: ４版キャラクター１冊で遊べる物、何か無いか？
無かったら皆で作ろうぜ。
172 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 17:55:47 ID:???: ルナルとか妖魔とか出来合いのものならあるがな
173 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 18:27:22 ID:???: >>171
作ろうぜ！
174 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 18:49:20 ID:???: GURPS CSTｷﾎﾞﾝﾇ！(ﾟ∀ﾟ)
175 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 18:52:08 ID:???: つか、ルナルや百鬼が気に入らない香具師なら３版の時から
それぞれ独自世界作ってる香具師も多いだろ？
その独自世界を４版にコンバートすればいいジャマイカ。
176 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 18:54:37 ID:???: 忘れられがちな「発明品」メインの世界でも作ってみるかね
177 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 19:16:24 ID:???: ガープスで
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/oa/20030530b
こういうのいいよね

世界よりもシナリオが欲しいかも
178 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 19:45:37 ID:???: >>177
ユエルのルールでＤ＆Ｄのシナリオやってみたことあるけど（ログは過去スレにある）、
敵のデータとかをいじるだけで普通にプレイできたよ。
179 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 20:18:02 ID:???: ベーシックに掲載の魔法と超能力の項目で、微妙に超常能力の存在する世界観を作れそう。
180 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/04(土) 23:36:14 ID:???: 先月号と今月号のＲ＆Ｒに「どんどんガープス」っていう企画が載ってるから、
ここの住人で１つ選んでそれを掘り下げていったら？
１から作るよりは早いだと思うけど。
181 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 00:10:58 ID:???: SJGにエラッタ報告したらお礼のメールがきて載りました(^^)v

Magic
P. 167. ? Change Shield's cost from "DB of 5 (cost 10)" to "DB of 4 (cost 8)".
ttp://www.sjgames.com/errata/gurps/new.html
182 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 00:13:21 ID:???: 乙
ふむん、Magicの方のエラッタだったのか
183 名前：ここに報告した人 ：2006/02/05(日) 00:29:50 ID:???: つまりユエルも間違いってことだね。
まあ予想通りだけど。
184 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 00:51:34 ID:???: >>183
マジックの方を見たんじゃないか？
185 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 04:12:38 ID:???: ちょっと質問ですが

4版の連続攻撃のルールってどんなのですか？
追加攻撃回数増加を取るか、連続攻撃のルールの為に技能にＣＰを
割り振るか悩んでいるのでスレ住人の方お手数ですが回答の程御願いします
186 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 06:13:02 ID:???: 技能－６で２回攻撃。ターンに１回だけ。
後は過去ログ（第１９版あたり）探せ。
187 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 07:05:15 ID:???: 防護点とかの限定で、
・一部だけない（流の逆鱗みたいな）
・一部しかない（亀の甲羅の背中だけとか）
場合、どれぐらいの限定でいいのかな。
188 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 08:08:53 ID:???: 技能+6が24CPで済むから取り敢えずは連続攻撃だな
攻撃回数増やさずに部位狙いとか応用効くし受けも上がる
技能14+追加攻撃回数よりも技能20の方が良い
189 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 10:30:25 ID:???: >>183
Magicで改訂されていた、という可能性もあったのに？
190 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 12:12:28 ID:???: >>180
例えば？
191 名前：180 ：2006/02/05(日) 12:36:58 ID:???: >>187
>・一部しかない（亀の甲羅の背中だけとか）
防護点の説明のところに載ってるだろ。

>>190
俺はＲ＆Ｒ持ってないから知らない。

【エラッタ】
というよりただの誤植だが、一昨日議論してるときに気付いたんだが
P309受けの例外の説明の
「相手に傷を負わせることがせきるかも」→「できるかも」
192 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 12:41:26 ID:???: >>188
そうとは限らない。ＧＵＲＰＳで技能２０以上にすると
マンチ扱いされることもあるしね。
せっかく遊んでるんだから嫌な気分にはなりたくないだろ？
193 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 13:40:03 ID:???: いやな気分…
ルールを活用する人間に対するねたみ、そねみ。

第四版の連続攻撃ルールは新しい戦闘パターンを模索するに足るルールだと思う。
マスターが意志を強く持って導入を促すべきだろう。
194 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 14:29:30 ID:???: >>192
そういう傾向はおかしいよな。３版１００ｃｐでも、技能レベルや有利な特徴のレベルが自由だからこそ
社会的には庶民のレベルに甘んじている何らかの達人とかも作れるんじゃないか。
そういうご年配の英雄候補生が、１８歳や２０代のｐｃと共に英雄に近付いてゆく。
冒険の過程で真の英雄たるには足りないものにも気づく。そして、それを克服する。
それがガープスの楽しさの一面だよな。
195 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 14:44:34 ID:???: 単に剣で二回攻撃するなら技能＋６がいいが
特殊攻撃と組み合わたりするには追加攻撃回数も使える
196 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 18:34:53 ID:???: 過去スレで、powersに追加攻撃回数で同じ攻撃方法を使ってもいい、
という増強があるって聞いたんだけど、それって銃にも適用できるのかな？
例えば、追加攻撃回数を２ＬＶで取って「弾数」３０「連射」１０の
銃を使って１秒で全弾発射ってできる？
それとも、銃の発射速度の限界があるから無理なのかな？
197 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 19:43:07 ID:???: >>190
ゾンビもの、平成ライダーもの、学園ものの三つが載ってる。
個人的にはゾンビものが面白そうだけど、あまりここで触れるのは好ましくないかも……。
198 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 20:12:27 ID:???: CP高くなるとそれだけ調整が難しいから低CPの方が良く
分かり易い敵との分かり易い戦闘があったほうが
いろいろやり易いから（妖魔とかじゃない）普通のホラーってのは良い選択だと思う
世界設定もほとんど省けるしね
199 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 20:31:40 ID:???: >>196の答えを探してフォーラム漁ってたら「槍を杖技能で使う」ルールに関する記事を見つけた
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=1774&page=1&pp=10&highlight=staff
Re: Using Spear as a Staff
--------------------------------------------------------------------------------
I asked Kromm about that and his answer was that you only have to specify at the beginning of your turn if you use it as spear or staff.
You don't have to change grips but you are stuck with your choice for your entire turn (no + 2 defence if spear is chosen).
ターンの初めにどちらで使うか宣言しとけってさ
結局>>196のほうは見つけられんかったがorz
200 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 21:09:00 ID:???: >>196
マシンガンとかの自動連射式の銃は、
引き金を１秒間引きっぱなしにした場合最大の発射数になるわけで、
引き金を何回も引いても、弾が途切れるだけだよな。

自動連射式でない銃の場合は１秒に３発しか撃てない、
つまり１秒間に３回しか引き金を引けないわけだ。
「発射数調節」の増強をした場合もそうだな。

銃以外の連射できる武器でも、同じ様な考え方ができないだろうか？
そうすると「追加攻撃回数」をとった場合、
”引き金を引ける”回数が増えるんじゃないかと考えられるが、どうかな。
201 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 21:24:39 ID:???: >>192
ｐ１６７にレベルの指針があるが、
それによると２０～２５レベル程度を目安にするのがいいらしい。

ただし、あくまでその理由は”そ他の技能をとった方が役に立つから”なので、
十分なＣＰがあって他の技能もカバーできる場合とか、
不便を承知で一点集中させたい場合には、別に構わないと思うがな。
202 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 21:35:48 ID:???: >>201
>>192じゃないが、３版のときだってベーシックには
「天才戦士の技能ＬＶは２５」っていう記述があったけど、

>技能２０以上にするとマンチ扱いされる

これと似たようなことを言ってる香具師は結構いたぞ。
203 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 21:39:07 ID:???: >>202
そりゃルルブ読んでないだけじゃないのか。
204 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:01:28 ID:???: >>200
そういえば、「速射」の増強をした特殊攻撃なんかはどうなるんだろうな。
205 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:08:14 ID:???: 武器表の「連射」の項目の説明には「１秒間に撃てる最大の弾数」とあるから、
振り回そうが引き金を連打しようが、「連射」以上には撃てないんじゃないだろうか。
206 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:08:35 ID:???: >>202
それに関しては、はじめ日本語版の文庫から入った香具師（で、原書は読んでいない）に
比較的そういう傾向があるんじゃないかな。文庫版には「天才戦士の技能ＬＶは２５」なんて
記述はなかったし、ＳＮＥのリプレイや小説を読んでると
ルナルで出た３００ＣＰ超の敵ボスでも、妖魔夜行の１０００ＣＰ超の妖怪でも、
ほぼ全員技能ＬＶ２０未満だったしね。
207 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:10:57 ID:???: そうか、じゃあ今度からは「ルルブ嫁」で済むな
208 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:13:58 ID:???: ２、３スレ前の話しを言ってるなら
背景世界的に"普通"のキャラじゃないってだけで
PCが技能レベル２０だと変だとか言う流れじゃなかったと思うが
PCは物語の主人公で"普通"でない事がむしろ大半だし

ベーシックだって名も無き大勢の"普通"の人は
もっと低いレベルだって書いてあるじゃん
209 名前：206 ：2006/02/05(日) 22:32:29 ID:???: >>208
ユエルが出た直後ぐらいにスレ（１６版ぐらい）で話題になってたよ。
そのときはＰＣの技能ＬＶも人によって１２～１３ぐらいがいいとか、
１４必要とか、１６がいいとかそんな話だった。中には↓のような意見もあった。

>Lv 13-14(8-12CP)
>闘技場で生き残った剣闘士、常に戦場に身をおく乱世の兵士。
>平時でこのレベルに達するのは天才か殺人鬼か戦闘マニアぐらい。

>Lv 15+(16+CP)
>人外、人を切り殺すことしか眼中に無い殺人鬼か人生の全てを剣にかける求道者。
>どちらにしろ通常の社会になじめない異端者。
>乱世では英雄と呼ばれるかもしれない。
210 名前：208 ：2006/02/05(日) 22:38:35 ID:???: それを書いたの正に俺なわけだが
>>208のようなつもりで書いた
我ながらp１６７のコラムと結構一致してると思うが
211 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:42:11 ID:???: ３版なら１２で見習い、１５でベテラン、１８で専門家、２０で達人と書いてあるし、
４版でも８～１３が一般人、１４以上が専門家、２０～２５が達人と書かれている。

一般人並のキャラクターにしたければ１２前後にすればいいし、
達人にしたければ２０以上にすればいい。
それだけの話じゃないか？
212 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:44:00 ID:???: 人外でも攻撃以外の行動を取れるように斬ると喉に命中する確率は５０～６０％。
人間なんてそんなもんなのかな。
213 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:47:08 ID:???: >>210
あんただったのかよｗ
でも、p１６７のコラムよりかなり低いほうに偏ってると思うぞ。
214 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:47:36 ID:???: 人外は人間じゃないだろう
215 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:48:37 ID:???: >攻撃以外の行動を取れるように斬ると喉に命中する確率は５０～６０％

人外の域に到達してると思う
まあ、人外は天上知らずだから人外の中では一番大人しい部類だろうが
216 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:51:12 ID:???: 俺の手持ちの人外は目からビームを出すぜ！
217 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:52:42 ID:???: >攻撃以外の行動を取れるように斬ると喉に命中する確率は５０～６０％
１５～１６レベルだとして、
ルルブに従えば、そのキャラクターは「専門家」レベルだな。
人間なら相当なレベルだが、達人の域にはとても及ばない、その程度だ。
218 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:53:16 ID:???: >>211
うん、それでいいよ。

>>215
剣道経験者の俺から言わせて貰うと、相手が防御しないなら
確実に喉に打ち込める自信があるぞ。そんな俺だが、当然達人ではない。
219 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 22:56:26 ID:???: >>218
それは、観察と全力攻撃を併用してると理解する
220 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:15:14 ID:???: >>209-210
ちょｗｗｗｗコラムと全然違うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:31:26 ID:???: >>219
更に相手が防御の判定をしないという好況によるプラス修正も追加だ。
222 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:33:09 ID:???: でも3版の総計100cpのこれから育っていくやつらを英雄扱いする世界観なら、
１３～１４が熟練者、１５以上は勇者レベル、でいいと思う。
223 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:39:18 ID:???: >>221
普通そんな修正はないだろ。
224 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:39:48 ID:???: なんでそんなに数値にこだわるのか、非常に理解に苦しみます
好きにすればいいじゃないですか。
225 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:39:55 ID:???: 「英雄候補」と「英雄」を混同してるやつがいるようだな。
226 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:49:22 ID:???: GURPSの文脈で言う「英雄」って技能レベル関係ないと思う
剣12レベルでもうまく立ち回って街を救えば「英雄」で
剣20レベルで達人の技術があっても昼行灯やってるなら英雄ではない
（機会に恵まれれば「英雄」なる働きが出来る「英雄候補」ではあるだろうが）
227 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/05(日) 23:52:45 ID:???: なるほど、「英雄的行為」と「英雄的能力」の違いだな。
228 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:00:26 ID:???: ドラクエの「むらゆうしゃ」「まちゆうしゃ」とかを思い出した俺がいる。
229 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:07:17 ID:???: ルルブに技能ＬＶ８～１３が一般人、１４～１９が専門家、
２０～２５が達人って書いてあるんだからそれが基本だろう。
もっと技能ＬＶが低いほうがいい、と思う香具師はハウスでそういうことにすればいい。
230 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:07:26 ID:???: うん
100cpの「英雄候補」ってのは成長して英雄的能力を持つ様になるキャラクターではなく
そのような場面に遭遇すれば人々に英雄と称えられるだけの偉業をなす能力のあるキャラクターという意味だと
そもそもデフォだとあんまり成長するシステムじゃないしね

そう考えると15レベルが居ようが20レベルが居ようが、なんだったら25レベルが居たって問題なし
天命に恵まれず野に埋もれていた才能って事で
231 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:10:09 ID:???: ワールドでも作りませんか？
シナリオでも作りませんか？
街でも作りませんか？
キャラクターでも、・・・・・・作るか。
232 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:13:42 ID:???: >>229
同意
233 名前：もむに ：2006/02/06(月) 00:30:17 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/AO/AOL.zip
今こんなもの作ってるんデスが、やってみてもいいというヒトいませんか？
こうした方がいいとか、こんなのが欲しいとかいう意見も欲しいデス。
できるだけいろんな要素を取り込みたい気持ちデス。

ここで書くのがまずければこちらへお願いします。
ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/momni.html
234 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:38:43 ID:???: >>233
妖魔夜行をまずなんとかしろ、な
235 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:42:24 ID:???: もむにって、なんかむにむにしてそうｗ
もむにむにむに
236 名前：もむに ：2006/02/06(月) 00:45:32 ID:???: >>234
なんとかと言われましても。
どうするのがお望みなんデスか？
237 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:49:56 ID:???: >>236
オンセやるやるっつって、一向にやっとらんじゃないか。
それを実行に移せって言ってんだ
238 名前：もむにｽｷｰ ：2006/02/06(月) 00:51:02 ID:???: >>237
お前何様？
239 名前：参加者 ：2006/02/06(月) 00:52:25 ID:???: >>237
ちょｗｗｗログまとめが終わってないだけでもうやったってばｗｗｗｗｗｗ
240 名前：もむに ：2006/02/06(月) 00:56:12 ID:???: >>237
オンセなら先月やりました。見逃してましたか？
またやる分には構いませんが、最近ＰＬをしていないので、
誰かＧＭやって欲しいなぁと思う今日この頃デス。
241 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 00:57:52 ID:???: 感想
>サイズ違いの武器を作るためのルールです。
>（Dr.Krommによれば、正式なルールは第四版マーシャルアーツでサポートされるということです。）

マーシャルアーツがスゲー楽しみになった

まあ冗談は置いといて（いや楽しみだけど）
一言で言って凝り過ぎ、それも変なところに。
妙なカタカナがいっぱい並んでてわけ解らん。
っていうか世界がどういう成り立ちをしてるかなんてかなり無駄な設定だと思う。
むしろ必要なのは隣に住んでる人はどんな人でどんな仕事をしているかとかだろう。
取り敢えず人間の街を1つ作る事から始めちゃどうだ。
それも出来るだけストイックにな、
新種族とか入れて思いついた設定をぽんぽん詰め込むと結局矛盾だらけで破綻すると思われ
242 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 01:00:42 ID:???: もむにはもむにの道を進むがいい、お前にはそれができる

>>241
おまいとは話が合いそうだｗ
243 名前：もむに ：2006/02/06(月) 01:18:15 ID:???: >>241
> 新種族とか入れて思いついた設定をぽんぽん詰め込むと結局矛盾だらけで破綻すると思われ
仰るとおりデスね。
まだ設定を集めている段階なので、素材程度に思っていただければと。
街の設定とかは、現在構築中デス。アイデア欲しいっ。募集中っ。

名前とかは見た目ほどひねってません。
（面倒なので）英語が主デス。
カラペイス＝甲殻とか、トライアンフ＝チューリップの品種名とか、そんな感じデス。
244 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 12:49:19 ID:???: >取り敢えず人間の街を1つ作る事から始めちゃどうだ。
この一文を見て、村を作って発展させるRTSみたいなセッションを妄想した。
しかしどう考えても処理が重い。やっぱり普通に遊ぶのが一番だな。

>>233
とりあえず何から読んだらいいのか教えて。
245 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 13:03:53 ID:???: モムニンの世界は新種族が豊富なのが良いな。
惜しむらくは彼らの力もヒトと大して変わらないこと。
例えば現代世界に出没してもＵＭＡぐらいにしか扱われないであろう力。
魔法は余り盛んではない。呪術師の集合体ぐらいでしかない。
遺失文明も殆んど登場しそうにない。
魔法とオーバーテクノロジー、種々の超常能力が無ければ史実と同じでファンタジーらしさが乏しい。

魔法の充実や超能力の導入が望まれるな。
246 名前：196 ：2006/02/06(月) 19:19:36 ID:???: >>204-205
>武器表の「連射」の項目の説明には「１秒間に撃てる最大の弾数」とあるから、
>振り回そうが引き金を連打しようが、「連射」以上には撃てないんじゃないだろうか。

もしこれが特殊攻撃にも適用されるとすると大分予定が狂うな。
普通の特殊攻撃は「連射」が１なんだから、
そもそも「速射」の増強があろうとなかろうと、
>>196で聞いたpowersの増強では特殊攻撃を追加攻撃回数で
増やすこと自体できないってこと？
247 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 19:39:33 ID:???: 妖魔夜行とかの妖術の「連射」は攻撃回数増加が前提だったし
全力攻撃で攻撃回数が上がっても妖術は１秒一回なわけだから

追加攻撃回数で増やしたければ「連射」と「速射」と「同一武器で追加可能」という両方の増強をとらないといけないのでは？
248 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 19:48:52 ID:???: >>247
つまり「連射」の増強のある百鬼以外では無理って事か？
249 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 20:11:29 ID:???: サンタクロースは海王がするんだよ。だから中国内陸部でもサンタは居る。
但し現代商業のサンタとわけが違う（モンゴル帝国時代に定着したキリスト教の一派が起源）から
始めてみた人にはクリスマスの風習には見えないかもな。
「美少女戦士セーラームーン」にも海王姓の鏡杖持ったキャラクターあるぐらいだから、
知ってる人は知ってる。同作品がアジア各国で人気出たのは、こういう細かいディティールが功を奏したんだよな。
250 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 20:21:19 ID:???: >>249
あれ？まだ生きてたんだ。前に言ったろ、早く死ねよ。
251 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 21:22:53 ID:???: >243
「ネコヒト」はカッコ悪いと思う。
「キャットピープル」だの「キャットマン」だのもう少し捻って欲しかった。
かといって「ネコマタンゴ」みたいななのはどうかとは思うが。
252 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 21:29:40 ID:???: >>251
「キャットピープル」だの「キャットマン」もあんまり捻ったネーミングには見えん。
253 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 21:46:57 ID:???: 「ヌコマタ」とか。
254 名前：もむに ：2006/02/06(月) 21:48:24 ID:???: >>244
とりあえず「ＰＣ作成」を読めばＯＫデス。
あとはさらっと眺めて、気になったところを読めばいいと思います。

>>251
格好悪いところを狙いました（狙い過ぎ）。
…キャットピープルとかキャットマンだと、
アメコミの何か見たいな気がするかもデス。

>>253
捻り過ぎデス！？ｗ
255 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 21:58:07 ID:???: ちなみにネコマタンゴはこやま基夫のアレな。
256 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 22:30:47 ID:???: 「ぬこの人」でいいじゃん。
257 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 22:43:40 ID:???: ヌコって異種族っぽい響きだな。
258 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 22:50:06 ID:???: もうヌコでいいじゃん。
259 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 23:01:07 ID:???: 固定観念に囚われるんじゃない。
だんだん意味が薄れてくるまで繰り返して呟くんだ。
260 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 23:14:25 ID:???: Extra Attackは1ターンに可能なAttackの回数を増やす特徴。
（Multi-Strikeの増強を付けても）RoFを超える弾数を撃てるようにはならないだろう。

RoF 3の武器を1発ずつ3回撃って、相手に防御判定を3回試みさせる、
といった使い方はできるだろう。
261 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 23:17:15 ID:???: 今は、もむに祭り開催中だ！
262 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/06(月) 23:53:02 ID:???: 相手を蛙に変える妖術は結局「特殊効果」の「有利な特徴：変身」の+150%でいいのか？
263 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 00:00:50 ID:???: >>262
人間を蛙にするなら、それでいいんでね？
変身する先だけでなく、変身元も確定しておく必要がありそう。
Powers持ってないが、前に出てきた説明だとそう読めた。
264 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 00:16:39 ID:???: >>263
変身元を特定する必要はないぞ。
人間（0CP種族）が蛙になるのもドワーフ（35CP種族）が蛙になるのも、同じ15CPの「変身」で可能。

蛙の種族テンプレートがマイナス何十CPか知らないが、
それよりもCPの低い種族を蛙に変えるのは+150%の増強だと不可能。
265 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 00:20:05 ID:???: >>264
そっか、じゃあ前スレの議論で大体合ってたわけか。
266 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 01:02:27 ID:???: 具体的に技能レベルが高くて何か不都合があるんだろうか。
戦闘がサクッと終わってＧＭ的には大変助かるのだが。良い演出もできるし。
やたら戦闘能力の低いキャラ作られるよりはよっぽどマシ。
267 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 01:03:10 ID:???: やっべもう終わってんじゃんこの話題
268 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 03:07:39 ID:???: >>251
むしろそっちの方がはるかに捻ってない
269 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 09:24:02 ID:???: >>262-265
Powersに載っているサンプル・アビリティでは確かにそうなっている。
だから、公式に「それはアリ」と認められてると言えるね。

ただし、他の方法で表現することが禁止されてるわけじゃない。
そこだけは強調しておきたいところ。

>>264
コスト的には「どの種族でも変えられる」ということになるが、
能力の設定として対象は絞っておくべきだろうね。
例えば「人間と似たような姿と大きさの種族」とか。

ひょっとしたらカエルよりCP総計の低いヒューマノイドがいるかもしれんが
レアケースならコストに反映しなくてもいいだろう。
270 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 09:35:02 ID:???: 受けが、複数回できるようになったんですけどけど
そのときの修正は-4、-8、-16、32になりますか？
それとも－４、－８、－１２、－１６みたいに
－４を足していくの？

キャンペーン待ちだけど、この前コンベで
ユエルのＧＭが複数回攻撃を導入したけど
受けのルールはわかってなかったみたいやし
あと、移動攻撃は大振りとは違うの？
教えて君で申し訳ないですが
お教えください
271 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 10:25:49 ID:???: GURPSで蓬莱学園の冒険！はできますか？
272 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 11:45:59 ID:???: >>245
同意。
273 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 12:07:07 ID:???: >>270
-4の累積、つまり足し算です。だから-8の次は-12、その次が-16。

移動攻撃ですが、これは明確に「大振り」とは分けられています。

目標値の上限が9になることは同じですが、ペナルティは-5ではなく-4。
一方で暗さによるペナルティは普通に適用されます。
ですから、-2からは移動攻撃の方が当たりにくい。
しかも移動しながら大振りすると、悪い方のペナルティが適用される……はず。
274 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 12:14:34 ID:???: 1対複数、同じ文明レベルで勝てたら偉大だな。

>>250
まあいいじゃないか。あれでもプチセレブだ。
275 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 12:17:42 ID:???: >>274
頭が悪いから自作自演すら出来ないんですか？
276 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 12:20:37 ID:???: >>270
>受けが、複数回できるようになったんですけどけど
足し算の方です。

>あと、移動攻撃は大振りとは違うの？
違います。（三版では混乱してたけど四版で分離された。）

移動攻撃は「移動中または移動後の攻撃」を行う戦闘行動。
白兵攻撃は-4、長射程攻撃はその武器の「扱いやすさ」値（最低-2）をペナルティとして食らう。
白兵攻撃の場合最大目標値は9になる。

大振りは単に「側面or後方ヘクスへの白兵攻撃」を指す。-5ペナで最大目標値は9。
277 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 12:24:00 ID:???: >>249
その手の姓は早乙女姓と同じ仕組みだよな。
苗字を付ける時代に、その家の職能がそのまま苗字として定着しちゃう仕組み。
日本の田の付く姓が多いのは、日本が農業国だったことと深い関連があるとか。
神の付く姓は神社関係だったんだろうな。
さすがに海王姓は現実には無いけどなｗ
近代以前から存在する位階にしては珍しい、一代限り本人限りだもんな。憲法14条を先取りしてるｗ
板垣恵介は単純に日本の武道で言えば紅白帯、ぐらいの感覚で中国拳法の海王のキャラクターを
作中に登場させているけれど。横綱じゃあるまいし、あんなシステムなわけないだろうにＷ
海王自身の戦闘力も作品後半ではむちゃくちゃ誇張されてるし。ここはマンガだから仕方ないか。
歴史的にも、1905年に創設された横綱の位なんかより遥かに奥が深い。
1905年といえば、ﾁｮｿでも科挙が全面廃止になった年だぞｗ
278 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 12:26:57 ID:???: 漫＄画太郎の集英社時代の作品に「エスカレーション」があったけど、あれの
中国留学で身に付けた拳法、というレベルの技を変身前も変身後もセーラーネプチューンが
使ったら楽しいのにな。90年代のマンガは集英社的手法が爛熟して超メジャー作品は多かれ少なかれ
ドラゴンボール的だ。飽きないけどなｗ
279 名前：270 ：2006/02/07(火) 13:22:16 ID:???: 回答有り難うございますｍ（＿＿）ｍ

成る程、本当に３版と変わってるんですね
そうなると、武器の達人とか達人の指導持ちが増えそうな気がします
それと移動攻撃と大振りも変わったけど
感覚的には３版と同じ感覚でいけそうな気がします
でも、移動攻撃を再現しようとしたら移動力を
上げてステップを延ばすしかないんですね
ユエルで、剣の達人を出したいなぁと考えてたんですが
280 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 13:40:50 ID:???: 特殊な背景は必要でしょうけどねｗ
281 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 13:41:47 ID:???: >>280
なんで？
282 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 13:52:58 ID:???: マンガ特徴だろう、武器の達人だの達人の指導だの。
283 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:09:25 ID:???: >>273
移動攻撃は移動しながら攻撃するペナ
大振りはよく見ずに攻撃するペナで
特に記述も無いから普通に累積されると思うが
284 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:09:31 ID:???: 僕の楽しいネタ振りまで無視して
そんなヨタ話してるよか、ヘンクツウォッチングでもしてる方がおもろいでしょー。

１、僕のネタ
２、優越感を追求
３、お前らのするようなヨタ話

なぜ、よりによって３枚目を取るのか。
285 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:10:42 ID:???: 僕のネタはファンタスティックだぞ。見てたらわかるだろう？
なんで、僕のネタを嫌悪する？無視する？
286 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:36:21 ID:???: >>283
言いたいことはわからんでもないが、Basic Set: Campaignsの389頁に「どちらか重いほうのペナを使え」と書いてある。累積しない。
287 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:40:55 ID:???: >>282
GMが「このキャンペーンはマンガ的です」と指定した瞬間に、
「達人の指導」も「武器の達人」もそのキャンペーン世界に存在し始める。
マンガ的特徴であることは、「特殊な背景」が絶対の前提であることを意味しない。
288 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:47:27 ID:???: それに、ユエル自体がマンガ世界じゃなかったけか？
良い意味でのマンガとリアルが混在しているみたいな
289 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:51:10 ID:???: サンプルキャラのイオーサ氏は特に何の断りもなく武器の達人取ってますな
290 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 14:58:46 ID:???: まあユエル本体に載ってない特徴だし、
ルナルを参考にするなら普通の人間は取れないから「特殊な背景」要求されても不思議ではないけどね。
291 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 15:02:07 ID:???: 要するにGM判断棚
292 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 16:03:59 ID:???: 横綱って位は江戸時代からあったよーな。
293 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 16:22:51 ID:???: 呼び方はあったが、大関の更に上が横綱、という制式が出来たのは近代。
未だ全部で７０体も居ない。
曙は類を見ない愉快な横綱。
294 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 16:27:45 ID:???: 【注意】
※このスレに何年も粘着しているキモくてうざい人（通称蛸）がいます

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/
295 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 16:40:47 ID:???: >233
AOLって書いてあったからプロバイダか何かの宣伝かと思って無視してた。
すまん。もむに。

ネコヒトで十分いい名前だと思いますよ。
強行二足歩行型猫とか変なネーミングしか思い浮かばない僕にとしては。
296 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 16:58:05 ID:???: 猫形（ネコカタ）とかいう変な名前が思いついた。
297 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 18:15:52 ID:???: 「ネコヒト」よりは「ネコビト」の方がいい。ような気がする。
298 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 18:17:37 ID:???: 俺は「ヌコ」ってのが気に入った。
299 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 18:41:59 ID:???: 未来の世界の猫型ロボットを作ったら1000CPは超えそうだな。
300 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 19:16:45 ID:???: >>20と>>76と>>196と>>246は俺なんだけど、いつも質問してばかりで
申し訳ないのでさっき気付いたことを書いてみる。

>>167-168と受けの例外の「長距離攻撃を受ける」ルールを使うと、
特殊攻撃だけでなく
・「特殊効果」
・「拘束」
・「離れた地点に効果」の増強をした「超能力中和」等
・射撃呪文（これは当たり前か）

などを「受け」ることが可能になる、と思う。
301 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 19:27:32 ID:???: そりゃそうだろ。
302 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 19:29:09 ID:???: >>296
両手にヌコを持って戦う格闘技を想像した

ﾈｺ=ｶﾀを極めたものは無敵になる！
　　∧∧　　　　　　　　　　　∧∧　
　（ﾟ∀ﾟ,,）　　　( ﾟдﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)　
　　U U|　＼／|　y |＼／　|　U U　
303 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 19:53:39 ID:???: >>302
やべぇ、ちょっとかわいかっこいい
304 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 19:55:06 ID:???: 第四版での質問です。
技能に1ｃｐ費やしたとします。
その1ｃｐとは一体、どのぐらいの学習時間に相当するのでしょうか？

むかーし、第三版時代に1ｃｐの学習時間は200時間ぐらいかなぁ
とか知り合いが言ってたんですが、資料無いしハウスルール臭いんで（＝ｗ＝；
305 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 19:57:59 ID:???: >>304
>むかーし、第三版時代に1ｃｐの学習時間は200時間ぐらいかなぁ

それハウスじゃないぞ
306 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 20:00:45 ID:???: >>304
200時間だ
ルルブ嫁
307 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 20:03:42 ID:???: >>305
>>306

ありがとうございます。

よむ　あつい　がんばる　あは　ｈ
308 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 20:47:40 ID:???: 特殊攻撃に「白兵攻撃」の限定をつけて（例えばプラズマを剣の形に
収縮させたもの）受けの例外の「射撃武器への受け」を使って特殊攻撃を受けた場合、
相手の手（または顔等）にダメージを与える可能性が高そうじゃない？
逆に、あの記述（>成功すると相手の手を打って）でダメージを与えない理由付けが
できない気がするんだけど。
309 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 20:51:34 ID:???: >>300
場合による。

超能力の中和なんかは、念ずるだけで「発射」するのかもしれないし、もしそうなら「受け」なんて無理でしょ？
310 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 20:51:58 ID:???: ポセイドンが理合とか使ったら楽しいだろうな。
それはそうとドラﾀｿはcpで表すのは無理だな。1000どころじゃない。
４版の文明レベル１２でも利かない高度すぎる文明レベルだよ。
物理法則も特殊のオンパレード。ガルタイト鉱石が大したこと無いように見えるのは
ドラえもんならでは。
311 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 20:53:15 ID:???: 敏捷力が２１以上だったら、１発辺り０．１１秒で打ち込まれるパンチや
クロスボウの矢を「受け」たりできるんじゃなかろうか。
312 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 21:01:29 ID:???: ＜射撃受け＞の技能レベルの問題だろ。るるぶ嫁
313 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 21:02:17 ID:???: >>309
>敵が射撃武器で攻撃しているが、相手が武器の攻撃範囲内にいる場合、
これと>>167-168の、両方の条件を満たしてるよ？
相手が手を使う必要があるかどうかは条件になってない。まあ、
>成功すると相手の手を打って
の文を字句通り解釈するなら話は別だけど、そうすると今度は
>>308が正しいことになってしまうし、そもそもこの文じゃ
「目から怪光線」なんかには対応できないんだから、
ただの例として見るべきでは？
314 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 21:06:54 ID:???: >>309
ルール上は、それもmissile weapon扱いだぞ。
315 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 21:36:39 ID:???: つまり、念じるだけとかしたけりゃそれなりに増強しろってこった
>>308も同様だな
確か受けたときに相手にダメージを与える増強がPowersにあった希ガス
316 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 21:42:49 ID:???: >>315
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>確か受けたときに相手にダメージを与える増強がPowersにあった希ガス

こんなものがあるなら、素でダメージ与えられないのは明らかじゃねえかｗ
なんで議論してるときに誰も言ってくれなかったんだ？
あの時スレ見てた香具師でpowers持ってた香具師は１人もいなかったのかよ・・・
317 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 21:56:40 ID:???: >>307
つ「目次」
9章の項目とか見れ
318 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 22:09:23 ID:???: >>316
前やってたのは特殊攻撃を受けるときの話。315が308に突っ込み入れてるのは
特殊攻撃を、受けでダメージを与えられる白兵攻撃型にする時の話…にみえるが
319 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 22:22:49 ID:???: >>318
確かにそうも見えるが、少なくとも>>308は
>受けの例外の「射撃武器への受け」を使って特殊攻撃を受けた場合
の話だぞ。
320 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 22:25:08 ID:???: やべ、スゲーこと思いついちゃったよ俺。
そもそも、特殊攻撃を撃つ側がステップして
下がってから撃つようにすれば、
大抵の場合受けられなくなるんじゃね？
321 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 22:28:13 ID:???: マンチうぜぇ
322 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 22:32:23 ID:???: 頭いいな。
323 名前：320 ：2006/02/07(火) 22:33:10 ID:???: >>321
ご、ごめん。調子に乗りすぎました。許してください。
マンチだなんてそんな・・・そんなつもりはなかったんです。
すいません、ロム専に戻りますから許して。
324 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 22:39:51 ID:???: ってゆうか移動攻撃の方が良くね？
どうせ距離修正ほとんど無いから技能レベル余裕あるだろうし
近接の人が追いかけても上限9でしか反撃できない
325 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 22:43:57 ID:???: 相手からも特殊攻撃が飛んできたりな。
326 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:04:06 ID:???: >>319
>>308が、特殊攻撃に「白兵攻撃」の限定をつけた（例えばプラズマを剣の形に収縮させた）もの
で受けるという前提でダメージを与えない理由付けを聞いてるから
>>315がその前提の時点でアウツと言ってるだけでは？
327 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:08:16 ID:???: >確か受けたときに相手にダメージを与える増強がPowersにあった希ガス

誰かこれについて詳細きぼん。
328 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:12:14 ID:???: >323
マンチは徹底的に叩き、いう事総てを否定し、素性まで晒す。
それがＧＵＲＰＳスレの掟。
329 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:14:07 ID:???: >>328
マンチ技は徹底的に検証した挙句、最後にルルブに書いてあったことが判明する。
それがＧＵＲＰＳスレの慣わし。
330 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:19:56 ID:???: 教えてチャンが多い昨今、こんな質問をするのは少々気後れするのですが、
勇気をだして書き込みします。どうかご教授願います。

特徴で得た装甲やら武器には重量は存在しないのでしょうか？
サンプルキャラには何やらミサイルやらマシンガンが実装されてますが
これらは過重に含まれていないのでしょうか？
ルールをよく読んでいないだけかもしれませんが、
わかる方がいらしたら教えてください。

なんでこんな質問をしたかというと普段は重装甲だけれども、
いざというときはパージして速度を上げるというシチュエーションを
思いついたからなんですが……。
いや、高速移動や強化防御に限定をすれば容易に再現できるのは
わかってるのですが、あえて装甲に重みを持たせたいのです。
331 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:22:28 ID:???: 含まれない。
含みたければ重量のある限定をつけるか……？
332 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:26:29 ID:???: >特徴で得た装甲やら武器には重量は存在しないのでしょうか？
存在しない。
ただし、発明品の限定で重量を設定した場合は例外。

>高速移動や強化防御に限定をすれば容易に再現できるのは
>わかってるのですが
だったらそうすればよい。「あえて」の意義がよくわからん。
333 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:28:46 ID:???: >>309
>>314が正しい。
「念じるだけで云々だから受けられないよ」がやりたければ「呪い」の増強を取ること。
334 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:31:03 ID:???: 外した時にゴトリと落ちるのがやりたいだけなら演出で済ますか、迷惑でもつける。
何の為にやりたいのかわからないとアドバイスもできん。
335 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:41:14 ID:???: >>330
その特徴を発明品にしてしまったらどうか？
重量をあえて重くする分にはルール的な問題はないでしょう。

もうひとつ、ちょっと変化球的な方法だけど、
ある一定の重量のものを持っていないと（攻撃パーツなどだね）使えないという
「条件限定」にする手があるんじゃないかな。多分-10%がもらえるんじゃないかな。
336 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:53:57 ID:???: ２重鎖帷子って防護点５（３）なのに鎧の重ね着できるんだな。
ＴＬ３～４ぐらいの世界を扱うときは要注意だな。
４版じゃ体力が高いとかなり重くても軽荷～並荷ぐらいで済んでしまうし、
ペナルティーが敏捷力－１ってのは正直軽すぎる。
337 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/07(火) 23:58:10 ID:???: 足を狙え
338 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 00:04:00 ID:???: 鎖帷子の下に何かを着ることはできるが、
鎖帷子を2枚重ね着はできない。
339 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 00:29:36 ID:???: たしかプレートメイルって、布の服と革の服と鎖帷子と板金鎧を重ね着するんじゃなかったか？
340 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 00:40:25 ID:???: >>339
確かに史実ではそうだしＧＵＲＰＳでも似たような設定だが、
ルール上は両方着ることで防護点は加算される。
例えばＴＬ３なら、ボディアーマーだと
鋼鉄製ヘビー・コースレット＋２重鎖かたびらで防護点は１２（１０）になる。
341 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 00:50:02 ID:???: >>340
二重鎖かたびらはヘビーコースレットの下には着れません。
メイルシャツと間違えてると思われ。
342 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 00:55:22 ID:???: >>341
かなり軽くなるし防護点は１しか変わらないしで
チェイン・シャツでもいいとは思うけど、
なんで駄目だと思うの？
343 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 00:59:15 ID:???: ああ、追記事項に[１]がないからか。でも、＊マークはついてるし、
「鎧の組み合わせと重ね着」の説明を読んでも
どちらにでもとれるような気がするんだけど。
344 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:04:59 ID:???: >>343
いや、取れないでしょ。
下地が柔らかいだけで、外側の高い防護点は柔らかくないぞ。
その上に重ねるのは無理。
345 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:09:24 ID:???: >>344
それは、＊マークが

５／３＊

ってついてるから？それともどこかに説明が？
346 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:21:34 ID:???: >>343
訳文だけ見ると微妙だが
原文は重ね着の説明と[1]に共通して同じConcealableという単語が使われている
要するに[1]と柔軟の両方が必要
347 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:21:56 ID:???: >>343
日本語版でどういう表現になっているのか知らないが、
鎧の重ね着をするときは、内側の鎧が"flexible and concealable"でなければならない。（p.B286）

Mail Shirtはflexible（DRに＊マーク）でかつconcealable（備考欄に[1]がある）だから内側に着られる。
Double Mail Hauberkはflexible（DRに＊マーク）だがconcealableでない（備考欄に[1]がない）から内側に着られない。
348 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:24:32 ID:???: >>346-347
ありがとう。議論中から「もしかして・・・」とは思ってたんだけど、
やっぱり原文だと両方とも条件だったんだね・・・
349 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:31:15 ID:???: 重ね着の条件の訳文が「柔軟で隠せる＝flexible and concealable」ことになってるが、
日本語の関係で[1]に「隠せる」って記述がないのよね。担当者が違ったのかな。
350 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:33:04 ID:???: 日本語版は
[1]が「普段着の下に、もしくは普段着のように着られます。」で
重ね着の下地の条件が「柔軟で隠せるもの」だから
日本語版しか読んでないと判らなくても仕方ないな
351 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:41:49 ID:???: [1]の原文
"Concealable as or under clothing."
っていうかそもそも英語としても崩れてね？
"Concealable as clothing. Or, concealable under clothing."
が正式だよな
「普段着の下に、もしくは普段着のように隠せます。」
くらいかなあ。
でもこれだと脱いで畳んで隠すようにも読めるしなあ。
翻訳って難しいな。
352 名前：351 ：2006/02/08(水) 01:45:08 ID:???: ﾋﾗﾒｲﾀ

[1]も重ね着の説明も"覆い隠せる"ぐらいにすれば良くね？
353 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:47:34 ID:???: 普段着のように覆い隠せる

？
354 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:48:59 ID:???: >>351
前置詞をorで繋いでるだけで普通だろこんなの。英語としても崩れてるってのはおかしい。

"This law will be in effect on and after April 1."（この法律は4月1日から施行されます。）
の "on and after" と同じ。この文を
"This law will be in effect on April 1. And it will be in effect after April 1."
の2文に分けて書くべきだ、とか言う奴はいないと思うよ。
355 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:54:18 ID:???: 「普段着の下に隠して着る」のはわかるけど、「普段着のように隠して着る」ってどんな状態だろう。
356 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:55:40 ID:???: 「普段着の下に着るか、あるいは防具自体を普段着として着ることで、隠すことができます。」
357 名前：351 ：2006/02/08(水) 01:56:23 ID:???: >>354
ｗっうはｗｗｗっをｋ
そういわれると普通の英語な気がする
ごめんね、お母さん英語苦手だからごめんね
358 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 01:57:58 ID:???: >>355
コートとかで隠せるという意味だと思われ
359 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 02:01:19 ID:???: >358
コートも衣服（clothing）には違いないからそれもunderじゃね？
360 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 02:01:36 ID:???: >>355
ちょいワル親父が着てるような革のジャンパーがあるだろ？
あれはゲーム的にはレザージャケットという防具だが、
防具ではなく普段着として街中で着こなすことができる。
それが"Concealable as clothing"。
>>358
それが"Concealable under clothing"。
361 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 02:04:39 ID:???: >>360
ルールに従うとメイルシャツも普段着として街中で着こなせることに……。
underとasを一緒にしないで分けたほうがよかった気もちょっとするな。
362 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 02:10:17 ID:???: >>361
>ルールに従うとメイルシャツも普段着として街中で着こなせることに……。
asとunderがandじゃなくてorでつながってるから、そうはならない。
鎖鎧はunderだけど革ジャケはas。常識で判断してください（(C)清松）ってとこだね。

>underとasを一緒にしないで分けたほうがよかった気もちょっとするな。
俺もそうは思うけどね。
363 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 02:12:42 ID:???: こうして我々は、新たなエラッタをひとつ発見したわけだ。
364 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 02:23:41 ID:???: 日本語で上手くまとめてくれ。

　乙
　↓
365 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 02:29:07 ID:???: 「鎧の重ね着の説明がなんかおかしい」
366 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 03:16:51 ID:???: (;´Д｀)
367 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 07:13:49 ID:???: ｐ２７４　鎧の注訳［１］
「普段着の下に、もしくは普段着のように着られます」
　↓
「普段着として着ている事ができるか、
さもなくば普段着の下に隠して着ることができます。」
原文"Concealable as or under clothing."

→ｐ２７６「鎧の重ね着」の前提は、「柔軟（＊）」かつ「隠して着ることができる」となる。

誤解を避けるならこんな感じか？

というか、ｐ２７２の「＊」の説明のところに
「柔軟な鎧は隠したり他の鎧の下に着たりするのが簡単で」
とあるから、普通に読めば「＊」なら下に着られると思うだろうな。
むしろこっちがエラッタなんじゃないか？
368 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 10:58:17 ID:???: >>314
Campaignsでは、この特例がどうして成立するかも含めてルールは記述されている。
それも考慮すべきであって「missile weaponなんだからparryできる！」とはなりません。

>>333
>>300ではそういう増強/限定について何も書いていないよね。
だから「場合による」のです。
369 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 12:37:09 ID:???: あんまり格好良くないけど
重ね着の説明を
「柔軟でかつ普段着の下に、もしくは普段着のように着られる場合にのみ、」
にするのが一番誤解が少ない気がする
370 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 13:51:35 ID:???: >>334
新しい仮面ライダーだと思われ
371 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:00:08 ID:???: 鎧の重ね着、規格外の長さと重さの武器、そういうのが低い文明レベルで高い体力が有利である所以じゃないのか？
栄養価が良くて六尺棒みたいな身長になった騎士は重ね着で高い防護点を誇る。
もっとも、板金鎧が廃れる頃には防護点１１か１３かのプレートメイルを着て
その重さ100kg近くに体を潰されて起き上がりも出来ずに氏んだ騎士も居るから
重ね着の類が万能とは言えない。
372 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:01:35 ID:???: 重ね着といえば気になるのが十二単。壇ノ浦で、その浮力も証明されたし
その防寒性能は６～７年後には来ると言うプチ氷河期という時事とも関係があるから興味深い。
十二単の防護点や価格はいかほどなんだろう。
373 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:09:22 ID:???: TL２～３の十二単とTL6のブリジストンスーツケース、どっちが浮力強いのかな？
防護点や盾として扱う際の技能も気になるところ。
374 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:15:14 ID:???: 何がしたいの？
375 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:15:58 ID:???: >>368
Powersの168-167頁を読んでくれ。
「特殊攻撃」、「特殊効果」、「拘束」、増強「離れた地点に効果」つきの能力は
ゲーム上は常に長射程攻撃として扱われ、長射程攻撃のルールが適用される。
「呪い」を付ければ、それは長射程攻撃ではないことになる。
376 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:18:42 ID:???: 十二単の鎧としての効果を皆で論じたい。
十二単の防護点、防寒性能、浮力を様々な資料に基づいて定めよう。
セッションに十二単が登場したら楽しいぞ。
377 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:23:39 ID:???: p.274の[1]の文を
「普段着の下に着るか、あるいは防具自体を普段着として着ることで、隠すことができます。」
p.276の文を
「いっぽう、鎧の重ね着は、内側の防具が「柔軟」でかつ「隠すことができる」ものである場合にのみ可能です。」

でどうだ。
378 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:28:03 ID:???: >>375
カードゲームやってるんじゃないんですよ？

それに、そこで言ってるのは「ranged attackとして処理する」ということでしょう。
「あらゆる面でmissile weaponとして扱う」と書いてあるのかね？
379 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:30:00 ID:???: >>377
ジュウニヒトエは普段着だよな？
380 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:33:57 ID:???: >>378
・長射程攻撃である以上、白兵武器のリーチ内では受けられうる
・受けられたくなければ長射程攻撃でなくす必要がある。つまり『呪い』等が必要
ということに異存はないわけだな？
381 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:35:49 ID:???: つ「投擲武器攻撃以外の全ての長射程攻撃は射撃武器攻撃である」
382 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 14:54:29 ID:???: ダルシムも？

＞新サプリ
バキの通っていた高校を舞台にするオリサプ「GURPSハイスクールぐらっぷる」を
皆で創って行こうか。
383 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 15:23:42 ID:???: >>370
あえて装甲に重みを持たせる必要ないじゃん
384 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 15:34:44 ID:???: 鎧が通常レベルにまでスポイルする道具になるような筋力にすれば良い。
スラムキングみたいに。修羅の国のカイオウも良い線いってる。
エヴァンゲリオンのはちょっと違う。
385 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 15:35:46 ID:???: 隔離塔の873は幽遊白書の海藤のことを考えてみようか。
僕の日本語力の成せる業。
386 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 15:46:12 ID:???: >383
鎧を脱いで防御力を捨てると素早く強くなる、っていう演出が欲しいんだろう。

防護点と追加基本速度に同時に発動しない限定をかければいい気もするけど。
387 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:03:09 ID:???: つまり
一時的不利な特徴付の防護点でおｋ
388 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:03:41 ID:???: 普通に「形態変更」で重装甲フォームと高速戦用フォームを作れば？
389 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:19:16 ID:???: そっちのが良さそうだな。
あれは基本速度だけじゃなくて技能もダメージも上がってる感じだし
390 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:20:37 ID:???: 重量のスペックが具体的な数値として欲しそうな>>330には
発明品の限定が一番合ってると思います。
391 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:24:14 ID:???: あれってマスクドフォームが特別に遅いんじゃなくて、ライダーフォームが速いんじゃないか？
重量は要らないと思う。
392 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:28:09 ID:???: どうして僕の普通の話題もスルーするの？
どこがどうきしょくてスルーするのか、具体例をコピペして教えてよ。
ぼく何か、きしょいこと言ったか？
393 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:36:33 ID:???: そろそろ早売りのR&Rが売ってるみたいだけど、キャンペーンの発売日は…載ってるよね？
394 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:45:04 ID:???: 角川公式では3月17日>キャンペーン
キャラクターの時があるから色々疑ってしまうが。
395 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 16:45:59 ID:???: えーなになに、ライダーフォームが95kgでマスクドフォームが132kg？
つーことはあれか、38kg鎧作ったらいいわけか。
396 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 17:08:19 ID:???: 引き算が違ってますよ？
397 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 17:10:22 ID:???: >>386
＞高速移動や強化防御に限定をすれば容易に再現できるのは
＞わかってるのですが、あえて装甲に重みを持たせたいのです。
398 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 17:18:02 ID:???: CPの計算上は
「発明品／盗まれる－10％」と「一時的な不利な特徴／基本反応速度-1－25％」
とかの防護点だろ
その上で演出効果で適当な重さを設定すればいい
399 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 17:25:51 ID:???: >>398
発明品に関して言えば、アイテムの重量はただの演出ではない。
HPの計算に要る。作成の段階で値を1つ決めなくてはならない。
400 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 18:56:50 ID:???: >>378は納得したのかな？
401 名前：330 ：2006/02/08(水) 19:49:38 ID:???: うわ。帰ってきたらレスが思いっきり流れてた…。
とりあえず、回答してくださった方々、ありがとうございます。
発明品のヒントをくださった方も感謝します。

なぜ重さが必要なのかが何度か問われたみたいなので答えておきます。
やるかどうかもわからないことを書くのも恐縮ですが…。
文章にすると長くなるので箇条書きで。

・ロボットモノを想定してる。（これは理由じゃないな…）
・装備品はＣＰで揃える。（これも理由としては不適切だな。）
・装甲なら硬くしすぎることへのペナルティ、武装なら火力を上げるペナルティになる。

装備をＣＰで画一するのは、強さと代価を平等にするためです。
理由はわからないことはないが、武器防具の値段と強さが一致してない部分があるので。

ペナルティという書き方をすると強くなることへの枷のようにも読み取れますが、
別段重装甲重火器の長距離支援型を作ることを禁じてるわけではありません。
要は質問のきっかけになった演出をするうえで、限定をかけた特徴を使うより
反応速度などを重さで制限をかけたほうが“リアル”だと思っただけです。
#強化キチン質軽量装甲とか想像も沸くし…。

どなたかが、防護点に重さを含める限定をするという提案をしてましたが、
敵の装甲や武装を剥ぎ取って使ってもいいなと思うので、そういった意味でも
発明品扱いのほうがいいかなと思っています。
402 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 21:14:49 ID:???: >>401
しかしまあ、発明品だとPLが自由に「壊れやすさ」を設定できるからな
「100gだけど防護点100の魔法の腕輪」も「100kgだけど防護点1の呪いの板金鎧」も縦横無尽に作れる
あんたが求める「リアルさ」を実現するには大量のハウスルールを設定しなきゃだろうけど、まー頑張れ
403 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 21:22:39 ID:???: >>401
まとまってきたら、成果をどこかで公開してもらえると嬉しいかな、なんて。
某戦車を乗り回すゲーム世界を似たような手法で再現したいと思ってる者としては。
404 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 21:25:37 ID:???: Vehicleでロボットものやりたかったが
システムの重さに負けた

でも、まだあきらめてはいない！

と言い続けて、ン年
405 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 21:26:57 ID:???: R&R18号のGURPS情報。
まぁユエルのリプレイはいつものとおり。
リボーンリバースをα版くらいでプレイしたと思われるリプレイと大雑把な紹介記事。

……は、おいといて。
インフィニットワールドの紹介記事を５ページ。友野が書いてる。
406 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 21:33:18 ID:???: ユエルの四版対応＆キャラクターのエラッタは？
407 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:18:55 ID:???: 結局重ね着の訂正文の決定稿はどうなったんだ？
408 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:35:32 ID:???: >>401
やっぱり特徴で得た装甲や武器に重量が必要な理由が特にないような…

装備に強さに比例したコスト付けたいってだけだろ？
409 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:39:05 ID:???: 俺は重量制アリだと思うけどな。
6dのブラスターピストルより6d×120の荷電粒子砲のほうが重いべきだろう。
410 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:40:21 ID:???: >>408
重量制限つけることで、大量のCPで尖らせにくくなるってのはあるかもな。
411 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:43:05 ID:???: >>409
発明品ならな
412 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:43:31 ID:???: >>410
>401みてもそういう一面を求めている感じでもないだろ
413 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:45:34 ID:???: 「敵の武装を剥ぎ取って使う」をやりたいなら
今んとこ発明品しか選択肢がないな。
414 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 22:56:29 ID:???: つーか401が重量付きの装備データ用意すればいいだけでは。
401がロボットモノをデータなしにやろうとしたら、重量以外にも”リアルじゃない”と思えるシーンが出てくると思う
415 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:12:31 ID:???: >>414
330の想定する世界のTLがいくつか知らんけど、
未来テクノロジーに関してオフィの用意が全くと言っていいほど無い今の状態で
一から装備表全部作ってPLに配れってのは酷だろう。
4版ウルトラテックやビークルズが出版済みならいざ知らず。
CPという共通通貨で能力が自作できるシステムがすでにあるんだから、
既存の使えるのはなるべく流用したほうがいい。
416 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:12:50 ID:???: 各兵装を現す特徴について重量を設定し
総重量に応じて基本反応速度の上限を決めるとか

まず素体を選んで

軽装備型（-10CP）
ST　10　DX　15　HP　13　BS　0　最大反応速度　装備重量／50ｋｇ
重装備型（20cp）
ST　20　DX　11　HP　13　BS　0　最大反応速度　装備重量／100ｋｇ

装備を選んで

通常装甲（1点当たり10Kg、５CP)
機関銃（15Kg、８８CP）
　（特殊攻撃／貫７レベル、速射１５＋100％、正確５＋10％、有効距離延長1000／4200＋55％
　　回数制限／高速再装填７－5％、反動２－１０％）

残りCPで反応速度（とか技能とか精神的特長とか）を買う
417 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:18:12 ID:???: >>416
内蔵してる武装には重量設定要らんぞ。
装備（荷重）に含まれるのは脱着可能な発明品だけだ。
418 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:39:15 ID:???: >>415
強さに重量とＣＰが比例するルール作るのも大概手間だと思う。
限定と条件付けるだけじゃ気に入らないようだし、
出来たら出来たで別の所が気にいらなくなるぐらいなら
データ作って範囲決めた方がましなんじゃないかと思っただけ。
419 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:45:26 ID:???: 重量：1CP辺り何キロ　－○％
軽量：1CP辺り何キロ　－○％（重量より軽いが、％低い）
脱着可能：外す事が可能、他の者でも使える　○％
とかつけとけ、どうせ”リアル”な重量なんて調べてたらキリがない。
420 名前：416 ：2006/02/08(水) 23:48:36 ID:???: >>417
要らんが設定しても良いじゃん
勿論荷重には数えないよ
その代わり重量に意味を持たせる為に基本反応速度に上限を設定する

ってかミスってるな

軽装備型（-10CP）
ST　10　DX　15　HP　13　BS　0　最大反応速度　200ｋｇ／装備重量

とかだな、（内蔵）装備が軽いほうが早く動ける
例えば40kg分まで装備を詰め込んだロボはBS5まで獲得できるが
100kg分まで装備を詰め込んだロボはBS2までしか獲得できない等と設定する
もちろんそれだけのCPが払えればの話しだが
421 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:51:25 ID:???: >>419
発明品のルール嫁

>重量：1CP辺り何キロ　－○％
>軽量：1CP辺り何キロ　－○％（重量より軽いが、％低い）
重さは「壊れる」の限定でアイテムのHP決めるのに必要だが
限定の％値に直接影響しない

>脱着可能：外す事が可能、他の者でも使える　○％
これは「盗まれる」の限定だ
422 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:55:10 ID:???: 盗まれるの限定つけないと他人に渡せないの？
423 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:56:11 ID:???: >>421
別に発明品でないといけないって事もないと思うけど？勿論これにする必要もないけど。
強さに重量を連動させる案と、拾った武装を装備できる例を装備品データ作る以外で示しただけ。
424 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/08(水) 23:56:20 ID:???: そりゃそうだろ。
425 名前：もむに ：2006/02/09(木) 00:02:14 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/AO/aotop.html
お話中お邪魔します。
少し整理して、地域のデータを少しつけて見ました。
一番上の「テスト版」からドウゾ。

巨大装備を作ってみたらヤバーイ！って感じでした。
ＳＭ＋２でダメージ＋１４とか。ＳＭ＋３でダメージ＋４１とか…！？
正式ルールではどうなるんでしょうね…ちょっと不安デス。
確定までは、ダメージ修正は＋ＳＭという事にしておきます。

おまけ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/template/Robot_20m1500cp.pdf
大分前に作った、適当な感じの巨大ロボット素体デス。
426 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 00:10:29 ID:???: >>422
発明品の説明の中には別に他人に渡すことは出来ないとか
書いてないし渡してもいいんじゃね？「盗まれる」っていうのは
敵が強制的に奪うことが出来るっていう限定だし。
427 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 00:36:05 ID:???: >>423
発明品というルールがオフィで存在する以上、ハウスでごちゃごちゃこさえる必要もないわな。
428 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 00:39:15 ID:???: >>426
敵には奪われないが味方には渡せるアイテムって、ちと想像がつかんのだが。
429 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 00:41:01 ID:???: >確か受けたときに相手にダメージを与える増強がPowersにあった希ガス

これってどういうこと？「白兵攻撃」の限定は
>まるで白兵武器のように機能します。
という記述があるのに、実は素手攻撃を受けたりしたときも
ダメージを与えることができないってこと？
430 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:05:43 ID:???: >>428
盗めないアイテムは例えば奪われても瞬間移動して手元に帰ってくるとか
でなきゃ謎のエネルギーの塊とかで持ち主と同化するからそもそも盗もうと
すること自体出来ないとかそんな感じだけど、自分の意思で帰ってこないようにしたり
他の人に同化させたりすることはできるとか。俺のイメージはそんな感じ。
431 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:15:44 ID:???: > 見るからに強力で、盗みの対象として認識される場合のみ限定になる。

だそうだ。
見た目が強力そうではなかったり、
知らない人にはただのガラクタに見えたりするんだろう。
432 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:17:42 ID:???: ただ、仲間に渡したけりゃ他人に影響（from powers）が必要な気がしる
433 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:28:49 ID:???: >429
射撃攻撃を受けたときに手にダメージを与える能力、ってこと。
434 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:29:32 ID:???: >>432
「盗まれる」のところには、「これによってあなたから能力を奪う」
「奪った品物の力をすぐには使うことができない場合、限定の値は半分」とある。
つまり「盗まれる」特徴は、そのアイテムを持てば使えるようになると考えられる。

「盗んだ」相手には使えて「渡された」仲間だけが使えないというのは、
ちょっと不自然な希ガス。
435 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:35:03 ID:???: >>242
つまり、自然な特徴にしたけりゃ他人に影響の増強も付けとけって事じゃね？
436 名前：434 ：2006/02/09(木) 01:35:36 ID:???: >>432
あっ…勘違いしたようだ、ｽﾏｿ
見た感じ強そうではない場合の話か。
437 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:36:08 ID:???: 訂正>>242→>>434
438 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:49:37 ID:???: deceptive attackとrapid strikeを組み合わせたときってどうやって処理するんですか？
例えばrapid strikeの両方の攻撃をdeceptive attackによって
「相手の能動防御－１」させたい時、技能ＬＶ２０だとすると
２０－６－２で両方の攻撃を目標値１２で行えばいいんですか？
それとも別々に修正が必要で、２０－６－２－２で目標値は１０になるんですか？
439 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 01:57:28 ID:???: そもそも rapid strike は判定２回必要だよ
技能レベル２０なら１４レベルで２回攻撃できる
で各々の攻撃で deceptive attack -1 するなら１２レベルで2回判定する
片方だけ deceptive attack -1 とかもOKで、その場合なら１２と１４で判定
440 名前：438 ：2006/02/09(木) 02:07:14 ID:???: >>439
ありがとう！２回判定するのは知ってたんだけど、
>>438はそんなふうに読めないよね。勘違いさせてスマソ。

ところで、rapid strikeは連続攻撃という訳語だったけど、
deceptive attackはどう訳されるんだろうね。
あんまり変な名前じゃないといいけど。
441 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 02:14:45 ID:???: >>425
いやだから変なデータが多い割りに基本的な情報が欠けてるって
街の規模がからして判らん

あと、モンスター全般にSTとサイズが矛盾しまくり
STと身長は比例関係にあるから
＋１　２０－３０
＋２　３０－５０
＋３　５０－７０
＋４　７０－１００
＋５　１００－１５０
＋６　１５０－２００
＋７　２００－３００
ぐらいが標準だ、ルール的に問題があるわけではないが
極めて”不自然な”生物ばっかだぞ
442 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 02:18:58 ID:???: >>440
ちなみにエキサイト翻訳だと「あてにならない攻撃」と訳される。
443 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 02:25:09 ID:???: >>427
発明品だけでは望む状態にはならないので、どちらにせよハウスでぐちゃぐちゃになるのでは？
444 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 10:10:07 ID:???: 330のデザイナーとしての手腕が問われるところだな
445 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 10:20:38 ID:???: >>429
武器表の追記の[7]番（フォースソード）を作るための増強です。
446 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 10:24:45 ID:???: それじゃ「受けた時」じゃなくて「受けられた時」じゃん。
447 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 10:26:23 ID:???: >>446
「受けた時」と「受けられた時」のどちらもダメージが入ります。
448 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 11:51:39 ID:???: >>401
僕のレスを流そうとする皆の精神の瞬発力と持久力に感謝するが良いぞｗ
449 名前：もむに ：2006/02/09(木) 12:22:27 ID:???: >>441
人口とかはまだ確定してません。
流動量や種族の比率、職業の比率なども含めて検討中デス。
ゲーム内では大きいとか小さいとか言えば十分だと思いますが。
「欠けてる」だけでは何が欠けているのかわかりませんので、
あった方がいいと思う項目があるならそれを書き出してもらえますか？

> STと身長は比例関係にあるから
身長に比例させるなら、ＳＭ０で２ｍ、ＳＴ１０デスから、
＋１　１５
＋２　２５
＋３　３５
＋４　５０…
となるのではありませんか？
この数字はちょうどＳＭの最低体力と同じになりますので、
ＳＭ＋１であれば１５～２５が適当という風に考えればいいと思います。
無論、体型によってこれより大きい場合もあれば小さい場合もあるでしょう。

なお、偽オアシスはあまり動かない生物なので、かなり弱めに設定してあります。
（触手の体力が抜けていたので追加しました）
砂蟲は一見弱いようデスが、体重比（書いていませんが）では強めの設定になっています。
何しろ細長いデスから、長さに比べると身は少ないのデス。
こういう場合、ＳＭは短い方の長さを使うべきでしょうか…
でもそれだとＳＭがマイナスになりかねず…うーん？

砂クジラのＳＴは体重から計算し…あ、×２忘れてました１２０デスorz
（修正しました。>>425）
450 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 12:40:16 ID:???: >>330
とりあえずPowersを熟読しろ。
特徴で火器を作る際の注意点がいろいろ書いてある。
451 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 16:22:36 ID:???: みんな４版でどんなキャラクター作ってる？
それともまだ作ってない？
俺はちょっと作ってみたところ、どうも敏捷力を上げる気にならないんだけど…
３版ではあんなに上げてたのにな。
まぁ戦士が総じて素早いという状況が回避されたのは良いと思う。
452 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 17:17:10 ID:???: 魔法使いなど知力の高いキャラが総じて意志判定に成功するような事もなくなったな。
副能力値でフォローできるし、基本反応速度も調整しやすくなった。
自制値の登場で「女も金も好きだが、どっちか選べと言われたら女を取る」と言う所も表現できるようになったし。
453 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 19:00:07 ID:???: >>449
最低限キャンペーン嫁
ついでにファンタジーもあったら嫁
454 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 19:09:18 ID:???: >>451
３０人以上作ったけど（実際セッションで使ったのは１０人ぐらい）、
ほとんどの戦士は敏捷力が１０だったよ。
455 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 19:11:42 ID:???: STは？ようやく怪力ﾏﾝｾｰに春が来た？
456 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 19:24:29 ID:???: 体力を上げる利点
・ＣＰが安い
・ＨＰが伸びる。４版でＨＰを伸ばすと非常に死ににくくなる
・加重基本値の伸びが激しいから鎧を着ても無荷～軽荷で済んだりする
・１度に大ダメージを与えれば「大怪我」を負わせられる事もあり、かなり有利になる

生命力を上げる利点
・ＣＰが安い
・基本反応速度を伸ばす時、差額がたった５ＣＰなので生命力を伸ばした方がいい事も多い
・戦士ならＦＰはあまりいらないが、逆にＦＰ－５（－１５ＣＰ）等でＣＰを稼げる
・魔法の耐性は味方に援護重視の術士がいると使いにくいし、意志力も足せなくなった為
　生命力で抵抗する呪文を防ぐには生命力そのものを伸ばすしかない
・大ダメージを受けると気絶判定の目標値が下がるようになった為価値うｐ
・「痛みに強い」を持っていても＋３とはいえ転倒＆朦朧判定（>>20参照）を
　行なわなければならないので、ある程度伸ばしておきたい

これに比べて敏捷力は、
・敏捷力を１点上げるＣＰで技能ＬＶが５点上げられる
・基本反応速度（と、それに伴う基本移動力）以外能力値に影響しない
・意外と敏捷力判定を求められることは少ない
・「技能の維持」ルールがあるとはいえ、敏捷力１０でも技能ＬＶ２０までは
　引っかからないため、問題になることは少ない

等の欠点が目につく。少なくとも鳥取では俺を含め、４版に慣れるほど
敏捷力は下がっていく人が多い。
457 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 21:29:15 ID:???: つまり、敏捷の判定を多く出題すればよいわけですね？
458 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 22:03:17 ID:???: なるほど…敏捷力の地位ガタ落ちだな。
せめて15cpならよかったのに。
敏捷力の地位を向上するにはどうしたら良いだろう。　というか、どんなキャラクターなら高い敏捷力を必要とするだろう。
複数の武器技能を使いこなすユエルのアルリアナ戦士とかは、基本反応速度との兼ね合いで敏捷力上げるかな？
盗賊はいくつもの敏捷基準技能が必要かもしれないけど…技能のレベル上げたいなら「才能」「柔軟」なんかがあるからなぁ。
やっぱ敏捷力そのものの判定をする機会を多くする必要があるか？
459 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 22:14:11 ID:???: 野山を駆けるシナリオなら、必然的に敏捷力判定が増えそうだぞ。
460 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/09(木) 23:21:06 ID:???: Spaceがいつの間にやらAt the printerになっとる。
めでたい。
461 名前：もむに ：2006/02/10(金) 00:25:17 ID:???: >>453
今原書を読む元気はありませんデス

＞敏捷力
沢山動くキャラなら、敏捷力はあった方がいいと思います。
敏捷力基準の技能が４～５個もあれば、
技能を上げるより能力値を上げた方がお得デスから。
462 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 00:35:14 ID:???: >敏捷力基準の技能が４～５個もあれば、

８ＣＰ以上もつぎ込む敏捷力基準の技能が
４～５個ある時点でかなり珍しいような・・・
463 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 00:39:23 ID:???: 戦士系より盗賊系のキャラだな
464 名前：もむに ：2006/02/10(金) 00:40:25 ID:???: >>462
敏捷力１０だと、並の技能に８ＣＰ払って１２レベルデス。
敏捷力１２なら８ＣＰで１４レベルなので、まあまあ安心デス。
剣、盾、弓、忍びとこれだけで四つになりますから、
４～５個が珍しいという事も無いと思います。
465 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 00:41:09 ID:???: 武器、盾、飛び道具で戦闘関係だけで３つだろ
あと１，２個ぐらい有るんじゃね？
何なら格闘関係とっても良いし
466 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 00:45:11 ID:???: 戦闘関係の技能となると最低１６、できれば１８欲しいな。
467 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 01:02:35 ID:???: 傭兵テンプレート敏捷力技能をは４CP*３、２CP＊３だけ含む。
これを１低いDXで同じレベルにしようすると余分に４＊３＋２＊３＝１８CP必要だ、
DXの２０CPのうち５CP分はBS分という事とDX判定のことを考えると十分にDXの価値はあると思う。
468 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 01:21:35 ID:???: デザインによるから、一概にはなんとも。
469 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 03:30:16 ID:???: 転倒を避ける判定はDXな事が多い。
ガープスは転ぶとかなりやばいので、機会多くないとはいえDX10は怖いんじゃないかと。
470 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 09:22:58 ID:???: >>456
「跳ね飛ばし」って無くなったのか？
無くなったのなら敏捷度８とかにさげれそうだが
あるのならDX１２はないと恐いかも。
471 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 09:54:49 ID:???: 何かある度にGMは「とりあえずDXで判定して」と言ってくるもんじゃないのかな。
10にしちゃうと本当に戦闘以外はつらくなると思うよ。

ま、〈軽業〉あたりを習得しておくんなら別だが。
472 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 17:44:12 ID:???: 素の敏捷力はたかが知れているのも現実。
ガープスでもＣＰが同じなら、老練した一般人は10年後の国家的英雄の10年前より上。
クルマの運転やスポーツチャンバラ、もしくはボール投げが良い例。
473 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 17:48:00 ID:???: 自分の兵科の物しか使えない世間知らずの騎士と小器用な街の荒くれの違いしか無い。
経験点の用途がキーになるキャンペーンでないなら、敏捷は１０で必要な技能を高くするほうが良い。
但し超人が入り乱れる世界観なら敏捷と技能は選ぶ必要は無い。
何らかの成功率の高い行動がとれるなら、その力が何に由来する物でも出せる結果は似たようなものだから。
474 名前：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2006/02/10(金) 18:38:49 ID:???: R&Rを読んでみたところ
deceptive attackの訳語はトリック攻撃のようです。
475 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 19:05:58 ID:???: >>471
嫌なＧＭだな。今回術者系のキャラが敏捷力を上げるのはかなりの苦行なんだし、
毎回高敏捷力を強制するようなやりかたは止めて欲しいぜ。
476 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 22:29:27 ID:???: > deceptive attackの訳語はトリック攻撃のようです。
うえー、なんで別の英語にするような真似をするかね？
カタカナでディセプティブ・アタックとでもしてくれた方がまだマシ
幻惑攻撃とかじゃダメだったんかいな。
477 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 22:46:07 ID:???: >>475
知力重視のキャラが運動苦手なのは当然というか、仕方ないところだろ。
できればその辺をカバーできる呪文を覚えておきたいな。
478 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 22:50:05 ID:???: 俺はスレイヤーズみたいに
魔法使いが肉弾戦もできたり
戦士が魔法もかなり使えたり
ってのがいい
479 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 22:51:07 ID:???: CP多めのセッションにして貰え。
480 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 22:51:54 ID:???: 「トリック」とは限らんしな
”速すぎて見えないパンチ”とかもdeceptiveに含まれるっつうのに
481 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/10(金) 23:36:55 ID:???: >478
スレ嫌ーズの人達は始まった時点で既に英雄つーかありえないレベルな訳で。
英雄レベルキャラをファンタジー系TRPGで、例えば毎回やって楽しい？
楽しいなら>479で言われてる通りCP幾らでも多くすればいいだけだけどな。
特にキャンペーンでもなけりゃ（この辺は人それぞれ感じ方あると思うが）
レベル制のように一気に成長はしないしねぇ。
482 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 00:00:00 ID:???: おれいいことおもいついた！
PCが強いなら敵も強くすればいいんじゃね？
483 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 00:34:09 ID:???: >>482
時の狭間に立つものよ、お前は一見賢いな。
484 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 00:54:17 ID:???: >deceptive attackの訳語はトリック攻撃のようです。

ＳＮＥには失望しますた（・∀・）
485 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 01:36:01 ID:???: つーか普通にその好みにガープスは合わないぞ。
世の中様々な好みに対応したゲームがあるんだから素直に他行っとけ。
486 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 01:45:40 ID:???: >つーか普通にその好みにガープスは合わないぞ。
俺はそうは思わない。
487 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 01:46:48 ID:???: 文庫版ガープスの呪縛は強いな。
ガープス＝地味ゲーじゃないだろうに。
488 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 01:59:38 ID:???: 朦朧
489 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 02:01:10 ID:???: すまん、途中で送ってしまった。
朦朧した場合って4版でも能動防御に修正つくんだっけ？
ついた場合って転倒の修正と重なるの？
490 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 02:12:50 ID:???: >>489
朦朧状態だと－４。転倒とも重なる。しかも基本的に
転倒と朦朧は同時に起きるから、合計－７になる。
大体↓のような感じかな。
・転倒すると自分のターンが回ってくるまでは－７。
・ターン終了時に生命力判定に成功したとして、体勢が「伏せ」なので
能動防御－３。
・次ターン武器を拾って準備。修正変わらず。
・「膝立ち」になる。能動防御－２。
・立ち上がって攻撃。やっと修正がなくなる。
491 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 02:17:39 ID:???: >>481
楽しいかどうかは、まだやったことないから分からんな。でも楽しそうだしやってみたい。
もちろん百鬼夜翔とかもいいけど、ありゃ妖怪だし…

「ガープスは慣れてくると、低CP(75だか50だか)が一番面白い」って話をよく聞くけど、俺はまだその域までは達していないな。
492 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 02:39:51 ID:???: >>490
thx。朦朧になったら普通に死ねるな。
あと、三版では四肢がつかえなくなると朦朧になった気がしたけど
その辺りはどうなってる？
というか、部位狙いの効果って何か変更点があったりする？
493 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 04:58:12 ID:???: >>491
低ＣＰだと能力まかせに解決できないから、よりタクティカルなゲームになる。
そこが面白いといわれる所以じゃないかな。
慣れない内は数字上の強さに目がくらみがちだからやる気にならないだけだと思う。
試しに７５ＣＰくらいでやってみれば？
494 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 09:25:24 ID:???: >>490
部位が使えなくなる怪我は自動的に大怪我扱い

因みに頭や重要器官をを殴られたときの処理も
大怪我を負ったときの処理と同じ

3版であったいろんな判定を統一した感じ
495 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 11:29:33 ID:???: >>470
あるよ、跳ね飛ばし。
やっぱりDX判定で転倒のチェックするよ。
496 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 12:18:18 ID:???: 結局、トロイ奴に冒険者稼業は向かないって事だよな。

ところで、跳ね飛ばし時のＤＸ判定って、技能で代替できないのか？
軽業とかでバランス取り戻したりできそうじゃないか？
497 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 13:40:10 ID:???: >>475 >>477
転倒はしたくないけど、敏捷力は高くできない。
そんなあなたに「完全平衡感覚(15CP)」。
敏捷力１点上げるよりは少ないCPで獲得でき、戦闘中の転倒判定には+4、それ以外なら+6のボーナス。
(あくまで転ばないってだけで、その他の敏捷力判定は普通にやらなきゃいけないが…)
おまけに〈軽業〉〈登はん〉に+1のボーナス。
ちなみに人間でも取れる。あのデイ・ブラックソーンも持ってます。
でも術士がわざわざ取るもんでもないかなぁ…やっぱ戦士とか向けか？

>>496
〈不動の構え〉かな。
前提が「達人の指導」だけど…
飛ばされる1mにつき-1の修正を受けて判定。
失敗しても改めてDX判定ができる。
498 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 14:36:42 ID:???: >>497
>ちなみに人間でも取れる。あのデイ・ブラックソーンも持ってます。
>でも術士がわざわざ取るもんでもないかなぁ

デイの奴は術士でこそないが超能力者だぞい
499 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:04:08 ID:???: >>493
うお、もしかしてもまい僕のリアル仲間ではないでしょうか。
それ、醍醐味なんですよね。闇の精霊たち出現とかのガープスしましたよね。
７５ｃｐズをしてからだと１５０ｃｐキャンペーンも楽しかったですよね。
リアル仲間でなかったらスルーしてください。

>>498
サイオニクスも魔法も、素質が肝要という点では術士というより怪生物に近いよね。
そうだよねぇ。
500 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:27:01 ID:???: >>493
蛸と同じ思想を持つ危険分子ﾊｹｰﾝ
501 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:30:09 ID:???: >>498
4版の完全平衡感覚は人間でも取れる。
超能力者とかそういうの関係なしに。
502 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:32:04 ID:???: >>500
いや、単に嗜好の一部が似通っているというだけで同じ思想をもっているかどうかはわからんぞ。
それに蛸がアレなのは思想という以前の何かに問題があったわけで……。
503 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:34:47 ID:???: >>498
や、完全平衡感覚は術士のような特殊能力系のキャラがとるものではないみたいな話をしてたので、
同じ特殊能力系の超能力者のデイもとっているよという話をしただけでつよ。
504 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:39:49 ID:???: >>503
おまいレスアンカー間違ってるよ。
505 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:46:28 ID:???: レスアンカーは間違ってないように見えるが
506 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:47:03 ID:???: >>470
体力上げると跳ね飛ばされにくくなる（跳ね飛ばされるのに必要なダメージが増える）から体力上げるのも手だけどな。
507 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 15:47:16 ID:???: うああ、ファンブってしまった。
>>503は>>501へのレスね
508 名前：504 ：2006/02/11(土) 15:52:14 ID:???: >>505
一見分かりにくいが、>>503は>>498が>>501宛てに書いたんだと思う。
509 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 16:28:43 ID:???: GURPS Powersのp94読んでたんですよ。
そうしたら、魔法でつくり出すEssential～っていう物質はCosmicなCreateで得られる物質だって言うじゃないですか。
するとですね。オリハルコンとかEssential MetalはCosmicな物質ってことは、オリハルコン製の鎧の防護点は防護点を抜く宇宙パワーの増強をつけた攻撃にも有効ってことになるんでしょうかね？
510 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 16:44:41 ID:???: >>509
なると思うよ。
なんせオリハルコン製の鎧なんだからそれぐらいできたっていい。
511 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 16:50:30 ID:???: 質問その１。
上のほうに「特殊攻撃」は「追加攻撃回数」では攻撃回数を増やせない、って書いてあったけど、
「白兵攻撃」の限定をすれば大丈夫なんじゃないですか？

質問その２。
「白兵攻撃」の限定をした「特殊攻撃」で「全力攻撃／渾身の一撃」を選択した場合、
例えば１０Ｄの攻撃ならダメージは＋１０されますか？
512 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:01:34 ID:???: >>508
頭いいな。
513 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:10:57 ID:???: >>511
1. 白兵攻撃なんだから当然できます。

2. できないでしょう。
Krommは"powered attack"と"ST-Based attack"を明確に分けて考えている節があります。
全力攻撃（渾身の一撃）は武器を揮う筋肉を全力で動かす行動ですので、
攻撃それ自体がエナジーを秘めている（フォースでできたブレードなど）のが基本である
「特殊攻撃」のダメージを増やすことは通常ないでしょう。
全力攻撃（渾身の一撃）で「特殊攻撃」のダメージを増やしたければ、
ST-Based, +100% (Powers, pp.103-104) の増強を取るのが妥当でしょう。
514 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:15:25 ID:???: Essential MetalはDRとかが3倍だから、オリハルコン製ヘビーコースレットの下にオリハルコン製メイルシャツ着たらDR33か。
たまりませんわい。
515 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:20:17 ID:???: >>514
まあ、「叩き」の特殊攻撃を－８０％分限定すれば１ＣＰ／ＬＶだから、
２０～３０ＣＰほどつぎ込むだけで無問題だけどな。
516 名前：515 ：2006/02/11(土) 17:24:44 ID:???: よく考えたら、４版だと百鬼ほどはＨＰも伸びないから、１５ＣＰ程度で充分か。

Essential Metalに《電光》とかが効くならもっと話は早いけど。
517 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:26:53 ID:???: エッセンシャルなメタルだから電気伝導率もきっと良いんだろうな
518 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:44:49 ID:???: >>493
タクティカル…
100～180cpあっても、能力まかせの解決などできずにまごまごしてます(´・ω・｀)
519 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:51:18 ID:???: 1000CP超だったら能力まかせの解決ができるかのう。
ただし、時折弱点をつかれて苦境に陥ることもあろうがな。1000CPクラスでは。
520 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 17:54:46 ID:???: 障害も1000cp対応だから、そんなことないと思うよ。
まあ、さすがにガープスで1000cpでやったことはないんで断言はせんが。
521 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 18:05:08 ID:???: 敵味方双方が互いに一撃必殺で、ますますタクティカルになりそうな気がしないでもない。
522 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 18:51:51 ID:???: >>515
そんな能力「中和」で消してくれるわ！
523 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 19:08:57 ID:???: >>522
増強しない限り、接触される前に倒せば問題ないな。
「離れた地点に効果」の増強をした中和に対抗するために
１ＣＰで１ＬＶの「特殊攻撃」を取り、「白兵攻撃」の
攻撃範囲１～４（－１５％）の限定をとるというのはどうだろう。
４m以内からの「中和」なら「受け」られるようになる（>>300参照）。
524 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 19:15:53 ID:???: >>523
上のほうの、こちらの攻撃範囲内からの「特殊攻撃」を受けられるかどうか、
っていう受けの例外ルールの議論に漏れも加わってたけど、
まさかあれがここまで発展するとはねｗ
525 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 19:49:55 ID:???: >>521
タクティカル以上にポリティカルなゲームになりそう。
戦わずして克つみたいな。
526 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 19:59:57 ID:???: 普通の白兵武器だと重い武器を受けたら壊れたりするけど、
「特殊攻撃」にはそういうことってないの？
レベル差がありすぎると受けきれないとか。
527 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 20:43:20 ID:???: >>526
>レベル差がありすぎると受けきれないとか。
手を払うだけなのにそんなルールあるわけないだろ。
528 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 20:51:50 ID:???: >>527
じゃあ、限定で白兵攻撃にした場合は？
529 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 20:55:49 ID:???: >>528
そんなルールがあったらほとんどの「特殊攻撃（白兵限定）」は
武器で受けられなくなるんじゃないか？
530 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 21:22:02 ID:???: 「特殊攻撃（白兵限定）」を「特殊攻撃（白兵限定）」で受ける場合はレベル差分のダメージ受ける

なんて妄想中してみたり
531 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 23:24:45 ID:???: >>526
現時点のルールでは無いです。どうしてもやりたければKrommに相談するのがよいでしょう。
532 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/11(土) 23:59:18 ID:???: >>502
秋刀魚やハンバーグのランクの副菜を常食するプチセレブの僕のどこに問題があるというのか。
健康だから、豆腐じゃない牛のハンバーグをいただけます。
秋刀魚はグリルとアゴが強力だから骨も美味しくいただけます。
カカオやコーヒーと糖分、それの後で食べる秋刀魚はなぜか一味違う。
糖類と魚の間にお茶をたくさん挟みます。一度試してみては。
豊富な牛肉と野菜、牛乳と鮭で育ったプチセレブの僕の脳だぞ。
最近もマルチビタミンとクエン酸で快適。

>>500
思想どころか、オフで一緒に遊んだことのある人間かもしれないぞ。
4年前、いやもう5年か、5年前にそういうガープスをしたことがあります。
533 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 00:37:31 ID:???: キチガイって食べ方まで狂ってるんだな。
534 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 01:24:22 ID:???: 75CPキャラでやった事ある程度で仲間扱いされてかわいそうに
535 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 02:01:36 ID:???: >>294
536 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 05:05:42 ID:???: 流れをぶった切って質問です。「攻撃部位」の特別増強の「長い」を取った場合、
ＳＭ＋１ごとに具体的にはどれだけまで届くようになるんですか？
キャンペーンの第１３章の「サイズ修正と攻撃範囲」の項に載っているらしいんですが、
あいにく原書は持っていないのでどなたか教えてください。

それと、同じく「攻撃部位」の特別限定の「不器用」についてなんですが、
命中判定－１ごとに－２０％、と書いてありますが上限は無いんですか？
537 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 09:33:05 ID:???: >>509-510
創るのに Cosmic Enhancement が必要だと書いてあるだけです。
出来るモノがCosmicだとは書いてませんよ。

もっと細かいことを言うと、オリハルコンが essential metal かどうかも明瞭ではないです。
538 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 10:27:05 ID:???: なんでロールプレイングゲームなのに、ロールプレイングの話をしないの？

数値マンチとかルールマンチとかばっか
539 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 10:39:02 ID:???: ロールプレイングゲームだからロールプレイングゲームの話をしている、極自然な話
540 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 11:57:09 ID:???: >>538
池沼乙
541 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 12:07:40 ID:???: >>538
GURPSスレですべきロールプレイングの話って具体的にどんなんだ？
話したいネタがあるなら自分からネタ振りすればいいと思うが。
542 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 12:22:35 ID:???: 国内での展開が広がれば、ワールドとシステムとはスレ分化すべきだとは思うけどね。
まだそこまでは望むべくもない状況でありまして。
543 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 12:56:49 ID:???: >>538
データの話が嫌いならキャラクターなんて作らずに
なりチャでもやってろ。
544 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 13:21:36 ID:???: なあ、とりあえずさ、またーり、しないか？
545 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 13:22:37 ID:???: >>537
今度クロムに聞いてみるよ。

>もっと細かいことを言うと、オリハルコンが essential metal かどうかも明瞭ではないです。
Magicの53ページを読みな。
546 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 13:32:30 ID:???: Essential～とかいう呪文名は日本語では聖～なんとかって訳してたよな。
すると、オリハルコンの日本語訳名は「聖銅」かな？
いや、そのままオリハルコンでいくのがふつうだと思うが。
547 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 13:44:49 ID:???: >>546
オリハルコンはエッセンシャルメタルの部分集合だぞ
548 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 13:58:34 ID:???: 他のessential metalは聖鉄とか聖銀とか言えばいいよ！
549 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 15:15:46 ID:???: 聖鉄でおっぱいを包む女戦士たん(*´д｀)
550 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 15:38:29 ID:???: >>545
読んでから言ってるんだよ。

essentialな石はアダマンタイトと、essentialな金属はオリハルコンと似たものである、とは書いてある。
これを「オリハルコンは essential metal である」と読むのは勘違いだね。
ちゃんと読めば「通常の3倍の強度を持つ」ことについての話だと分かるはずだよ。
551 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 16:41:44 ID:???: 流れ無視して質問。

角川スニーカー・Ｇ文庫のマーシャルアーツp.322に書かれている
「回り込み攻撃」を行う条件について疑問があるので教えてください。

・移動力がいくつ以上あったら回り込み攻撃が可能？
・必要な移動力があれば、無条件で回り込むことができる？（標的は回り込みを阻止できない？）
・その他、必要な条件は？
552 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 16:59:42 ID:dRJhMCXG: >>533
カカオやコーヒーと秋刀魚の間に、たくさんのお茶を挟むことを読み落としてはいないか？
お茶で甘みもカフェイン風の風味も激薄になってから、秋刀魚を食べるんだよ。
醤油をかけて食べるんだよ。
味醂で拵えてあっても醤油は欠かせないよ。
たくさんのお茶、これ重要。
ハラヘリ減り腹、そして前菜感覚でチョコ菓子と乳製品入りコーヒー飲料。
その前菜感覚が醍醐味。脳にも各筋肉にも染み渡る感じですよ糖分は。甘みとコンボの刺激物は。
553 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 17:24:06 ID:???: ユエルには白兵戦武器の準備技能が載ってない(サンプルキャラも習得してない)が、これは何だ？(既出だったらすまない)
a)１ターンかけて準備しろ。選択ルールとして〈準備〉技能を導入してもいいよ。
b)準備技能の判定なんて面倒だし、失敗したら格好悪いからいらないよ。自動的に成功していいよ。
c)あぁごめん、忘れてた。あります。準備あります。
554 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 17:39:07 ID:???: >>536
>「攻撃部位」の特別限定の「不器用」についてなんですが、
>命中判定－１ごとに－２０％、と書いてありますが上限は無いんですか？

書いてないんだから上限はない。好きなだけ取れ。
長さについてはシラネ。

>>553
a)に決まってるだろｗ
555 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 17:41:05 ID:???: >>551
普通に移動して敵の側面・背面へクスに入れればOK。
移動先で自分の前方3へクスに敵を入れるように向きを変える必要はあるでしょうが。
だからまあ、相手の正面に出る移動力+2もあれば十分かと。
また、待機しているのでも無い限り敵は全く邪魔できません。

なお、あれは文庫版ベーシックから割愛されたもので、本来は基本ルールの一部です。

>>553
a)でしょう。
絶対無いと困る技能というわけでもありませんし。
556 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 17:47:04 ID:???: まあ、ユエルじゃ「特殊攻撃」の種別にも独自のものを採用してるぐらいだし、
容貌ＬＶだってベーシックの同名のものと修正違うからな。
557 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 17:49:39 ID:???: >>536
細かく教えるのはあれなんで、ちょっとだけ。
SM+1～+4で、「攻撃部位」は最大リーチが1～4になります。
これより大きくするともっと大きく変化しますが、これはキャンペーンを買って調べてください。

限定はルールで規定が無い限りいくらでも取れますが、CPコストの減少は-80％までと決まっていることをお忘れなく。
558 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 18:16:10 ID:???: >>557
ありがとうございます。
ということは、「攻撃部位／叩き」１ＬＶ（５ＣＰ）に
・特別増強「長い」１５ＬＶ／ＳＭ＋１５（＋１５００％）
・特別限定「不器用」８０ＬＶ／命中修正に－８０（－１６００％）
計１ＣＰ

を施せば、遠距離からの「特殊攻撃」や「特殊効果」や「拘束」等を
（例外ルールにより）受ける事ができそうですかね。
559 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 18:16:50 ID:???: ってゆうか攻撃者が積極的に回り込み攻撃する意味無いんじゃね？
あれは背後からの攻撃を例外的に側面攻撃として受けれるという防御側に有利なルールで、
攻撃者側から見たら側面に踏み出して攻撃するのと変わらない。
むしろ移動攻撃か全力攻撃に成らざるを得ない分微妙じゃね？
560 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 18:21:24 ID:???: >>558
まず間違いなくGMに却下されるような気がする。
俺なら-10以上の「不器用」を禁止するかな。
っていうか「攻撃部位」って受けに使えるのかね？
使えるとしても受けにも-40されそうだが。
561 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 18:26:31 ID:???: >>560
受けに使えるのは確かですが、
>受けにも-40されそうだが。
やはりこうなりますかねー。

地道にＳＭ修正をもう少し削って他の限定で抑えつつ、
２０ＣＰ～３０ＣＰに抑えるのが現実的な線ですかね。
562 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 18:31:46 ID:???: 不器用はあくまで命中修正に
マイナス修正が付くっていう限定であって
それが受けに影響するとは書いてないから
問題ない。多分。
563 名前：558=561 ：2006/02/12(日) 18:32:50 ID:???: 遠距離からの速射付き「特殊攻撃」や「中和」等に対抗しようと思ったんですが、
やはり色々厳しいですね。日本語版キャンペーンが発売されてから
ちょうどいい線を探っていこうと思います。

>>554 >>557 >>560
ありがとうぞざいました。
564 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 18:38:14 ID:???: >>562
ＧＵＲＰＳでは技能ＬＶに修正がつくのと命中修正等の目標値に修正がつくのは
厳密に分けられてるからね。それと俺も１０ＬＶぐらいなら認めるべきだと思うね。
565 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 19:05:14 ID:???: >>559
タイマンの場合、普通は相手の真正面にいる筈なので１歩踏み出しても
前面へクスにいることに変わりはない。
多数が入り乱れる戦闘の場合、ステップだけで背後に回れることも多いので
回り込み攻撃を論じる意味自体薄くなる。
566 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 20:13:07 ID:???: >>556
容貌…あれ、ほんとだ。てかこれって百鬼夜翔から持ってきたんじゃ？
今度からキャンペーンでユエルのGMをやるんで、ルールブック読んでるけど…
穴が多いというか、無理矢理仕上げましたって感じだなぁ。ところどころ、第４版ベーシックとの相違があるし。まぁ基本的にはベーシック優先で行くけど。
567 名前：556 ：2006/02/12(日) 20:30:32 ID:???: >>566
ちなみに、「探索」がまだ残ってたり「性的誘惑」等の
修得難易度が違ってたりするので要注意だ。
他に、特に注意すべきエラッタとして
・射撃呪文を撃つタイミングが間違っている。
・１０、《活力》の説明を見ると、効果が切れると必ず気絶すると書いてあるが間違い。
・呪文セットの前提が適当なので注意する。
・「幸運」の特徴で、ゲーム時間にして1時間ごとに1回と書いてあるが、
実際にプレイした時間１時間ごとに１回、が正しい。
・「応急処置」の説明がおかしい。
・射撃呪文の保持は片手を占有する。

などがある。実際には公式サイトに載っていないエラッタだけでも
あと３０個以上あるので、気になるなら過去スレを調べて欲しい。
568 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 20:58:11 ID:???: 過去スレ見なくても>>3-7にまとめられてますって。
569 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 20:59:50 ID:???: ごめん、ユエルの話だったか。
570 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/12(日) 22:26:25 ID:kjz9ena/: >>552
571 名前：551 ：2006/02/12(日) 23:25:33 ID:urQh6fa6: >>555
単純に、移動力が高ければOKってことですね
ありがとうございました
572 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 00:33:39 ID:???: ２ちゃんねるの昨日の書き込み数が初めて１日３００万を超えたらしいね。
ちなみに卓上ゲーム板だけだと１５５４レス。
７２５の板のうち２８６位だそうだ。意外に盛況なんだな。
ちなみに１位はニュー速ＶＩＰでレス数は４４８４０２らしい。
573 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 00:38:42 ID:???: 誤爆しますた（・∀・）
574 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 01:40:38 ID:AlvZVqip: 誤爆を見るまで誤爆と気づかなかった
575 名前：574 ：2006/02/13(月) 01:41:11 ID:???: どうでもいいレスであげちまった
すまそ
576 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 09:15:57 ID:???: >>550
要はアダマンタイトの壁もオリハルコンの鎧も、宇宙パワーで防護点を無視する攻撃には効果なしと、そういう認識でいいんだな？
577 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 09:44:17 ID:???: >>576
そんなことはワールドデザイナーかGMに聞きなさい。
私が書いたのは「Basic SetもPowersもMagicもFantasyもそんなことは言っていない」ということだ。

大体、GURPSは汎用システムなんですよ。
実在しないし伝承やフィクションでもそれほど決まっていないオリハルコンの性質が
はっきりルールで決まってるはずないでしょうに。
578 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 10:45:54 ID:???: 純粋にCreateの特徴にCosmicの増強をつけたとすれば、
それで得られるDRがCosmicな攻撃を防げるのは不思議ではないわな。
579 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 11:53:18 ID:???: そうだね。
そういう裁定をするのは問題なさそうだ。
他にcosmicなDRの壁を作る方法も見当たらないしね。
580 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 12:21:56 ID:???: つまり何だ、コズミックなクリエイトで作成した金属壁は

・防護点三倍のＨＰ三倍（エッセンシャルだから）
・他のコズミック防護点無視な攻撃も防げる（コズミックだから）

ってことになるわけか。
その作成した金属をオリハルコンと呼ぶかミスリルと呼ぶか
ヒヒイロカネと呼ぶか超合金Ｚと呼ぶかは単にフレーバーの問題だな。
581 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 12:58:38 ID:???: GMがそう決めれば、ということだな。
保証無いよ。

それにヒヒイロカネかオリハルコンか、ってのは「フレーバー」ですむことではないしね。
582 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 13:42:50 ID:???: >580そのフレーバーを大事にするのがガープスだろ。
583 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 14:24:25 ID:???: > 保証無いよ。
なんで？
Powersには「essential metalを作るにはCreate (Metal)にCosmicを掛ける」と書いてある。
Magicには「essential metalはDRやHPが通常の3倍」と書いてある。
これ以上の保証がどこに？
584 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 14:24:39 ID:???: >>582
数値的な意味を持たないフレーバーが大事か？
585 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 14:25:26 ID:???: ガープスで重視するのは数値的な意味でうわべは設定した演出に従え、だからなぁ。
586 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 14:38:53 ID:???: >>583
保証云々は防護無視攻撃を防げるか否かって話では？
587 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 14:40:10 ID:???: 火炎の特殊攻撃が口からブレスとして出るか目から熱線として出るかは
ガープスでは数値的な意味を持たない演出だが、
その違いが重要な場面では重要だからキャラ作成時に一個に決めないといけない。

オリハルコンとヒヒイロカネの違いもその違いが重要であるような背景世界では重要だが、
呼び名が違うだけで実は同じ「聖金属」だ、という背景世界では重要ではなくなる。
588 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 14:42:54 ID:???: >>586
>純粋にCreateの特徴にCosmicの増強をつけたとすれば、
>それで得られるDRがCosmicな攻撃を防げるのは不思議ではないわな。

>そうだね。
>そういう裁定をするのは問題なさそうだ。
>他にcosmicなDRの壁を作る方法も見当たらないしね。
589 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 15:00:53 ID:???: オリハルコンだのヒヒイロカネだのは、小規模な青銅器文明から見た鉄器に過ぎないんだけどね。
弥生時代の人が鉄製の農具や鑓を見たら、神がかり的な物だと思うだろうなー。
590 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 15:15:32 ID:???: >>589
ヒヒイロカネは知らんけど、オリハルコンについては完全な間違い。
オリハルコン＝オレイカルコス（ορειχαλκος）は山（オロスορος）から採れた銅（カルコスχαλκος）っていう意味。
もともとは単に青銅や真鍮みたいな装飾用の銅系合金の意味だったけど
プラトン先生がアトランティス伝説に結び付けちゃったからおかしなことになったの。
591 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 15:22:21 ID:???: >>589
ヒヒイロカネの出展は竹内文書だかでしょ。
それを考えると
＞小規模な青銅器文明から見た鉄器～
あんまり根拠のある発言には見えない。
592 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 15:22:34 ID:???: オリハルコンは青銅器のことだったのか。
クロノス・ナンバーズは青銅器であんなに凄い戦いをしていて感心だな。
ダイやバラン、ハドラーも凄いと思うぞ、だってオリハルコンであんなに激しい戦いをｗｗ
593 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 15:24:11 ID:???: 蓬莱学園スレで暴れてた蟹を思い出した。
594 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 15:47:39 ID:???: 竹内文書は近代の創作だよな？
595 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 15:50:46 ID:???: >>594
そうでつ。20世紀初頭。
596 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 16:20:05 ID:???: つがるそとさんぐんしとかほつまもじとかのはなしでしょうか
597 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 16:46:34 ID:???: >>589 >>592 >>594は僕だぞー（＾－＾）。
どうだどうだ、まともに参加できるじゃないか僕だって。
オンセを企画してよ。そして僕も混ぜてよ。
598 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 16:47:39 ID:???: お前は馬鹿だと言われても嬉しいのか。
599 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 17:07:25 ID:???: ヒヒイロカネは銅じゃないの
600 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 17:10:53 ID:???: >>587
そういうこと。
なんでもかんでも「フレーバーだろ」は決してGURPSの標準的スタイルではない。
別にそれでやってもいいけどさ。

>>588
GMがそう裁定するのは問題なさそうだが、しなくても問題はないよな。
という程度の話だね。
601 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 17:23:13 ID:???: >>599
竹内巨麿氏の長編創作『竹内文書』シリーズに出てくる架空金属です。
602 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 17:25:07 ID:???: とりあえずGURPSの話に戻しましょうか
603 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 17:34:17 ID:???: ガルタイト鉱石のある惑星の石器時代の文明レベルは、どう表しますか？
604 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 17:41:53 ID:???: >>600
GM「『ふはははは！この宇宙パワー付き防護点無視光線を受けてみよ！』」
PL「なんの、こっちも宇宙パワーを仕込んだ超合金で防壁を『作成／金属』するぜっ（ころころ）成功！『展開！コズミックウォール！』」
GM「えーだめだよ。“宇宙パワー付きの『作成』で作った金属は自動的に宇宙パワー付きの防護点を持ちます”なんてパワーズのどこにも書いてないじゃない。敵は何事も無かったかのように光線を撃つよ。あ、『作成』した分の疲労はちゃんと払っといてね」
605 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 18:08:50 ID:???: >>604
ＰＬ「じゃあどうすれば宇宙パワー付きの金属が作れますか？」
606 名前：458=566 ：2006/02/13(月) 18:11:00 ID:???: 今ジェスタの戦士作ってるけど、敏捷10でいくつもりが、どんどん上がって13になった。
〈主武器〉〈盾〉〈バランス／斧・メイス〉に〈斧・メイス投げ〉って、戦闘系だけでもけっこうDX基準の技能あるもんだねぇ。
いやぁ敏捷13まで行くとは思ってなかった。ジェスタのくせに生意気だぞコノ。
607 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 18:19:46 ID:???: 斧・メイス投げといえば、革製締め綱が気になる今日この頃。
高所に陣取って投げては戻し投げては戻ししてみたい。
でも綱切られて終わるんだろうなきっと。

ところで斧と手投げ斧は違う武器なわけだが、
手投げ斧でない斧を投げようとしたらどういう扱いになるんだ？
608 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 18:29:02 ID:???: >>605
GM「できないんじゃない？　パワーズに書いてないんだから」
609 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 18:33:20 ID:???: >607
グレートアックスとかを投げるって事？
それは(漫画的な)テクニックとかを作るしかないんじゃないか？
いや投げるだけなら物を投げるルールを使えばいいわけだがそういう事じゃないんだろうし。
610 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 18:45:11 ID:???: >>607
しかし　ふしぎなちからが　はたらいて
なげることが　できない！
611 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 18:56:05 ID:???: ＧＵＲＰＳって意外と何にもできないんだな。
612 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 19:15:17 ID:???: そうだね。
残念ながら、他のTRPGで出来るようなことしか出来ないよ。
613 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 19:27:17 ID:???: 投げるようにできてない斧だと、投げた時刃以外の部分が当たったりしそうだから、
半々の確立で攻撃型が叩きになっちゃうとか、ダメージが減るとか。
そんな感じで処理すればいいんじゃない？
614 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 20:20:02 ID:???: >>611
ガープスは遊ぶ側のＴＲＰＧ以外の諸事に関する力量で、出来る事の多寡は決まる。
615 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 20:33:00 ID:???: >>590-591
逝ってよし。２行目で気付けよ。

>>595
お前は許してやる。これは流石に分からん。

>>597
何度も言わせるな。早く死ね。いつまで人様に迷惑をかける気だこのグロ画像マニア。
616 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 22:10:52 ID:???: >>607
俺なら手投げ斧に対する「間に合わせの武器(improvised weapon)」とでも扱おうかね。
本来投げ用でないものを投げるんでclumsyだろう。命中-2と必要体力+1で手を打とう。
ダメージはそのままでいいや。
617 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 22:35:23 ID:???: 逝ってよしなんて久しぶりに見たな
618 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 22:57:21 ID:???: あれ、第４版ではラージ・シールドを持っても命中にペナルティ来なくなったのか？
【キャラクター】には特に何も書いてないようだけど…【キャンペーン】で何か書いてあったりしないよね。
>>607
データ的には斧と手投げ斧の違いって、価格($50と$60)だけだよね。わざわざ「斧」のほうを使う人なんているのか？
あ…ジェスタ・アックスは500Gだから斧なのか。なんで手投げじゃないんだろう。
ジェスタ・メイスは投げれるのに。ていうかメイスって投げれたんだね。
619 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 22:58:40 ID:???: >【キャラクター】には特に何も書いてないようだけど…【キャンペーン】で何か書いてあったりしないよね。

キャンペーンに載ってるよ。
620 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 23:29:57 ID:???: 質問ばかりで悪いが…
【二刀流】がないと、両手に武器を持ってるだけで-4のペナルティが来るんだっけ？　それとも両手の武器で同時攻撃(「追加攻撃回数」が必要かな)したときだけ？
俺は後者だと思ってたが、なんか不安になってきた。
>>619
うわ。マジか。なんだそれ。
３版のときと同じなのかな？(-2だっけ)
621 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/13(月) 23:32:43 ID:???: >【二刀流】がないと、両手に武器を持ってるだけで-4のペナルティが来る
どこの馬鹿だこんな無茶苦茶言い出したのは。
622 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 00:31:30 ID:???: 追加攻撃回数あったら二刀流要らないんじゃないか。

つか追加攻撃回数＋二刀流で４回攻撃ってできるのか？
（追加攻撃回数の増強か、腕が４本いるだろうけど）
623 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 00:48:04 ID:???: やっぱ【二刀流】はあくまで同時攻撃用か。
じゃあ、片手に斧を、もう片手にピックを持って片方を「受け」用にしたりしてもいいのかな(笑)
「両手利き」さえあれば可能か？
624 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 09:59:45 ID:???: Ｒ＆Ｒにインフィニット・ワールドの紹介とミニシナリオが載ってるんだが、
このシナリオ激しくつまらん上に背景世界と全然関係ない…。
超能力とか一切なしで、入隊試験とか言ってひたすら判定を繰り返すだけ。
リボーン・リバースは意外と面白そうだと思った。
スタンドっていうよりは取り憑かれてるって感じだ。
…ちゃんとパワーズ対応だといいな。
625 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 11:31:46 ID:???: >>623
両手利きがなくてもできるぞ。左手にペナ食らうだけで。
626 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 11:45:13 ID:???: All-Out Attack (Double)とRapid StrikeとDual-Weapon Attackの組み合わせで
人間は1ターンに最大何回攻撃できるかって話題が昔フォーラムに出てたな。

まずAll-Out Attack (Double)で攻撃を2回に増やす。
（-0、-0修正で2回攻撃。）
そのうち1回の攻撃をRapid Strikeで2回に置き換える。
（-0、-6、-6修正で3回攻撃。）
さらにそのうち1回の攻撃にDual-Weapon Attackで左手を追加する。
（-4、-8、-6、-6修正で、もしくは-0、-6、-10、-14修正で4回攻撃。）
で最大4回。

※もしAmbidexterityがあれば逆腕の-4修正を消せるから
4回攻撃は-4、-4、-6、-6修正または-0、-6、-10、-10修正になる。
627 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 12:22:21 ID:???: ＞…ちゃんとパワーズ対応だといいな。

部分的にパワーズのルールを利用しつつ、
ＳＮＥ謹製「リボリバ世界の特殊ルール」とごた混ぜになんのが関の山だな。
パワーズ使って卓独自世界やるときなんか
「リボリバではこうだったぞ！」「いやパワーズにそんなこと書いてない！」
ってトラブルが各地で勃発しそうな悪寒。

パワーズをちゃんと完訳するのはまあ当然のこととして、
リボリバ世界の特殊ルールをもし書くんだったら
文庫版マジックみたいに章を明確に分けて書いてくれると助かるんだが。
628 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 12:31:55 ID:???: >>622
>つか追加攻撃回数＋二刀流で４回攻撃ってできるのか？
できない。
「追加攻撃回数」で複数回攻撃ができる場合には、
そのうち1回の攻撃のみを二刀流で2回に置き換えることができる。
キャンペーンの417ページに書いてある。
629 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 14:46:31 ID:???: >>615
なぜ>>589の2行目で僕だと判断しなければならないのか。
それと僕のことをどうしてグロ画像マニアなどと言うのか。それだけは誤解だ。
630 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 15:38:07 ID:???: 恥を忍んでお願いがあります。
前のスレッドかその前のスレッドにアップされてた
４版の技能・特徴などの原語対応表と
妖魔夜行の妖力４版対応表をどなたか
再びUPしていただけないでしょうか。
ハードディスクがクラッシュして
消えてしまったのです。
お願いします。
631 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 16:01:26 ID:???: ２ちゃんねる卓上ゲーム板専用あっぷろーだーにまだ残ってると思う。
632 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 16:06:35 ID:???: >>626
全力攻撃で増やした2つの攻撃の一方にDWA、一方に Rapid Strike ということか。

ええと。
ダメということになってたのは、1つの攻撃にDWAとRSを重ねることだっけ？
633 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 19:28:55 ID:???: 唐突だが、ユエルの魔法って異世界に移動したら使えない気がしないか。
ルナルの月からの波動は異世界には届かなさそうだ。
インフィニット・ワールドみたいな異世界を渡り歩くようなゲームをする場合、
こう言う元の世界でしか使えないような能力のＣＰってどうあつかえばいいんだろう？
634 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 19:30:03 ID:???: つ条件限定
635 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 20:08:53 ID:???: 「呪い」の増強の説明の↓の文ってなんか変じゃない？

>最も重要な点としては目標のＤＲはダメージに対してや抵抗判定、
>その他の能力が効き目がない点です。
636 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 20:31:53 ID:???: 質問です。「特殊攻撃」に「噴射」の増強をした場合、
非常に長い白兵武器として扱う、とありますが、
この「特殊攻撃」で受けを行うことはできますか？
637 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 20:46:39 ID:???: 明日、うちのサークルで新キャンペーンの参加者割り振り＆キャラ作成があります。
俺はユエルのGMをやるのですが、何かアドバイスがあったらお願いします。
ルナルはちょうど１年前に、一度だけマスターやりました。(ほんとはキャンペーンになる予定だったけど…)
ちなみにその時が初GMで、シナリオは用意できずに既存の(グルグドゥのやつ)をやりました。GMの大変さを思い知りました。
今は当時とはメンバーが変わってるので、ルナル経験者は１～２人いるかいないかって感じだと思います。
だから世界観の説明なんかも必要ですね。まぁ最初からあんまり詰め込まないつもりですが。
ガープス第４版は初めてで、第３版にもみんなそれほど慣れてないと思います。
うちのサークルはヘビーユーザーはほとんどいなくて、演技指向？かな。
ちなみに男女比は、女子のほうが多いです。
638 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 20:52:27 ID:???: >>636
ちょっと前Krommに聞いてみた。
答えはNoだってよ。

敵から飛んでくる噴射の攻撃を自分の白兵武器で受けることはできず、
また自分の噴射の攻撃で敵の白兵武器で受けることもできない。
ということです。
639 名前：638 ：2006/02/14(火) 20:53:43 ID:???: ×また自分の噴射の攻撃で敵の白兵武器で受けることもできない。
○また自分の噴射の攻撃で敵の白兵武器を受けることもできない。
スマソ
640 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 21:03:01 ID:???: >>637
P66の高司祭の説明に↓のような文があるんだけど、
>もし高司祭が冒険に出た場合、その収入の８０％程度を神殿に納める義務を負っています。
>それができない場合、週に６日の割合で、必ず神殿に奉仕活動に行なうことになります。

これがあるので、「他から借りてきたシナリオ」をやるときは気をつけよう。
シナリオの導入に注意したり上手く言い訳を考えたりしないと、
高司祭キャラはほとんど報酬が貰えなくなったりする。

それと、
>ちなみに男女比は、女子のほうが多いです。

一緒にオンセやろうぜ。
641 名前：636 ：2006/02/14(火) 21:16:41 ID:???: >>638
ありがとう。

もう１つ疑問が出てきたんですが、
P65の「戦闘即応」の説明では<準備>技能に＋２と書いてあるのに、
P189の<準備>技能の説明では＋１になっています。どちらが正しいのでしょうか？
それと>>635も俺なんですけど、あの文ってあれでいいんですか？
642 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 21:28:16 ID:???: >>637
エラッタが多いから、ここの過去スレをチェックしておく事。
特に３版からの変更部分にミスが多い。
公式のエラッタは不完全なので注意。
単に間違ってるだけじゃなくて矛盾がある部分もあるから、
どれを適用するか決めておく事。

訂正個所は全て参加者に知らせておくこと。
リストを印刷して渡しておくと吉。

>>640の件があるので、
シナリオは神殿からの使命という形にすると面倒がなくていい。

それから、るるぶには異種族を作るルールがないけど、
公式ＨＰにニュールのデータがあるから、
希望者がいるなら使ってみてもいいかもしれん。
643 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 22:00:02 ID:???: >>635
変な日本語ですね。
「最も重要なのは、この攻撃のダメージや抵抗判定その他の効果に対して、目標のDRは効き目がないことです！」
くらいでいいんじゃなかろうか。
原文： Most importantly, the target's DR has *no effect* on the attack's damage, resistance rolls, or other effects! (p.B106)

>>641
+1が正しいです。能動防御に+1、〈準備〉に+1、恐怖判定に+2です。
644 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 22:09:44 ID:???: まあ最初はルルブ付属のシナリオやれば大体問題ないんじゃないかな。
エラッタも公式に載ってないのは気にしなければ気にならないで済む物が大半。
3版と4版の違いなんて初心者にゃたいして関係ないし、
演技重視というならルルブ通りやらないでもあまり問題ないだろうし。

その辺りも含めて、本番は一回やった後からと思った方が良いと思う。
だから一回やった後、一回だけキャラの細部作り直しを認めてあげたりすると良いかも。
細かいルールとエラッタの確認も一回やってからやる方がずっと楽よ。
645 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 22:54:11 ID:???: >>615
なぜ>>589の2行目で僕だと判断しなければならないのか。
それと僕のことをどうしてグロ画像マニアなどと言うのか。それだけは誤解だ。
646 名前：636 ：2006/02/14(火) 23:02:07 ID:???: >>643
２つとも答えてくれてありがとう。

ところで、たまに４版では１ターンに受けが複数回できるから～、
と言ってる人がいるけど、複数回受けられるのは
「達人の指導」や「武器の達人」を取った人だけだよね？
647 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:02:40 ID:???: >>632
FAQやらforumやらいろいろ調べてみたけど、どうやら普通の人間（Extra Attack無し）だと
どうひっくり返しても1ターンに最大2回攻撃しかできないみたいだなー。
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=13142
1回の「攻撃」行動で使えるオプションはAOA, RS, DWAのどれか1個だけ。

で、Extra Attackを1レベ取ると1ターンに可能な「攻撃」行動が1個増えるので、
AOAおよび「RSかDWAのいずれか一方」を2回の「攻撃」行動に適用することにより
4回殴れるようになる、というメカニズムらしい。
（なおRSかDWAの両方を1ターンに使うことはできない。FAQより。）
648 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:07:00 ID:???: >>646
>ところで、たまに４版では１ターンに受けが複数回できるから～、
>と言ってる人がいるけど、複数回受けられるのは
>「達人の指導」や「武器の達人」を取った人だけだよね？

違う。
1ターンに複数回受けるのは誰でもできる。
しかし普通は最初の一回を越えるごとに-4ペナ累積を食らう。

「達人の指導」「武器の達人」を持っているかフェンシング武器技能を使うと、このペナが-2になる。
「達人の指導」「武器の達人」を持ちかつフェンシング武器技能を使うと、このペナが-1累積になる。
（「達人の指導」と「武器の達人」の両方を持ってても受けに関しては意味なし。）
649 名前：648 ：2006/02/14(火) 23:07:45 ID:???: ×このペナが-2になる
○このペナが-2累積になる
すまそ
650 名前：636 ：2006/02/14(火) 23:27:53 ID:???: >>648
・・・・・・はぁ。やっぱりそうだったのか。一応確認しておいてよかった。
ということで【エラッタ】に２つ追加かな。

P68「達人の指導」
>また１ターンに複数回「受け」が可能です。
→複数回行ったときのペナルティを半分にします。

P89「武器の達人」
>また１ターンに複数回「受け」が可能です。
→同上
651 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:32:41 ID:???: >>647
全力攻撃って連続攻撃と組み合わせられないのかよ！
ところで、トリック攻撃とは組み合わせられるのか？
それと、DWAって二刀流のことだよな？
二刀流キャラは全力攻撃出来ないってことなのか？
652 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:36:55 ID:???: >全力攻撃って連続攻撃と組み合わせられないのかよ！
攻撃回数を増やすことはできない。
他の全力攻撃は可能。
>ところで、トリック攻撃とは組み合わせられるのか？
可能。
>それと、DWAって二刀流のことだよな？
>二刀流キャラは全力攻撃出来ないってことなのか？
攻撃回数を増やすことはできない。
他の全力攻撃は可能。
653 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:40:58 ID:???: 初心者の振りをして４つもエラッタを増やしてくれやがった>>636に敬礼
654 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:42:38 ID:???: 初心者の疑問って重要なんだな。
655 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:54:46 ID:???: いや、全力攻撃とはOKだぞ

FAQ 3.4.2.7 Can I replace more than one attacks in a same turn with a combination of Rapid Strike and Dual Weapon Attack?
No, you can only replace one attack with Rapid Strike or Dual Weapon Attack.

制限は連続攻撃／二刀流が１ターンに一回のみってだけだ
普通の人でも全力＋連続攻撃／二刀流で３回まで可
逆に追加攻撃回数が有っても１ターンに複数回連続攻撃／二刀流はできない（どちらか一方のみ）
656 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/14(火) 23:59:54 ID:???: >>655
そのFAQを書いたEllie the Technomancerはそうは言ってないようだが。

> I've been allowing the combination of Dual Attack and Rapid Strike for an
> effective 3 attacks at -6, assuming the player maximized his dual weapon
> fighting ability.

This is not valid.

Without Extra Attack, the maximum number of actions you can take is two
by using either Dual-Weapon Attack (from -4/-8 to 0/0 depending on your
skills), Rapid Strike (at -6/-6), Flurry of Blow or All-Out Attack.

If you have Extra Attack, you automatically get two attacks at full skills.
One of them (and only one) can be replaced with either a DWA, RS or FoB.

If you have an Extra Attack and use all-out attack, you get three attacks
at full skill. You can trade one of them for a DWA, RS or FoB, for a total of
four attacks.

Hope that clears things up.
(ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=45648&postcount=3)
657 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 00:13:19 ID:???: 日本語で喋れ話はそれからだ
658 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 00:16:29 ID:???: 検索しやすいように。
【エラッタ】 >>643
659 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 00:25:29 ID:???: 訳してみた。

私はDual Attackと連続攻撃の組み合わせを許させます。
> -6のうちの有効な3つの攻撃であり、プレーヤーを仮定すると、彼の兵器の二元的な
> 戦い能力は最大化しました。

これは有効ではありません。

Dual-weapon-Attack(-8?-4/0/0依存からのあなたの技能)を使用することによって、
あなたが取ることができる行動の最大数は追加攻撃回数のない、2です、Rapid
Strike(-6/-6で)、Blowか外のAll AttackのFlurry。

追加攻撃回数がありましたら、あなたは完全な技能のときに自動的に2つの攻撃を得ます。

それら(そして、1だけ)の1つをDWA、RSかFoBのどちらかに取り替えることができます。

追加攻撃回数を持って、総攻撃を使用するなら、あなたは完全な技能で3つの攻撃を得ます。
あなたはDWA、RSまたはFoB、合計4つの攻撃のためにそれらの1つを取り引きすることがで
きます。

>>656
何言ってるのか分かんねえよ池沼。
660 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 00:32:00 ID:???: ふむむ、
●連続攻撃／二刀流は１ターン一回のみ
●全力攻撃の二回攻撃攻撃と連続攻撃／二刀流は同じ"攻撃"には適用不可
ってことか
っていうか全力攻撃の二回攻撃は"攻撃"回数を増やすのではなく
一回分の攻撃を二回分に変える（丁度連続攻撃と同様な）"攻撃"に対するオプションが可能になる
と捉えれば良いのか
661 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 01:02:18 ID:???: 要するに
・常人は１ターンに攻撃２回まで。
・追加攻撃回数取ったら上限を増やせる。
てことでＦＡ？
662 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 01:31:32 ID:???: >>647
#8に一票
ってかこれが一番スマートだと思うんだがねえ
663 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 01:34:21 ID:???: >>662
？
664 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 01:37:26 ID:???: >>662
そうしたいならハウスでそうすれば良いが、少なくともオフィシャルスタッフの見解はそうではない
665 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 01:46:26 ID:???: まあ、これで24CP払って技能+6取るか、25CP払って「追加攻撃回数1」取るか、
ちょっと再考の余地が出て来たな。
前者は命中率は格段に上がるがどう頑張っても1ターン2回攻撃まで。
後者は命中精度に劣るが1ターンに最大4回攻撃は魅力的。
666 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 01:54:44 ID:???: >まあ、これで24CP払って技能+6取るか、25CP払って「追加攻撃回数1」取るか、

前者ではマンチキン呼ばわりされる可能性があるのでお勧めできない。
667 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:00:18 ID:???: >>665
普通の人間相手なら技能＋６のほうが圧倒的に強いだろうがな。
トリック攻撃＋利き腕の手首狙い、が当たればそれで大抵終わる。

そういえば、利き腕が使えなくなったら手から出す設定の
「特殊攻撃」は逆腕だからってことで－４されるのか？
668 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:08:26 ID:???: >>667
普通に発射不能になると思われ。
左手にサイコガン内蔵した人が左手破壊された瞬間に
「実は右手にもガン付いてましたアハハ」とか宣言し出したら明らかにおかしい。
669 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:10:59 ID:???: >>668
確かにそうだな。ならますます部位狙い重視が優位なのは明らかだな。
670 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:20:26 ID:???: なんか頑丈な物体をできるだけ短時間で破壊するミッションとか。
１秒間に放てる攻撃が多ければ多いほどいい。
671 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:31:52 ID:???: それなら後者のほうが有利だね。
速射の増強をつけた「特殊攻撃」と比べたら泣けるけど。
672 名前：637 (ユエルGM) ：2006/02/15(水) 02:35:59 ID:???: >>637です。>>640 >>642 >>644さん、助言ありがとう。
>>642
言われた通り、携帯からずっと過去スレ(16。JGCのあたり)読んでました…早く寝なきゃ。
やっぱ過去スレ読むとためになるなぁ。インペイラーの使い方とか。
しかしこれ、読みきるには時間かかるなぁ…ユエルのエラッタ等についてまとまった物ってないでしょうか？
>>644
そうか、じゃあそうしようかなぁ。そのままだとつまらないんで、改変して…
入門用シナリオやったことある人(や読んだことある人)に聞きますが、これってどうでしょうか？　ユエルの導入としてはいい感じ？
それとも別に用意できるんなら用意したほうがいい？
ちなみにエラッタ云々については、プレイヤー達は演技重視派っぽいけど(多分)、GMの俺がルールを結構細かく気にしちゃう性質なんで…
PC達がテンポよく楽しめるように、柔軟に対処していきたいですけどね。
あと、実はこれが一番不安な点ですが…NPCの演技がしきれるか心配です。思い描くだけならできるけど、実際演じるとなるとなかなか。
PCのときは固定した１キャラやってればいいから、まだ楽なんですけどね。
サークルの中でも特に演技派な人達が集まったら、そのノリに押され負けちゃわないだろうか…
673 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:43:23 ID:???: >>671
特殊攻撃は特殊的特徴だからＧＭがウンといわない限り人間は取れない。
追加攻撃回数は普通の人間が勝手に取っていい。この差は大きい。
674 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:54:17 ID:???: >>673
確かにそうだな。ってことは、
俺が過去スレで埋めの替わりにカキコした
シャストアの二刀流剣士が大幅パワーうｐじゃん！

でもどうせなら、powersを導入しなくても
同じ武器で殴れるようにしておいて欲しかったな。
675 名前：637 つづき ：2006/02/15(水) 02:55:23 ID:???: >>640
いやぁ、あのときは苦肉の策で。今回はオリジナルシナリオでいくつもりですよ。
とか言いつつ、いきなり入門用シナリオ使おうとしてるけど…できれば自作シナリオがいいなぁ。
他人の作ったシナリオは、安定してるだろうけど、全体の把握がしづらいというか…途中で「あれ？これってどうなってるんだ？」ってことがある。
その時セッションのおかげで、依頼導入には色々トラウマが…
あと高司祭にもトラウマが…

>一緒にオンセやろうぜ。
どういうこと？ｗ
あぁ、うちのサークルの人達も一緒にってこことか。
俺は今携帯から繋いでる状況なんで…３月頭にネット復帰する予定だけど、それまでは不可ですね。
あるいは大学のパソコンからなら、平日午後５時までは参加できるけど…そんな時間にはやらないですかね？
てかなんで俺早くネット繋がないんだろ、オンセとか楽しそうなのに…せっかくの春休みなのに…
676 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 02:55:42 ID:???: >>672
とりあえず、《盾》のDBは4（FP8）までだからな。
677 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 03:01:12 ID:???: >>674
俺も正直そう思うんだが、
ドクタークロムだって人間だ。ど忘れすることもあるだろう。
678 名前：640 ：2006/02/15(水) 03:03:10 ID:???: >>675
>平日午後５時までは参加できるけど…

無理すぎｗ　まあいいや。たまにでもここを見てるなら、
もむにさんのサイトは知ってるよな？
ＰＣ繋いだらそこの掲示板に書き込んでおくれ。
俺達は常に同士を求めてるのさ。
679 名前：637 ：2006/02/15(水) 03:04:20 ID:???: 長文すぎたかも…スマソ
携帯からだとよくわからんけど、でも他の人達の書き込みと比べるとやっぱ長いな。
ってか、この時間だから誰もいないだろうと思ってたら、約10分ごとに書き込みがあるのに驚いた。誰か２人くらいで話してるのかな。
680 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 03:10:24 ID:???: >>637
４版で大きく変わった複数攻撃のルールは
しっかり頭に叩き込んどくことをお勧めする。
さもなきゃGM権限で使わない。
681 名前：640 ：2006/02/15(水) 03:13:43 ID:???: そうだな。とりあえず俺が今晩書き込んだのは
>>636 >>640-641 >>646 >>650-651 >>667 >>669 >>671 >>674 >>678
だな。
682 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 04:13:45 ID:???: >>676
ん？　あぁ、ルールブックでは５点までになってるのか。
てか今確認するとき、真っ先にタマットの呪文を見たんだけど…《盾》がない…
驚愕というか、なんか寂しい気分。
>>680
連続攻撃は魅力的だけど、とりあえず最初は導入しないでおくかな…ってかユエル及びキャラクターには載ってないでしょ。
連続攻撃って毎ターンやると、毎秒２回という速さで攻撃してることになるんだよな…能動防御も合わせると、怒涛のスピードで動いてる気がする。ちょっと想像してみてくれないか。
４版では「達人の指導」もない一般人(まぁプロだろうけど)が、そんな動きをできるようになっちゃったんだね…
683 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 04:35:56 ID:???: >>678
おお、了解した。
俺も同士が欲しいさ。なんかそう言ってくれると嬉しいわ。
もむにさんがオリジナル世界作ってるのは知ってるけど、まだサイトは見たことないな…
このスレは、こないだまでは１・２回くらいしか見たことなかったし、卓ゲ板自体、一時期まよキンスレを見てたくらいだった。
でも、ここ数日で急に卓ゲ板に毎日来るようになった。このスレなんて、数時間に一度はチェックしてるｗｗ
ちなみに俺の初書き込みは>>451ね。
なんか長文すぎて分割書き込みばかりして悪いな。
あと敬語だったりタメ口調だったりして悪いな。
684 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 06:39:54 ID:???: >>682
1秒は結構長いぞ。
1秒に1回とか2回殴れんのはおかしいから1ターン10秒にしろとかいう議論は昔からあるが、
フォーラムでクロムが実体験をまじえて反論してたのが興味深かった。

クロムは町でチンピラに絡まれた時に反撃して倒したことが何回かあるらしいが、
まさに怒濤のような攻撃の応酬で実際に戦うのにかかった時間は4秒か5秒だったらしい。
「人間緊急時には1秒が1分のように感じるもんですよ」という意味のことを言ってたな。
685 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 08:26:58 ID:???: >>684
まじかｗ
反撃して倒したことが「何回か」あるのか…Dr.クロムｽｺﾞｽ
彼は強いのか、ただのゲーマーじゃないんだな
そういや俺も少林寺拳法で「乱取り」するとき、先生に１ターン１発以上の速さで蹴り・突きの連続攻撃を繰り出されてたな。俺もやってたし。
突き・突き・蹴り・蹴り・蹴り・突き…って、あぁ、20回連続攻撃とか余裕だな。
いちど相手が連撃を始めると、反撃のチャンスをつかむまで後退「受け」「よけ」で精一杯…ってか、「受け」失敗して腕にダメージ食らうことも多数ｗ(俺の〈空手〉が11だとすると、受け7で受動防御なし…こんなもんか)
あとやっぱ後退って有効だな。相手もどんどん踏み込んでくるけど。
相手が【回し蹴り】で脚狙いを多様してきたら辛い。逃げ回れなくなる。そして回し蹴りだから「受け」に-1食らって、俺の受けは6だ。
そしてやっぱり10秒以上続くと疲労するｗ(無荷だから１点かな。そしてやっぱり10分休憩していれば疲れは取れる。)
忘れてたなぁ…思い出すと結構ガープスが理にかなっていることに気付いて驚く。
まぁこれはお互い素手の場合だけど…武器持ってたらどうなるんだろ。
686 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 08:38:03 ID:???: クロムすげーｗ

剣の切っ先を合わせて牽制し合うのもある種の「攻防」といえるんじゃないか。
フェイントのかけあいのようなものかな。
それともカウンターねらいか。
うかつに踏み込むと逆にやられたりするからな。
実戦は一秒よりも短いサイクルで動いてる気がする。
687 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 08:42:32 ID:???: 多分、ガープス的には「打ち込むタイミングを逸した攻撃」も「外れた攻撃」としてカウントしてる気がする。
688 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 11:29:46 ID:???: 技能レベル16超のプロは、打ち込むタイミングをほぼ確実に見つけ、そして当てていけるのだな。
技能レベルの低いやつらは、別に毎秒ぶん回しては外してるわけではなく、タイミングをうかがってるのかな。
でもバランスの悪い両手武器は、非準備状態になるってことは、ぶん回したことになるんだろうけどな。
あれ？
んー…俺もさっきまでは「タイミングがつかめない」派だったけど…攻撃しないで様子をうかがうなら「観察」(狙いのように１ターンごとに+1)ってのもあるし、やっぱ攻撃した＝振り回した　ってことじゃないかな？
689 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 11:40:43 ID:???: R&Rのインフィニット・ワールド紹介だが、＜シカク-モン＞はCampaignsになかったような。
690 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 11:51:19 ID:???: 「バランスが悪い」と「非準備状態になる」は各々別のルール的意味を持ってるぞ
ていうか「非準備状態になる」武器は毎ターンぶん回せないだろ
しかも攻撃した後は「受け」不可の状態で全力攻撃に耐える必要がある
結果として最速でぶんぶん振り回すんじゃなく必殺の一撃を狙って
お互い「観察」しあいながら隙をうかがう事になる
691 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 12:10:02 ID:???: あぁ…〈観察〉技能が〈監視〉になったのってそういうことか。
流れとは関係ないけど…
過去スレに、ブロードソードを高レベルで取って「技能なし値からの成長」でショートソードに1cpだけ突っ込む、みたいなことが何回か書いてあるけど、これって間違ってない？
例えばDX10で
ブロードソード-16[24cp]
ならショートソードの技能なし値は14。
これを15にするには本来[20cp]必要だけど、技能なし値がすでに14[本来16cp]なんで、
[20－16＝4cp]
だと思うんだけど…
692 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 12:19:12 ID:???: >>691
あんたが正しい
693 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 12:29:39 ID:???: １cp突っ込んでも技能レベルは上がらんが「技能なし値」として使えるようになる
つまり
DX10、ブロードソード-16[24cp]の人はナイフの技能なし値は6(DX-4)だが
DX10、ブロードソード-16[24cp]、ショートソード-14[1cp]の人はナイフの技能なし値は11(ショートソード-4)
694 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 12:36:01 ID:???: ・・・・・・楽しい？
695 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 13:11:37 ID:???: >>693
お前マジ頭いいな。
696 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 13:43:55 ID:???: 4版では技能無し値から更に技能無し値を計算できるのか？
697 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 13:45:56 ID:???: 剣道部が片手で少年用竹刀を持っても、剣術の人が小太刀を使っても人並以上な様子も再現できるぞ。
惜しむらくはボクシングや空手で敏捷力が増える現象を表せないってことだ。
CPとのバランスで流石にそれはやれないか。
698 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 13:50:13 ID:???: >696
無理だから1CPだけ突っ込んでおくって話じゃないか？
699 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 14:19:22 ID:???: >>693
>>691の通り、1cpだけは突っ込めないだろ
700 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 14:30:01 ID:???: 1CP使ったということは、200時間を使ってショートソード技能を習得したことを表す
技能レベルはブロソ-2よりも高くはならないが、ナイフの技能なし値になってもいいはずだ
701 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 14:36:03 ID:???: 少なくとも
<ブロードソード>-9[１cp]<ショートソード>-9[１cp]
から<ブロードソード>だけを成長させれば
<ブロードソード>-16[24cp]<ショートソード>14[１cp]
という状態になるはず
702 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 14:56:14 ID:???: 成長の結果としてそうなることはあり得るからなあ。
そこから技能無し値が派生することにしてもいいような気はする。
703 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 15:09:41 ID:???: >>697,700が臭いです。
704 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 15:15:19 ID:???: >>701こそが頭いい
ところで４版ではテンプレートに含まれる不利な特徴って、上限に含むんだったよな？
ユエルのニュール族作成ルールを見てみたら「テンプレートに含まれている不利な特徴は、獲得制限には含めません」って書いてあるけど…これはユエル独自ルール？　それとも相変わらず間違えてるのか？
公式に聞いてみないといかんかな。既出だったらすまない。
705 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 15:24:56 ID:???: つ　「不利な特徴の制限」（ベーシック11p-12p）

っていうか50%ってのは経験上それくらいが良いよという単なる提案なんだがな
706 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 15:25:05 ID:???: ＞ところで４版ではテンプレートに含まれる不利な特徴って、上限に含むんだったよな？
含まない。
キャンペーンの452頁に書いてある。
707 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 15:31:04 ID:???: >>704
念のため聞くが、それは「キャラクターテンプレート」じゃなくて「種族テンプレート」だな？
708 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 15:36:31 ID:???: >>703
残念！　>>697だけが僕でした～～（＾－＾）。
ところでなぜ>>697を察知できたのか、また>>700を誤認したのか判断基準をキボン。
709 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 15:37:49 ID:???: （＾－＾ミ）～　　←ネコチ
（＾－＾　）　　　←タコチ
710 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 16:06:57 ID:???: キャンペーン出せ早く
711 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 16:22:18 ID:???: そうだそうだ！　　　ねー（　＾－＾）>>710
712 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 18:10:29 ID:???: 種族テンプレートは meta trait 扱いのはずだから
合計でマイナスにならないと不利な特徴の上限とは
関係無かったよなあ。
713 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 18:18:13 ID:???: キャンペーンがあればこんな疑問が発生する余地はないんだが。
714 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 18:35:03 ID:???: D&DだってPHB、DMG、MMと順番に間を置いて出たんだし、多少待ったっていいじゃん。
翻訳だから気になる人は英語で調べられるしマシなほうだよ。
715 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 19:31:45 ID:???: そもそもキャンペーンの当該箇所が
正しく訳されているかどうかも分からないんだしな。
716 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 22:28:26 ID:???: >>714
向こうは3の頃はともかく3.5の頃は出るかどうか心配はしなくて良かったからなぁ。
717 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 22:50:16 ID:???: 出るかどうかに関してはキャンペーンはまず間違いなく出るとは思うけどね。
何かすげー事故があったら知らんけど、それはあっちでも同じだし。

まあ大体にしてキャンペーン出ても買わないで質問する輩は絶対出るけどな……。
718 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 22:52:34 ID:???: 翻訳者名が変わってるのは結構な不安要因だ。
719 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 23:33:34 ID:???: 鈍器外傷とか名前変わってたりしてな。
720 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 23:39:28 ID:???: blunt traumaは「鈍的外傷」が正しい定訳だからな。
721 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 23:41:24 ID:???: 本来的に言えば、同時に翻訳されてるはずのキャラクターとキャンペーンで、
なんで訳者が変わるのか？　と言うのは確かに・・・
722 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 23:45:24 ID:???: 手分けして翻訳してたんだろうか。
723 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 23:48:45 ID:???: >>714
D&DはPHBだけでとりあえるセッションできるからなあ
GURPSはキャンペーンないとセッションできないよ
724 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/15(水) 23:51:35 ID:???: >>722
黒田が倒れたから交代ってﾔｽｷﾝが言ってたような・・・
つまり、同時に連携しながら翻訳してるというのは期待できないんじゃないかなぁ。
725 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 00:20:23 ID:???: >719
モンスターが妖怪に代わってたりな。
（バルサスの要塞を読みつつ）
726 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 00:34:33 ID:???: >723
いやできるだろキャンペーンだけでも。
727 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 00:39:06 ID:???: 読み間違えたのか書き間違えたのかどっちだ
728 名前：もけぴろ ：2006/02/16(木) 01:23:53 ID:???: いや、ＧＭ的にはやはりガープスはでファンタジーは３００ＣＰが一番楽しい。

しかしうちの軟弱なるプレイヤーどもは、
「いや２００ＣＰで勘弁してください」とひれ伏す。
いくじなしどもめ。
729 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 08:06:31 ID:???: >>723
ライトだけでセッションはできるぜ。
730 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 10:32:52 ID:???: >>723
3版のときはシナリオが付いてたし、PHBにシナリオやらDMGの抜粋やら、MMのデータやらが一部載ってた。
さらに、公式サイトでシナリオダウンロードや、ギャザ誌でのシナリオや、モンスターデータカードとかのサポートも充実してた。
体験コンベンションも継続的に行われてるしな。

3.5版の時は、版上げといっても、元々が
「3.5版は全部選択ルール。好きなとこだけ使ってもいいよ。やならスルーしてね」
と言うニュアンスの展開なので、3版のデータを流用してもさほど問題なかった。
ギャザ・公式サイト・コンベンションのサポートはあったしね。

それをみてると・・・悲しい気分になるんだよなぁ
731 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 10:50:25 ID:???: ぶりかえすようで申し訳ないんだけど、
>>647
>>（なおRSかDWAの両方を1ターンに使うことはできない。FAQより。）

って書いてるんだけど、Extra AttackがどんだけLvあっても使えないって事で、
>>626のドリームコンボは成立しないって意味かな？
732 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 11:48:43 ID:???: >>731
FAQキーパーの解釈に拠れば、

①追加攻撃の無い場合
全力攻撃（二回攻撃）、連続攻撃、二刀流のうち一つを使える
→通常攻撃回数+１（2）
（同じ攻撃に全力攻撃（二回攻撃）と連続攻撃（か二刀流）を組み合わせることは不可
故に3回攻撃もできない）

②追加攻撃がある場合
全力攻撃（二回攻撃）に加えて
連続攻撃、二刀流のうちどちらか一つを使える（追加攻撃回数が何レベルであっても１回のみ）
→通常攻撃回数+2（4,5,6,...）

だ。あえて私的な意見を言うが
どうも①と②で全力攻撃（二回攻撃）と連続攻撃（か二刀流）の組み合わせで矛盾してる気がしてならん。
まあ、フォーラムであれだけもめてたからマーシャルアーツにもう少し詳しい解説が載ることを期待している。
733 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 11:58:47 ID:???: 誰か偉い人がフォーラムで質問スレッド立ててくれました。
今回はもめたせいか、速攻でKrommの回答が出ましたよ。

Do I Understand the Extra Attack and AOA/RS/DWA Rules Correctly?
http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=13142

こちらがKrommの回答。
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=195693&postcount=16

結論から言えば、最大攻撃回数は「3 + 追加攻撃のレベル」です。
全力攻撃とRapid Strike、全力攻撃と【二刀流】の組み合わせは可。
Rapid Strikeと【二刀流】の組み合わせは不可能。
追加攻撃が何レベルあってもこれは変わりません。

つまり「1 + 1（全力攻撃） + 1（RSか【二刀流】） + N（追加攻撃）」ということです。
734 名前：732 ：2006/02/16(木) 12:06:20 ID:???: 素晴らしい。
さすがkromm、論理的だ。
735 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 12:14:09 ID:???: エロい人ありがとうね。
読解はできるけど、作文ができない俺には非常にありがたい存在だよ。
736 名前：731 ：2006/02/16(木) 12:54:16 ID:???: おいらの素朴な疑問で偉い人の返答が得られるなんて感謝です；；
ありがとうございますｍ（_　_）ｍ
737 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 14:28:19 ID:???: >>731
「ぶりかえす」じゃなくて「蒸しかえす」な。
病気がぶりかえす。
議論を蒸しかえす。
738 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 14:37:14 ID:???: >>728
総計３００と百鬼、この２つの条件が和製ファンタジー風の世界観には欠かせなかったよな。
わかるぞ同志よ。
739 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 17:29:49 ID:???: 第４版の【腕関節技】は相手の腕を「使えなくする（折る、外す）」事を前提としているの？
Campaignsを見る限り、腕を「使えなく」してから更に技を仕掛ける事で衝撃のペナルティを
与える（これまでのダメージを与えるor「痛み」のみの選択がない）ようだが。
衝撃のペナルティが最大で－4まで、腕の防具でダメージを軽減できると言う改正からかな。
740 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 21:45:40 ID:???: 今日も今日とて質問です。
例えば同じ武器で何度も攻撃できる増強をつけた
「追加攻撃回数」３ＬＶの剣士が、
ブロソで４回攻撃を試みたとします。
その時、１回目の攻撃に対して敵が後退防御を行って
剣の攻撃範囲の外に出てしまった場合、
２～５回目の攻撃は可能なのでしょうか。
「全力攻撃／２回攻撃」のときのように、
そのターン内なら全ての攻撃が有効となる、ということでいいですか？
741 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 21:57:23 ID:???: >>739
そのようだな。理由はわからんけど。
>>740
「「全力攻撃／２回攻撃」のときのように、そのターン内なら全ての攻撃が有効となる」
が正解。キャンペーンの377ページに書いてある。
742 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:10:30 ID:???: >>740
可能だがその代わり残りの攻撃全てにも後退の防御ボーナスがつく
743 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:23:07 ID:???: >>741-742
ありがとう。
744 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:26:18 ID:???: 不老の特徴は+20%の増強で年齢制御の能力になるわけなんだが、
通常の10倍の速度だと、たとえば10年若返るのに1年もかかってしまう。
これを一日か数時間くらいに短縮したいと思ったら、どんな増強が適当でしょうね。

回春／老化速度2倍ごとにさらに+20%くらい？
745 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:28:59 ID:???: >744
妖術の老化とか若返りとかじゃダメか？
746 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:30:55 ID:???: 妖術とかSNEのハウスルールじゃなくって4版準拠がいいなぁ。
747 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:33:22 ID:???: >>746
>4版準拠がいいなぁ。
>>744は俺たちに適当に決めてほしいみたいだが。
748 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:34:00 ID:???: ・Reduced Timeの増強を取りまくる
・Unagingじゃなくておもいっきり限定かけたMorphにする
749 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:37:26 ID:???: Reduced Time! なるほど名案ですね。
すると+20%ごとに速度2倍になる感じですか……。45CPで1時間43分ごとに1年若返るキャラができるわけですな。
さて、これに他人に影響する増強をとったりすると（munchkin
750 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:43:16 ID:???: 他人に影響させて何するんだ？
751 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:45:29 ID:???: 金儲けのネタにはなりそうだが、戦闘では役にたちそうにもないな
752 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:48:17 ID:???: 増強しまくって1秒ごとに何百年とか動かせるようになれば戦闘でも役に立つんじゃね？
753 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:51:39 ID:???: 他人に影響の増強は、同意した目標にしか効果がないぞ。
754 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:52:47 ID:???: 一緒に永遠の時を生きていきたいんだよ、きっと。
755 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:54:39 ID:???: 知らなかった。早くパワーズ翻訳して欲しいな。
会話についていけなくて困る。
756 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:55:48 ID:???: そもそも翻訳されてもいないサプリのネタばかりで盛りあがっても、その、何だ。困る。
757 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:57:11 ID:???: 特殊効果で付与すればいいジャマイカ
刻一刻と老化していく呪いとか
ホラーっぽくて結構良くね？
758 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 22:58:32 ID:???: >757
百鬼でも使ってなさい。
759 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:02:19 ID:???: >>758
妖術とかSNEのハウスルールじゃなくって4版準拠がいいなぁ。
760 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:04:10 ID:???: 特殊効果で「年を取らない／年齢制御」を付与した場合、どういう効果が表れるんだ？

とりあえず効果が続く限り老化しないのはいいとして、
年齢制限の部分はやっぱりゆっくり効果が表れるのかね？
だとすると、持続時間も延長しないと駄目になるわけか。
761 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:16:25 ID:???: >>757
一応4版的にはLeech [25+4/LV] にSteal Youth (+300%) の増強かければ
1ターン毎に（Leechのレベル）×1ヶ月敵を老化できるぞ。Powersに載ってる。
762 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:18:07 ID:???: 特殊効果

有利な特徴／老化しない（年齢制御、準備時間短縮14レベル）+450%
呪い+100%、持続時間延長／永続+150%

で80cp／レベル
763 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:20:56 ID:???: お前らは発泡酒呑んでインターネットして寝てりゃいいんだよｗ
764 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:25:22 ID:???: >759
ハウス的なものを要求するのに、日本での公式設定をハウス呼ばわりして無視かい。
嫌なら自分でスーパーなり妖魔なりを4版にコンバートしてみな。
765 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:28:37 ID:???: 劣ってるのや（笑）。
766 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:28:46 ID:???: >>764
荒しは反応せずにスルーするのがマナーです
767 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:33:53 ID:???: >>764
ガープスの設計思想をだいぶ誤解しているようだが。
そもそもガープスの「公式ルール」っていうのは
ベーシックセット等の「コアルール」に書いてあるものが全てだ。
ルナルや妖魔・百鬼のルールは友野らが作ったハウスルールに過ぎないし、
TechnomancerやTranshuman SpaceのルールはPulverらが作ったハウスルールに過ぎない。
768 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:34:17 ID:???: つか>>758や>>764の方が荒らしに見える
> 特殊効果で付与すればいい
と４版の話をしてる>>757に
> 百鬼でも使ってなさい。
と見当違いな事を言った挙句
> 嫌なら自分でスーパーなり妖魔なりを4版にコンバートしてみな
とかわけわからん。
769 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:52:20 ID:???: >>762
>有利な特徴／老化しない（年齢制御、準備時間短縮14レベル）+450%
準備時間短縮９レベルの間違いじゃない？
770 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/16(木) 23:53:41 ID:???: >>768
>>759は>>746をコピペしただけのコピペ荒らしか、
全く同じカキコを複数回行う蛸の同類かのどちらか。
明らかに荒らしはこいつのほう。
771 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:00:06 ID:???: >>768と>>770を総合すると、>>758,759,764が荒らしということだな。
772 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:08:53 ID:???: >>757
結構いいシナリオソースになりそう。
>>749のセンで行くと4日で50年以上老化することになるな。
今度使ってみるわ。ありがとう。
773 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:30:46 ID:???: はいはい、蛸々。
次の話題ドゾー。
774 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:32:56 ID:???: ＧＵＲＰＳでＤＨみたいなギャグものってできないんでしょうか？
775 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:47:26 ID:???: GURPS IOUとかいう蓬莱学園みたいなサプリもあったぐらいだからな。
やりようによっちゃできるだろ。
776 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:48:34 ID:???: ４版では、<医師>技能が１５以上あれば１日に２回以上《小治癒》等を
使ったときでもファンブルを普通の失敗として扱うらしいよ。
777 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:51:20 ID:???: 呪文がらみで質問
１ターンに何回も攻撃してくる敵に対して防御する時

１．一回目にBlink or BlinkOther した場合にその後の攻撃は立ち消え？
２．例えば一回目にBlinkを失敗した時、
　二回目移行、第三者がBlinkOhterすることは可能？
778 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:52:21 ID:???: 一応コクーンがコメディファンタジーＲＰＧってなってるけど
779 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 00:56:01 ID:???: >>777
両方イエスでしょう。
Basic Set、Magicともに明文の規定はない（できるともできないとも書いてない）が俺がGMならそうする。
780 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 01:02:11 ID:???: >>774
昔ガープスで蓬莱学園の冒険をやった。仲間内ではわりと好評だった。
「ギャグ物」になるかどうかはシステムの問題じゃないと思う。
781 名前：もけぴろ ：2006/02/17(金) 01:12:08 ID:???: >>738
分かってくれるか同志よ。

>>774
むしろガープスを考えずに運用してるとギャグにしかならん。ルールがこまいのもあって。
３００ＣＰのせいもあるか。

>>776
釣れますかご老人？

>>779
明文規定があるのって、後退よけだけだったっけ（３版）。
４版ではどうなん？
782 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 01:23:37 ID:???: >>781
後退付き防御は細かく規定されてるが、瞬間回避はアバウトにしか書いてない。
783 名前：776 ：2006/02/17(金) 01:35:05 ID:???: >>781
いや本当だって。
784 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 01:51:24 ID:???: >>781
その同士はあれだろ。
785 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 02:13:56 ID:???: もけぴろって蛸の同志だったのか。
>>781
死ね。２度とこのスレに書き込むな。
786 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 03:44:06 ID:???: どうでも良いが GURPS FAN の人はあんまし wrong wrong 問い詰めないほうが良いんじゃねえかなあ
皆納得してるんだし穏便にすませようという所に無駄に波風立てちゃうんじゃね？
787 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 07:38:46 ID:???: 瞬間移動した目標への速度修正ってどうなるんだろう？
普通に移動した時より狙い辛そうな気がするんだけど。
何か特別な修正ってある？
788 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 09:38:54 ID:???: 3版では狙いって相手をずっと見てる状況だったから瞬間移動で視界から一度外れるとそもそも狙いつけ直しとか
789 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 11:35:59 ID:???: >>787
３版の話になるけど、テレポートにも確か種類があったはず。
ベクトル保存するのとしないのと。
別に撃つ瞬間に瞬間移動するわけじゃないし（瞬間回避は防御であって攻撃側に修正はない）
「狙い」が外れて、ベクトルが保存されてればその分の速度修正、
ベクトル保存がなければ停止するので、速度修正はないと思う。
790 名前：にけ ◆R3X09j3.5U ：2006/02/17(金) 11:47:46 ID:???: まあ>>788が妥当な線でしょう。
そういう事情は4版でも同じことだし。
791 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 11:49:47 ID:???: >>767
まあコアルールもカッコ付きの「公式」だけどね。
792 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 12:24:58 ID:???: >>791
うむ。すべてのTRPGはデザイナーのハウスルールだな。
793 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 14:23:16 ID:???: もけぴろさんも、人生の上級者に見るガープスの遊び方も、おかしくない。
おかしいのは僕個人の人間性だ。
　な　か　ま　のことを悪く言わないで。
794 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 14:50:09 ID:???: リアルで貴族の子孫と女中の子孫が親戚に居る僕からしてみれば、お前らの生は
何かの余興に思えるよ。僕を寂しがらせるなよー。発泡酒飲んでインターネットして、
中流意識の下級を再生産する、それがお前らなのはつらいだろうがな。それがお前らなのは、
仕方が無い（＾－＾）。
795 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 15:02:21 ID:???: 氏ね氏ね団はセラムンファンだったのかな。
空気椅子で水椀を保持するみちるとか、海王の会合に子孫枠で出るとか、その会合で
近年の税制廃止で湧き上がる中国農家と話し込む早乙女も来ているとか、郭海皇とか
ポセイドン（アムステルダム出身）と組手をするとか、一緒にいかがですか？
僕もセラネプ萌える方です。
796 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 15:08:08 ID:???: 日本の海王とか四段の健吾とかを「乱捕りしないからねらい目」と思って対戦相手に選んで、
ウエストやフトモモに攻撃うけまくって、イモムシみたいに転がるみちる。
試割りで木の板を背中や腹に叩きつけられると、板も折れるけど、みちるも体を折り曲げて苦悶。
早乙女が内陸部の海王の弟子と対戦していて、靴が脱げて履き直すくだりでは
ギャラリーから「実践だったら終ってますよー」と牧歌的な野次が飛ぶ。
そういう世界観はいかがだろうか。
797 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 15:11:06 ID:???: 足刀蹴りの位置に嬉々としてローキック狙いでウキウキした様子で滑り込むみちる、
軽快な足取りで入り込むみちる、直後、乳房がぶれてみちるに異変。
健吾や香川県民はみちるが持ち直すまで、待っている。
そういう萌えもいかがだろうか。
798 名前：もけぴろ ：2006/02/17(金) 15:28:33 ID:???: >>783
いや３版からそうだったじゃん？
・・・なんか自信がなくなってきたぞ。
799 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 15:55:53 ID:???: 海王烈小龍とか紹介される中で海王みちる、「ネプって苗字何なの？」と
？？な観客。
800 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 16:04:49 ID:???: 早乙女が次に紹介されるまで、観客は珍しい姓に気がつかない、みたいな。
そして海王じゃないのに香川県民とかと対戦していたことに観客は敬意。
そういう感動もある会合がいいよね。
801 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 16:13:33 ID:???: 製造業以外の業種からも、たくさんたくさんの観客が来るといいね。
第一次世界大戦前の最前線みたにい、ﾁｬｿｺﾛの原潜将校と特等国の海尉が富樫＆虎丸
状態になってたりすると牧歌的世界観は加速。
802 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 16:28:50 ID:???: >>798
第3版だと『1回目のファンブルは普通の失敗として扱う』ことが明記されてる。

>>776が言ってるのは、第4版では2回目以降もそうだ、ということかな。
まあ後でMagic見て確認しますわ。
803 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 16:38:41 ID:???: 氏ね氏ね団はもしかしてナージャファンか？
それだったら、凧製のアトランティスが楽しいですよ。
804 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 16:40:57 ID:???: 今月の富士見ドラゴンブックに挟まってるチラシに、キャンペーンのことは何か書いてないかな。
805 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 16:45:45 ID:???: パワーズの翻訳まだーちんちん
806 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 17:00:57 ID:???: >>805
キャンペーンが無事に発売されてからチンチンしなよｗ
807 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 17:02:21 ID:???: >>804
今月発売でもない限り、特に書いてないと思う。
あってもせいぜい「3月下旬発売予定！」くらいか。
角川では17日に決定しているようだから、ちょうど１ヵ月後だな。
808 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 17:48:32 ID:???: 泣きながら脱糞とか、2年前ぐらいまでの僕が聞いたらゲラゲラ笑いそうな表現だなー。
成長しろよ隔離塔ｗｗ
あれだ、昔読んだ作品をマンガでも何でもいいから今一度消費してみ？
感性の違いで成長と衰え、総合的な年輪を感じることができて楽しいぞ。
809 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 19:19:14 ID:???: >>792
それはそうだけど、そうじゃなくて。

GURPSはデザイナーサイド（SJG）の態度として
「当然うちのユーザは自作派だよな？」ってところが強いのね。
だからルールがプレイヤーズ・グループごとにいじられるのが
当然と見なしてる節があるわけ。

そういう態度がコアルールについても見え隠れするよな、ってこと。
810 名前：聖マルク ：2006/02/17(金) 19:20:25 ID:???: 選択ルールもやたら多いしな。
811 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 19:25:22 ID:???: だから、覚える事が少ないTRPGの方が売れるわけか。
812 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 20:17:18 ID:???: >>809
ＧＵＲＰＳはそれ一個で完結するものじゃないから。
世界観を組み立てるか、買ってくるかして遊ぶものだろ？
なら弄る余地を残してあるのは当然じゃないか。

>>810,811
覚えなくちゃならないルールってそんなにあるか？
選択ルールは面倒なら使わなければいいだけの話じゃん。
逆に何かしたいと思ったときに、そのルールが用意されてるのはうれしいじゃないか。
813 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 20:25:19 ID:???: >>776
>>802
ちょっと今Magicのp91読んで確認してみた。
15レベル以上あると確かにファンブルが失敗になるんだけど

unless you are trying the spell more than once per day on the same subject.

どうみても同じ人間に一日二回以上やるとファンブルのままです。
本当にありがとうございました。
814 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 20:30:33 ID:???: >>813
よく見たら、《大治癒》と《完全治癒》の説明では省略されてるだけで、
《小治癒》の説明にはその注意書きが書いてあったよ。スマソ。
815 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 20:53:46 ID:???: >>775
IOUとかの未訳ルールじゃなくって翻訳済みがいいなぁ。
816 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 21:39:21 ID:???: >>815
子羊よ、３月下旬発売のキャンペーンを待ちなさい。
それに書かれている怪科学発明品の副作用のルールはIOUが初出です。
817 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/17(金) 21:46:24 ID:???: >>815
GURPS IOUはルールブックじゃなくてワールドガイドだから
ルールらしいルールなんてほとんど無いぞ。

要はGMのストーリーテリング次第でいくらでもギャグ物はできるってこった。
818 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 00:25:25 ID:???: 「特殊効果」の無力化についてだけど、それぞれゲーム的に何か違いはあるの？
例えば、当惑と苦悶と麻痺はどう違うの？教えて、エロい人！
819 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 00:33:25 ID:???: 各々違う。
例によってキャンペーンに載っている。
さすがに全部解説はﾏﾝﾄﾞｸｾから
wktkしながらキャンペーン待て
820 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 00:42:37 ID:???: >>819
無力化、といいつつ、反撃できたりする効果もある？
821 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 00:51:49 ID:???: ある。
っていうか無意識以外はたいてい何かはできる。
かなりペナルティー食らったりするけど。
822 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 00:51:53 ID:???: >>820
それぐらい自作しろよ池沼
823 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 01:30:07 ID:???: >>822
原書読めとかなら分かるが、何で自作なんだ。
824 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 02:14:46 ID:???: >>823
>>809
825 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 02:32:06 ID:???: >>824
いやキャンペーンに書いてあるんだし。
826 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 03:18:22 ID:???: >>825
>>809
>そういう態度がコアルールについても見え隠れするよな、ってこと。
827 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 03:52:50 ID:???: もちろん、納得いかなかったりめんどくさければハウスルール処理にするな。
当然の事だが。
そういう事だろ？
828 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 08:48:28 ID:???: >>826
>>818はるるぶに書いてあることについて聞いただけじゃん？
原書嫁とか日本語版待てとか言えば済む事じゃないか？

>>827
そりゃ、システムが何だってそうするよな。
829 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 09:46:24 ID:???: 結局、俺んとこの妖怪（腕3本、追加攻撃回数なし）は1ターンに何発殴れるんだ？
830 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 10:08:46 ID:???: 一発だけ。
831 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 10:15:13 ID:???: 全力攻撃だの二刀流だのあらゆるオプションを取ったらの話な。
832 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 10:27:19 ID:???: 腕と攻撃回数、関係なくないか？
833 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 11:14:13 ID:???: キャンペーンは出ないんじゃないの？
834 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 11:57:27 ID:???: 腕の数は関係ないと思うが
加速持ちはどうなんだろ
1ターンに6回攻撃まで可能なのだろうか
835 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 14:02:25 ID:???: >>834
そりゃそうだろ。
836 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 14:31:07 ID:???: ヨッ！
てめぇらは今週末もしっかり休んで、来週に備えるんだぞ。
それとも週末も休み無しか？
貧乏暇なし！
837 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 16:03:59 ID:???: >>834-835
「加速」はレベル制なので、レベルさえ上げれば１００回以上も可能です。
838 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 16:40:10 ID:???: 「加速」の特徴で、

「一時的不利な特徴」（残忍／６、サディスト／６、直情／６、高慢）
－１６％、－２４％、－１６％、－４％　計－６０％
「１日１０回」－１０％
「２点疲労」－１０％

こんな感じで１００ＣＰで「加速」を５レベルに上げたりできますか？
839 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 17:41:33 ID:???: 「削減できる”CP"は本来のCPの80%を超える事はありません」だ。修正ではない。

加速5レベル（500CP）なら
「一時的不利な特徴」（残忍／６、サディスト／６、直情／６、高慢）
－3％、－4％、－3％、－0％　計－1０％
「１日１０回」－１０％
「２点疲労」－１０％

で350cp必要
840 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 17:52:03 ID:???: >>804に自己レス。
チラシにはキャンペーンは3月下旬発売予定としか書いてなかった。
841 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 18:03:42 ID:???: >>839
㌧。てことは、
「加速」５レベル
「信頼できない」（起動値１４）－１０％
「一時的不利な特徴」（残忍／６、サディスト／６、直情／６）
－3％、－4％、－3％　計－1０％
「１日４回」－２０％
「８点疲労」－４０％（ＦＰが低いなら１日２回、６点疲労）
計１００ＣＰ

こんな感じか。結構厳しいな。百鬼なら「妖力である」で－１０％分助かるけど。
842 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 18:24:41 ID:???: 俺的に、【エラッタ】ではないかもしれない（原書でも同じ場合もある）が
正直エラッタとして載せて欲しいもの一覧。

・「追加攻撃体力」はＳＭが大きいと体力と同じように
必要ＣＰが下がるらしいが、「追加攻撃体力」の説明には載ってない。
・ラージシールドを装備したときのペナルティが装備表にも<盾>技能の説明にも
載っておらず、キャンペーンに書いてあるだけ。
・「特殊効果」の無力化のところで、「無意識」と訳した奴は馬鹿。
843 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 19:15:39 ID:???: >>841
Powersでも
「魔法(Magic)」「超能力(Psionic)」「スーパー能力(Super)」
は-10%削れる。

まぁ、そのぶんブロックされたりする可能性が出てくるわけだが。
844 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 19:16:44 ID:???: >・「追加攻撃体力」はＳＭが大きいと体力と同じように
>必要ＣＰが下がるらしいが、「追加攻撃体力」の説明には載ってない。

っていうかほんまに下がるんか？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
追加荷重体力にＳＭ修正だけ、
追加攻撃体力にマニピュレータ修正だけしか勝てないんだから
普通に読めば各々それだけしか利かんのだと思うのだが。
845 名前：842 ：2006/02/18(土) 19:37:46 ID:???: >>844
過去スレで誰かが断言していて、
それに対する反論レスが全くなかったから
どこかに載ってるのかと思った。

ついでに>>842に追記
・素直に読めば分かりそうなものではあるが、
スレを見た限り混乱していた人も複数いたみたいなので、
「追加攻撃回数」の説明には例をダラダラ挙げるより先に
「（基本仕様として）同じ部位で２回以上攻撃することはできません」と
明記したほうがよかったと思う。
846 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 19:48:00 ID:???: っていうか駄目なのは「暴虎馮河（むこうみず）」だろ
「暴虎馮河」で分かり難いと分かってるんなら「むこうみず」にしろと
それがしっくりこなくて「暴虎馮河」のほうが良いってんなら「暴虎馮河」にしろと
「暴虎馮河（むこうみず）」はありえねえだろと

要約：俺に読めねえ熟語使うんじゃねーよ。危うく「暴虎馮河」を「むこうみず」って読むと覚えそうになったじゃねえかｗｗｗ
847 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 19:51:20 ID:???: 「妖力である（－１０％）」？
「妖術である（－１０％）」？
848 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 20:13:18 ID:???: >>845
じゃあ俺も俺も
「統合失調症」は嘘過ぎるだろ。
せめて「乖離性同一性障害」って言えよと。
つかこの場合に限れば、「多重人格」が正しいだろ。
病気の場合だけをあらわしてるわけじゃないんだからさ。

>>847
他の能力やアイテムで妨害される可能性があるのが－１０％で、
そのなかで超能力とか魔法とか妖力とかにわかれてるんだろ。
百鬼の４版バージョンは公式にはないから、
ＧＭがどう分けるのか決める必要があるな。
849 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 20:53:11 ID:???: >>848
魔法の-10%と超能力の-10%は算出の根拠が異なる。Powersの第一章を見よ。
850 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 20:53:15 ID:???: 世の中は使えるものをやりくりして頑張る人々と他を支えるだけで使い捨てられる側の人間で
出来ている。
ヘンクツは間違いなく後者。
851 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 20:58:50 ID:???: つまりヘンクツ＝蛸
852 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:01:08 ID:???: 僕はもうヘンクツに在籍もしていないんだよ。
2003年の11月1日に、やめた。
853 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:06:32 ID:???: 間違えた。
他を支えるだけで使い捨てられる側の人間＝蛸
854 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:14:39 ID:???: 引き篭もり説から一転、勤勉一直の非正社員若年者みたいなイメージ像だなー。
お前らは、心根さえも僕の気紛れフレーズに容易に左右されるｗ
855 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:17:27 ID:???: >>853
使い捨てするにも最低限一時的にでも役に立たないといけないんだぞ？
856 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:20:11 ID:???: 最低限役に立つ、それを目一杯持続するのが使い捨て人間の存在価値。
そうやって、いままでずっと生きて、いや生かされて（活かされて）来たんだろうな。
857 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:20:17 ID:???: >>294
858 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:21:31 ID:???: 風呂入ってくるわ。
859 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:22:08 ID:???: >>850 >>852 >>854
あれ？もしかしてまだ生きてたのか。お前を無視しない心優しい俺の助言をなぜ聞いてくれないんだ？
いいから早く死んでくれよ。そうすれば皆幸せになれるんだよ。分かるだろ？
860 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:27:49 ID:???: よーし分かった。皆>>844について議論しようぜ。
結局どっちなんだ？真実なのか、デマなのか。
861 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 21:48:12 ID:???: 支えてすらいないわけだが。いい加減ガープスの話に戻そうぜ。
862 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 22:05:21 ID:???: 書いてあるとおりでいいんじゃないか？
863 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 22:13:26 ID:???: Character(原書)には追加攻撃体力とか追加荷重体力って項目がそもそも無いみたいなんだが……。
864 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 22:21:05 ID:???: あるぞ
つ　Striking ST / Lifting ST
865 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 22:25:39 ID:???: 「追加」だからと思ってE～付近探してたら見つからんね。
866 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 22:49:27 ID:???: おお、確かにあった。

で……
Striking STはNo Fine ManipulatorとSMの限定が有効。
Lifting STはSMの限定だけが有効……って書いてあるのかな。

それにしてもSMっていうとサドマゾみたいですね。どうでもいいけど。
867 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:02:06 ID:???: >Striking STはNo Fine ManipulatorとSMの限定が有効。

……え？思いっきり書いてあるじゃん。なんで原書派は黙ってたんだ？
もしかして、知られたくなかったの？
868 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:21:16 ID:???: >>866
正確にはSTにNo Fine ManipulatorとSMの限定をとった時、同じ限定がStriking STにもかかるよって書いてあるのだが。
まぁ、そういう意味でいいだろうな。

>それにしてもSMって
サドはGURPSの特徴で別にあるからな
869 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:23:23 ID:???: ｗっうはｗｗっをｋｗｗｗ
ホントだ。書いてる。
いやアレじゃん翻訳あったらそっち読むじゃん。
今回の翻訳けっこう忠実だし油断してた。

【エラッタ】
p73 追加攻撃体力「もしあなたが「マニピュレーターの性能が悪い」の限定をかけて―」
→ 「もしあなたが「マニピュレーターの性能が悪い」か「サイズ修正」の限定をかけて―」

原文: If you bought your ST with the No Fine Manipulators or Size limitation,
apply the same limitation(s) to Striking ST.
870 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:26:38 ID:???: マゾってあったっけ？
871 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:49:53 ID:???: >>870
マゾは、作っちゃうと戦闘とかで有利なはずとか言うＰＬが出てくるから、
敢えて作らなかったってクロムが言ってた。

という説を捏造してみますた。
872 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:52:07 ID:???: っていうか「痛みに強い」の演出効果で喜んでればいいんじゃね
873 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:52:45 ID:???: ﾜﾛﾀ
874 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/18(土) 23:55:14 ID:???: HPへのダメージに対する中毒もつけくわえたらいいんじゃないかな。
すべてのマゾがそうではないとは思うけど。
875 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 01:00:18 ID:???: 精神的マゾヒストと肉体的マゾヒスト
てか「サディスト」とかも、肉体的と精神的(と両方)に分かれてたら、もっと取りやすいような…これは日本人的な感覚なのか？
876 名前：もけぴろ ：2006/02/19(日) 01:46:59 ID:???: 授業で習ったんだけど、"強迫観念"という用語はあくまで頭の中の問題であり、
行為が伴えば「強迫行為」というそうだ。
実際の"強迫観念"は、「フラッシュバック」の効果に近い気がする。
まあゲーム用語としては何でもいいんだけど。

>>813 >>802
さんきゅ。俺は>>776の文章を誤解してた。正直すまんかった。
結局4版では変わらないんだね。
877 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 01:50:25 ID:???: 只今アマゾンで第４版キャンペーンが予約受付中。
878 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 02:38:09 ID:???: （中略）ついに我々は黒田が２ちゃんねらであるという証拠を入手した。

【エラッタ】
P220の32行目
>いくつかの戦闘技能を与えたいと思いますた

ま　す　た
879 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 02:46:05 ID:???: >878 GJ!!!!!!!!!wwww
880 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 04:47:49 ID:???: キャラクターp309、310
「残りＨＰが３分の１以下になると」
「ＦＰが本来の３分の１未満」

これは…『以下』の間違い？それともあくまで別なのか？

あと大怪我はＨＰの半分を『超える』ダメージでＯＫ？(HP10なら、5以上ではなく6以上？)
881 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 05:09:46 ID:???: >>880
俺もそれ気になる。ＳＮＥはそういうのあんまり気にしてないのか、すぐ間違えるからな。
882 名前：ユエルGM ：2006/02/19(日) 05:58:16 ID:9nRCCx2Z: >>881
こんな時間に同志がｗ

いつぞやのユエルGMだけど、シールド・バトンなどの防御ボーナスが２つ分適用されるのは、正面から攻撃された時だけだろうか？
右や左から攻撃された時は１つ分だけ…？　その辺はやっぱ盾と同じなのかな。
883 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 07:41:45 ID:???: あっ…ごめん上げちゃった
884 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 08:43:49 ID:???: >>880
訳自体は忠実。

ただし、
>「残りＨＰが３分の１以下になると」
>「ＦＰが本来の３分の１未満」
は原書から間違っている可能性あり。
キャンペーンだと双方「３分の１未満(less than 1/3)」で統一されている。
キャラクターのあの節は単なるサマリーだからキャンペーンのが（原書の）エラッタではなかろうか？？

1/2を超える(greater than 1/2)はそれで間違いない。
キャンペーンのほうでも例つきでそのように解説されている。
885 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 08:46:55 ID:???: >キャラクターのあの節は単なるサマリーだからキャンペーンのが（原書の）エラッタではなかろうか？？
もとい、
「キャラクターのあの節は単なるサマリーだからキャラクターのが（原書の）エラッタではなかろうか？？」
双方「未満」っぽいってことね。
886 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 10:04:17 ID:???: そうか、双方未満か。そのほうがありがたいな。

ユエルでは〈蹴打術〉〈投極術〉〈フェンシング〉は受けが+2されるうえに、後退防御で+3のボーナスがあるんだけど…こんなボーナスの二重取りは、エラッタじゃなく仕様なのか？
まぁ３版の頃はこれくらいが普通だったけど…
887 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 11:12:07 ID:???: ワールドデザイナーがそう言うんだからそうなんだろう。
888 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 14:20:46 ID:???: 実は幽霊だけど本人はそれを知らずに普通の人間として生きている、
というのはどういう特徴ですか？
889 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 14:37:52 ID:???: >>859
仕組みがわからないんだよねー。
図表で説明してよ。
890 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 14:57:59 ID:???: >886
それらの技能は（〈空手〉〈柔道〉〈フェンシング〉）は、受けに＋修正があり、
後退防御のボーナスが増え、さらに複数回の受けのペナルティも減る。
素手受けはリスクがあるし、フェンシング武器は壊れやすいしフレイルを受けられないし、
そんなむやみやたらに強いってわけでもないよ。
891 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 14:59:39 ID:???: >>889
お前が死ぬ。→このスレの住人やお前の親族が大喜び→
陽気になって皆買い物とかしまくり→日本の景気回復→
皆ハッピー→お前も初めて人様の役に立ててハッピー
892 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:11:00 ID:???: あと無荷じゃ無いと完全な能力発揮できないというのもある。
893 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:13:10 ID:???: >>890
そもそもサーベルとエストックが同じ技能で使える時点でおかしいと思う。
壊れやすいと言うのも、エストックを持てば片手武器の癖に重量３ｋｇだから
龍切り包丁やパリングハンマーすら普通に受けられるため、
むしろ壊れにくい武器といえる。

更に、ユエルにはフレイルはない。武器表にも載ってないし、技能もない。
前に「<準備>技能が載ってないということは存在しないのか？」という疑問を
ここの住人が答えたときのように、「原則として存在しないが、各ＧＭはハウスとして
導入してもいいよ」という扱いだと思われる。
894 名前：893 ：2006/02/19(日) 15:15:26 ID:???: >>892
ユエルでは、荷重ＬＶによって効果が左右されるのは
「シャストア・マント」だけで、
フェンシング武器は重荷でもペナルティはないよ。
895 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:15:42 ID:???: >893
つまりその場合は3kgの片手剣+鎧で荷重を抑えなきゃいけないわけで、
盾と重い鎧を装備できる普通の前衛とかと比べてそんなに有利でもない気がする。
STを高めても突き武器じゃそんなにダメージ増えないし。
896 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:17:10 ID:???: トンデモ武器はユエルだからとしか言いようがないな
897 名前：893 ：2006/02/19(日) 15:27:38 ID:???: >>895
時間差から見てしょうがないが、>>894を参照ね。４版準拠なら、
おまいの主張は全く持って正しいと思うよ。
ちなみにユエルだとシャストア・マントで防御ボーナスもつくし「止め」もできるけど。

>>896
そうだね。
898 名前：聖マルク ：2006/02/19(日) 15:30:42 ID:???: というか問題があると感じるならならＧＭが四版に準拠させればいいだけじゃん、と思うのは俺だけか？
ユエルは全体が簡略版ルールみたいなもんでベーシックで補完するのは想定のうちだろうし。
899 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:32:44 ID:???: >>898
問題があるなんて誰も言ってないんだが。
せいぜい>>886がエラッタなのか仕様なのか聞いただけだぞ。
900 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:34:28 ID:???: >簡略版ルール

ユエルのは「簡略版」じゃなくて明らかに「別ルール」なんだが。
901 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:34:57 ID:???: >>894
エラッタじゃね？まあ真相は単に友野が知らんかっただけだと思うけど。
バランスの悪い武器の混乱ぶりとか見るに
書いてるときに装備の章読んでなかったの明らかだし。
たぶん表だけしか見てないんだよ。
902 名前：893 ：2006/02/19(日) 15:40:29 ID:???: >>901
そうだね。ただフェンシング武器どころか空手まで
荷重制限がないことになってるのが気になるけど。
まさかこれを知らなかったとは思いにくいし、
もしかしたら「英雄的キャンペーンにこんなものイラネ」
とか言って削っちゃった可能性もなくはない。

それと、別に俺はヤクザを名乗ってるわけじゃないよ。
903 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:52:00 ID:???: >もしかしたら「英雄的キャンペーンにこんなものイラネ」
>とか言って削っちゃった可能性もなくはない。

しかし俺設定武器には荷重制限とかしてるんだろ？
一斉に無くしてるんなら処理が軽くなるとかで納得できん事もないが
904 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:54:13 ID:???: >>899
エラッタなのか仕様なのか知ってる立場の人間がこのスレに書き込むわけないじゃん。
905 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 15:59:09 ID:???: >>904
ユエルのエラッタが今までにいくつ見つかったか分かってる？
ほとんどは公式にも載ってないし、過去ログ全部見るのは大変だから
聞いたんだとしても無理はない。
906 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 16:24:55 ID:???: >>903
「シャストア・マント」は荷重が軽荷以下でないと攻撃できなくなるが、
デメリットはそれだけで、防御ボーナスも有効だし「止め」にも使える。
フェンシング武器で攻撃するであろう普通の剣士にとっては
正直どうでもいいことだと思う。
907 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 16:41:28 ID:???: ルールブックとワールドガイドは区別してほしいもんだな
908 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 16:46:51 ID:???: >>905
そのエラッタを１個でもＳＮＥなり富士見なりに連絡した奴が
一人でもいるのかどうか、個人的には気になるところだな
909 名前：893 ：2006/02/19(日) 17:02:20 ID:???: >>908
前にユエルのエラッタを２～３回まとめて書いたのは俺なんだが、９月～１０月ぐらいに
ほぼ全て送った。まあフェンシング武器や空手の荷重制限については送ってないけど。
ちょうど俺たちが「ユエル探検隊」とかやってた頃（スレでも一応ログ貼ったりした筈）
なんだけど、他の参加者の人も送ったって言ってたし、結構な回数投稿されてると思う。
910 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 17:10:51 ID:???: >９月～１０月ぐらいに

それじゃあまだ公式のエラッタには反映されてなくても無理はないな。
エラッタなんて無償の仕事なんだし、後回しになってもしょうがない。
911 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 17:16:49 ID:???: >>910
無償だなんてとんでもない！
「先払い」の仕事だろ！
エッセイなんて書いてるひまがあったら、
エラッタ書いたりＦＡＱ訳したりしろっての！

ま、ここで言っても仕方ないがな。
俺はエラッタの報告があるたびに送ってるぜ。
912 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 17:19:57 ID:???: >>910
無償ってのは違うな。
金払っているんだからサポートは当然だろう……というか
商品に瑕疵があったわけだからパッチを用意するのは義務じゃないのか？
913 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 17:38:16 ID:???: ちなみに、Ｒ＆Ｒの１５号かそこらにユエルのアラッタについて記述があったけど、
副能力値が能力値から計算される数値と異なっていた場合、
あるいは手が２本で体力もたいしたことないのに両手剣＋盾を装備している等の矛盾があるものは
ほとんどがエラッタらしい。「ほとんど」の割合にもよるけど、
仮にモンスターデータのそれらの部分を全てエラッタとして計算すると、
エラッタの数が１００箇所以上増えることになり、もはや笑うしかない。
914 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 17:41:04 ID:???: >>913
> エラッタの数が１００箇所以上増えることになり、もはや笑うしかない。
沢山あるとは思ってたが、そんなにあるのか…マジで笑うしかないな。
915 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 17:55:41 ID:???: > エラッタの数が１００箇所以上増えることになり、もはや笑うしかない。

「またまた、ご冗談を」
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
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"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
916 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:02:21 ID:???: >>913
なるほど。つまりＳＮＥとしては
「エラッタを百数十箇所載せてしまうぐらいなら、
怠慢呼ばわりされてもエラッタの更新自体しないほうが
商品に対するダメージが少ない」と読んだのかもしれないな。
まあ彼等もこれで飯を食ってるわけだし、
色々な観点から判断する必要があるんだろう。
917 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:19:41 ID:h7ZA9Sal: 嫌な観点だ・・orz
918 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:23:36 ID:???: ベーシックが出たら
ベーシックとの整合性とかとまとめてHPに載せるとかいう情報なかったっけ？
3月にキャンペーン出たときに大幅更新

。。あんまりありそうじゃねえな
919 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:25:08 ID:???: ユエルの異種族サプリとかにのるんじゃないの。
920 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:32:44 ID:???: >>919
100個を超えるエラッタがか？
921 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:43:14 ID:???: もうSJGに直接メールしてSNEから翻訳権を取り上げてもらったほうがいいんじゃね？
922 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:45:14 ID:???: >>919
というか、そんな別製品に載ったって意味無いの。
こっちは『ガープス・ユエル』っつう一個の製品に金払ってんだから、
その初期故障が判明してんなら無償修理して客に返すのが筋ってもんだろ。
923 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:46:33 ID:???: >>920
いや、正式なデータが。
種族パッケージなんかと一緒に、
データの例なんかも載るだろうからさ。
924 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 18:46:41 ID:???: >>921
そんなんじゃ生ぬるいだろ。SNEごと潰さないと。
925 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 19:55:08 ID:???: >>921
お前がSJGに何を期待してるのか知らんが、SJGはアメリカの一営利企業だぞ。
SJGの興味があるのはただ一つ、Basic SetやMagicが訳されることによって、
日本語版定価の数％が版権収入として入ってくるというその一点だけであって、それを手放すような話などありえない。
翻訳が遅かろうが質が劣ろうが、そんなものはSJGの知ったことではない。

ましてや今回のケースはそもそも翻訳でさえない。ガープス・ユエルは、
日本のある版元が日本のある作家に書かせた、SJGとはまったく無関係なある一冊の本にすぎない。
その本に間違いが百個あろうが千個あろうが、SJGは眉一つ動かすまい。
926 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 19:58:14 ID:???: ユエルのようにGURPSで遊べる環境を増やした（=Basic SetやMagicが売れやすくなる）という益は
その本の間違いなど吹き消してあまりあるものがあるのかもしれないな。SJGにとって
927 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 20:02:43 ID:???: ベーシックが売れないのだってユエルのせいなのは明らかじゃん。
928 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 20:10:20 ID:???: で、SNE以外のどこがガープスの翻訳展開をしてくれるんだ
929 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 20:23:01 ID:???: >>926
だから間違っていいということにはならないがね。
930 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 20:26:09 ID:???: SJGなんかは間違いをちゃんと訂正してくれるのになぁ。
SNEにはそれは無理なのかなぁ。
931 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 20:41:37 ID:???: 富士見あたりに言ってサポート体制を作ってもらうしかないんじゃないか。
ＳＮＥは自分では動かなさそうな雰囲気だし。
932 名前：925 ：2006/02/19(日) 20:56:36 ID:???: 925のようには書いたが、補足しておくと俺はSNEを弁護する気には到底なれない。
ガープス・ユエルは翻訳書ではなく友野らの著書であるにもかかわらず
ちゃんと原著者がいるBasic SetやMagicの記述を改変したうえで転載しており、
その出典も明示していないし改変の合理的理由の説明もないからだ。

これは文章を書く上での道義には全く反すること（plagiarism）だし、
著作権法的には限りなく黒に近いグレーというか明らかに黒だ（いわゆる適法引用の要件を満たさない）。
まあSJGが実際抗議も何もしていないということは、こういう転載の態様について
きっと事前に双方の合意があるんだろうけどな。

>>930 >>931
俺も出版社で働いてるが、たまに読者から間違いの指摘が来る。
そういう場合は著者に正誤を確認した上で、
読者様宛には社名でお詫び状と訂正表を送ることになっている。
SNEは著者であって出版社ではないから、富士見書房に訂正表でも請求してみたらどうか。
933 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 21:23:04 ID:???: まああそこの場合web更新するのも自分たちでは出来ないんだろうしな……。
934 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:11:55 ID:???: いいかげんSNEスレ行け。
935 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:14:31 ID:???: >>934
ガープスの話じゃないか。
936 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:16:45 ID:???: >>935
原書派の香具師にとってはどうでもいいことだし、スレ違いにしか見えないんだろう。
937 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:18:46 ID:???: 俺が原書派になったのも、SNEの翻訳他の仕事のクオリティに満足いかなかったからだが。
まぁ、確かにSNEへの不満が並びだすといらいらするということはあるかもしれない。
938 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:20:30 ID:???: >>937
俺漏れも
939 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:24:45 ID:???: >>937-938
社員乙。
940 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:25:33 ID:???: >>939
どこの社員に見えるんだ？
941 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:30:03 ID:???: >>940
SJGの社員に見えるんじゃね？
942 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:31:52 ID:???: 俺もSNEにばっか頼ってないで原書派になりたいところだが…サークルの他の面々には「わざわざ英語翻訳してまでやりたくない」って反応を返されそうだなぁ…
原書派の人達は、そこんとこどうなの？
943 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:35:10 ID:???: >>898
いもうとぱんつタンだー(*´∀｀)
944 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:35:14 ID:???: >>942
原書を熟読し、日本語でサマリーを書き、卓でPLに渡す。
945 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:39:45 ID:???: >>942
GMだけど、皆が英語ルールを読めるわけでない以上、
PCの戦術面でのルール上のサポートとか、
そのへんのプレイヤーの負担をマスターで全部背負う意気込みでやっているよ。

まぁ、できているかどうかわからんけど何とかなっているってとこかなぁ。
946 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:55:14 ID:???: ていうかダメポなのはユエルだけであって
ベーシックの翻訳はｲｲですよと

まあGURPSはワールドブックあってナンボだから
早いとこ真っ当な奴を出してほしいところではある
ちゃんとしたものなら翻訳でも独自でもかまわない（正直友野はいい加減勘弁してほしいが）
947 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:55:40 ID:???: 結局、SNEに頼るしかないって事だよな。
他に翻訳してくれるところが無いんだもんよ。
948 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 22:57:17 ID:???: ベーシックはGJだな
難点は相変わらずエラッタが多いこととキャンペーンが出ないことだが
949 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:02:25 ID:???: >>891
親族が喜んだり買い物客が増えたりはしないように思うのですが。
950 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:06:37 ID:???: >>948
いまだに結構新しいエラッタが出てくるからな。
現行スレの比較的重要なエラッタだけでも、
>>71 >>367 >>643の後半>>650 >>869 >>884なんかは
公式サイトにも載せるべきだと思うし。
951 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:12:34 ID:???: >>946
いいかぁ？
誤訳も多いし、カラーじゃないし、俺なんか原書のままのほうがナンボか読みやすいと思うけど。
952 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:14:01 ID:???: >>949
死ねば分かると思うが、お前が死ねばお前の親族は間違いなく喜ぶよ。
それと、このスレの住人だってロム専を含めば数十人はいるだろう。
そいつらが一気に元気になれば、周りの親族・友人もいい気分になれる。
ただのクラスメイトや職場の同僚だって悪い気はしないだろう。
ついでに葬儀屋も儲かる。そうやって考えていくと、お前が死ぬだけで
ものすごい数の人が幸せになれることに気付くだろ？
953 名前：952 ：2006/02/19(日) 23:15:44 ID:???: ちょっとageすぎたのでそろそろsageる。
954 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:15:57 ID:???: 紙質もかなり悪いんだよなぁ＞ベーシック
あの紙質にしたからカラーをやめたのか、
カラーを止めたから紙質もついでに落としたのか･･･
955 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:17:22 ID:???: >>951
言いすぎ。
抄訳じゃなくちゃんと全訳されるようになっただけでも大した進歩だ。

個人的には俺も原書のままほうが読みやすいが、
これは日本語版が出るまえに1年以上読んでたから体が慣れてるんだな。
956 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:19:00 ID:???: 原書派の人には、英語を読めない人が沢山いるということを理解して欲しいね。
それと、英語を読んでまでゲームをやる人が少ないということも。
だからといってＳＮＥの仕事ぶりがまともだといってるわけじゃないが。
957 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:21:25 ID:???: "criminal law" は「犯罪法」じゃなくて「刑法」です。
958 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:21:57 ID:???: >>956
だから日本語でハンドアウト書いてPLに渡すんだろうが。
959 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:26:01 ID:???: >>948
紙質はどうでもいいが、「～参照」の部分がページ単位じゃなくて章単位になってるのは
明らかな改悪だと思うぞ。「～について」の部分、とかいう説明がついてるからまだマシだが、
章なんてそれぞれ数十ページあるから、結局索引で探すことになる。

あと、これは流石にどうでもいいことなんだろうが、索引で調べてページいくと、
１ページずれてることが多いのが微妙にムカつく。
960 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:27:35 ID:???: >>958
あんたのサマリーに比べりゃ日本語版のほうがまだマシだよ。
961 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:30:30 ID:???: >>958
いや、結局そこまでやる奴はけして多くは無いって話になると思うが。
962 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:31:04 ID:???: ヘンクツは　キャラチャ以外は　できないの
キャラチャに明け暮れ　また夜が更ける･･･　　　

短歌つくってみました。哀歌だなあｗ
963 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:32:18 ID:???: >>952が妄想にとりつかれていますね（＾－＾；）。
僕が居なくなっても、何も変わらないぞ。お前が、努力するんだ。
がんばれー!!
964 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:32:25 ID:???: >>956
なんでそんな中卒レベルの英語力もない低能に合わせにゃならんのだ。
965 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:33:15 ID:???: >>959
索引の頁番号がずれるのは「どうでもいいこと」じゃない。
編集技術の不足が招いた無視できないミス。
これは富士見の責任だな。
966 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:34:00 ID:???: 劣っていていても、社会で頑張れば、いつか報われるさ。
頑張れ、>>952ｗ
今日は遅いからもう寝ろよー。
967 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:36:13 ID:???: 隔離塔の８８５番は、デフレがどうとか平等とか思い込む以外にできない使い捨て労働者なんだろーなー。
結果、僕の提示した２者しか居ない事に気がつかないのか。または恐くて思考停止しているのか。
劣ってるのぅ（笑）。
968 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:36:27 ID:???: まあ、日程の見積もりに問題があったのは確かだな。
参照がああなってしまったのはキャンペーンが上がる前に出版しなければならなかったからだし
エラッタももう少し校正に時間がかけれれば取れそうなものが多いし

でも、その条件下では非常に良い物に仕上がってるよ
日程だけ合わせて中身がああなっちゃったユエルに比べれば
969 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:36:53 ID:???: >>960
ほう、あんたはキャンペーンとパワーズが訳されてる未来から来たのか？
970 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:37:29 ID:???: >>964
このスレでそういう系統の発言をするとはね。
しょうがないから言ってあげよう。
蛸乙。
971 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:38:09 ID:???: >>968
せめて当初の予定通りJGCに間に合っていたなら、
その意見にもいくらか説得力を感じるんだが、
延ばしに延ばした挙句、編集の不備が有るんじゃあな。
972 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:40:56 ID:???: 原書をオモチャにできないのは僕も同じ。
読解のための英語力なら、高卒程度でも合法滞在の労働者と同じレベルらしいぞ。
学校英語以外の英語を知っている僕でさえ、原書をオモチャにすることはできない。
よっぽどのガープスファンか、基地育ちか何かじゃなきゃ無理だよ。
それと、>>964の僕説は僕自身が否定な。
973 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:41:24 ID:???: 中卒レベルの英語力あれば原書読めるの？

てかみんな煽りすぎ…(俺もだが)
次スレの話しようぜ
974 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:44:08 ID:???: 僕の煽られ方は凄いですよ。変換無しで氏ねと言われている。
975 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:48:23 ID:???: >>973
断言するが、読める。
中学二年の三学期に初めて三版ベーシックセット読んだ俺が言うんだから間違いない。
関係代名詞を習えば楽勝。
976 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:52:39 ID:???: まぁ、RPGのルールブックに何が書いてあるかなんて予備知識で漏っているよね？
それと中学か高校程度の英語力があれば楽勝。
977 名前：聖マルク ：2006/02/19(日) 23:53:21 ID:???: >>973
余裕だ。辞書で単語を調べるのを面倒がっちゃダメだけどな。
ルール部分は同じ言い回しが繰り返し出てくるから次第に引かなくてもわかるようになる。
978 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:54:23 ID:???: 読めるけど読みたくない、って人が大多数だろうがな。

PC使ってチマチマ翻訳するにしても、必要な分を写し終えるまでに
半年かかりそう。
979 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:55:26 ID:???: >>975-977
無責任な奴らだな。英語の苦手な人が英語を読むのが
どれだけ苦痛なのか想像もできないんだろうな。
980 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:55:55 ID:???: >>978
読解と翻訳を混同してちゃダメだな。
981 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:57:31 ID:???: >>979
英語の苦手な人なら同じ卓にいたぞ
そのために自分がGMになったわけで。

まぁパーティを組むというのはPC間だけでなく、マスターとプレイヤーが楽しめるために、
持てる技能を出し合ってたのしむために頑張るということもあるんだな
982 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/19(日) 23:58:04 ID:???: >>979
おめー頭脳がまぬけか？
973が「中学英語で原書が読めるかどうか」って聞いてんだから
皆それにイエスって答えてんだろうが。
頼まれてもないのに被害者意識ひけらかしてんじゃないよ。
983 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:01:07 ID:???: ソスレから難民が迷い込んでる悪寒
それはそれとして次スレは？
984 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:01:55 ID:???: 正直な話、富士見としてはリプレイは売りたいのだろうが、ルールブックは出したくないのだと思う。
まして、サプリなんて手をつけたくないのだろう。
985 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:02:13 ID:???: >>985
次スレ頼むわ
986 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:02:49 ID:???: >>985
任せた＞次スレ
987 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:03:24 ID:???: このスレでこんなに蛸かどうか分からん香具師がぼこぼこ出てきたのは初めてだな。

それと、次スレは>>980だろう。
988 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:04:19 ID:???: >>985が自分で言ってるんだから>>985だろう
989 名前：985 ：2006/02/20(月) 00:05:49 ID:???: いや、>>987の意見と聞くと、>>980に頼むのが筋という気がしたよ
990 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:07:59 ID:???: では埋めるか
991 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:09:47 ID:???: ↑馬鹿かおまいはｗ
次スレ待てよｗ
992 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:09:48 ID:???: >>984
で、売れているのか、リプレイは？
993 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:12:38 ID:???: 間に合わなかったらSNEスレに一時避難か？
994 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:13:17 ID:???: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140361894/
995 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:18:11 ID:???: よし、埋めよう。この際だから。「蛸死んでくれ」と∞回程叫ぼうか。
996 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:19:23 ID:???: エラッタ貼られる前に乙とか言った奴は死ね。テンプレ貼り終わるの待ってやれ矢。
997 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:31:33 ID:???: うぉ、5個目以降が書き込めない。
続き頼む……orz
998 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:31:41 ID:???: 1000ならキャンペーン延期
999 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:33:53 ID:???: ９９９なら蛸が死ぬ。
1000 名前：ＮＰＣさん ：2006/02/20(月) 00:35:05 ID:???: 1000ならD&DがGurpsに取り込まれる
1001 名前：１００１ ：Over 1000 ID:Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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